Laufband für Flugzeug

[frust (Gast)]

Hallo an alle:

ich möchte folgendes bauen:
ein sehr langes Laufband, welches sich in entgegengesetzter Richtung der 
Laufräder eines Flugzeuges mit exakt gleicher Geschwindigkeit bewegt.

Die Frage nun die ich habe, bevor ich mein projekt vollende:
Wenn das Flugzeug auf dem Laufband steht und versuch abzuheben, wird es 
abheben?

Ich danke im Voraus allen kreativen Köpfen

Viele Grüße

[Sven J. (svenj)]

Moin,

Ja.
Warum sollte es nicht? Der Antrieb erfolgt über den Propeller, nicht 
über das Fahrwerk. Lediglich eben diese Räder drehen sich doppelt so 
schnell.

--
 SJ

[Max D. (max_d)]

Das riecht nach Troll hier.....

[Udo S. (urschmitt)]

Hausaufgabe versucht als Bastelei zu verpacken, allerdings ziemlich 
ungeschickt. :-(
Denk selbst nach.

[Justus S. (jussa)]

Sven Johannes schrieb:
> Warum sollte es nicht?
edit: stimmt, Udo hat recht...also keine Antwort

[Felix (Gast)]

http://blog.xkcd.com/2008/09/09/the-goddamn-airplane-on-the-goddamn-treadmill/

[frust (Gast)]

Udo Schmitt schrieb:
> Hausaufgabe versucht als Bastelei zu verpacken

... ich bin 51 Jahre alt und das soll mein allerletztes Projekt werden 
...


ich würde nur eure Meinung hören ob man da noch etwas beachten sollte 
oder ihr meint, ob es einfach so aufheben könnte. Danke euch :-)

[Udo S. (urschmitt)]

frust schrieb:
> ich bin 51 Jahre alt und das soll mein allerletztes Projekt werden

Wenn wir dir es jetzt verraten, dann hast du mit 52 nix mehr zu tun. Das 
will ich dir nicht antun.

Leute, früher waren die Freitagsthreads echt besser.

[icke (Gast)]

Entweder ich verstehe was falsch, oder die Antwort ist eindeutig nein.

Wie ich die Fragestellung verstehe:
Du stellst ein Flugzeug auf ein Laufband und die Geschwindigkeiten sind 
so, dass sich das Flugzeug von aussen betrachtet nicht bewegt.
Dann hebt das Flugzeug ganz gewiss nicht ab, da kein AUftrieb erzeugt 
wird.
Der Auftrieb wird erst erzeugt, wenn sich das Flugzeug relativ zur Luft 
bewegt.

[frust (Gast)]

aber die Luft bewegt sich durch die Triebwerke, oder habe ioch ein 
generelles Konzeptproblem?

[Udo S. (urschmitt)]

icke schrieb:
> Der Auftrieb wird erst erzeugt, wenn sich das Flugzeug relativ zur Luft
> bewegt.

Spätestens wenn sich die Laufbandsgeschwindigkeit der 
Schallgeschindegkeit nähert, wird die darüberstehende Luft so stark 
mitgerissen, daß sich eine nicht unerhebliche Strömung in 
Laufbandrichtung ausbildet.
:-)

[Justus S. (jussa)]

frust schrieb:
> oder habe ioch ein
> generelles Konzeptproblem?

allerdings

[frust (Gast)]

Wie würdet ihr dieses Projekt denn realisieren?  Geld spielt dabei 
absolut keine Rolle!!

[Justus S. (jussa)]

frust schrieb:
> Wie würdet ihr dieses Projekt denn realisieren?

was für ein Projekt denn überhaupt?

[Paul H. (powl)]

mit einem besonders kleinen flugzeug

[frust (Gast)]

frust schrieb:
> ich möchte folgendes bauen:
> ein sehr langes Laufband, welches sich in entgegengesetzter Richtung der
> Laufräder eines Flugzeuges mit exakt gleicher Geschwindigkeit bewegt.

und das ZIEL: Das Flugzeug SOLL abheben

Grund des Projekts: ich habe verdammt viel Geld und Spaß an solchen 
Projekten

Und deswegen brauche ich eure kreative Hilfe :-)

[frust (Gast)]

Paul Hamacher schrieb:
> mit einem besonders kleinen flugzeug

wie klein denn? ich würde noch gerne mitfliegen können ;-)

[Justus S. (jussa)]

frust schrieb:
> und das ZIEL: Das Flugzeug SOLL abheben

bei dir ist echt Hopfen und Malz verloren...

frust schrieb:
> Grund des Projekts: ich habe verdammt viel Geld

na klar... aber selbst wenn: Auch mit Geld lassen sich physikalische 
Gesetze nicht aufheben...

[Fabian F. (fabian_f55)]

frust schrieb:
> frust schrieb:
>> ich möchte folgendes bauen:
>> ein sehr langes Laufband, welches sich in entgegengesetzter Richtung der
>> Laufräder eines Flugzeuges mit exakt gleicher Geschwindigkeit bewegt.
>
> und das ZIEL: Das Flugzeug SOLL abheben
>
> Grund des Projekts: ich habe verdammt viel Geld und Spaß an solchen
> Projekten
>
> Und deswegen brauche ich eure kreative Hilfe :-)

Im allgemeinen löst man so was mit einem Dampfkatapult. Kann man sich 
sicherlich auch elektromagnetisch lösen.

[Justus S. (jussa)]

dieser Schmarrn-Thread gehört eigentlich gelöscht oder wenigstens bitte 
ins Offtopic...

[Daniel H. (Firma: keine) (commander)]

Antrieb erfolgt bei Flugzeugen nicht über die Räder, d.h. die Räder sind 
frei laufend. Damit wirkt sich das Laufband ausschließlich auf die 
Bewegung der Räder aus.

Bedeutet, das Flugzeug bewegt sich trotzdem vorwärts und hebt dennoch 
ab.

[Justus S. (jussa)]

frust schrieb im Beitrag #3873779:
> DAANKE... dann kann das Projekt ja weiter gehen oder gibt es noch
> Argumente die dagegen sprechen?

die Antwort von Daniel H. setzt voraus, dass die von dir beschriebene 
Situation in deinem 'Projekt', dass sich das Flugzeug im Vergleich zu 
seiner Umgebung nicht vorwärts bewegt, gar nicht zutrifft, womit dein 
'Projekt' nur noch unsinniger ist...

[Justus S. (jussa)]

Daniel H. schrieb:
> Bedeutet, das Flugzeug bewegt sich trotzdem vorwärts und hebt dennoch
> ab.

nicht beim TE. er setzt doch voraus, dass die Maschine sich eben nicht 
vorwärts bewegt...das dies unter realen Umständen nicht möglich ist ja 
was ganz anderes...

[soso (Gast)]

Wenn Geld keine Rolle spielt, dann Windkanal bauen.

[Mr. Claudius (Gast)]

In der originalen Aufgabenstellung heisst es, dass das Laufband genauso 
schnell läuft, wie die Reifen sich drehen.
Angenommen es gibt keinen Schlupf zwischen Rad und Band wird das 
Flugzeug nicht abheben - egal ob Antrieb über Propeller/Turbinen, über 
die Räder wie beim Auto oder ob ich ein Seil an das Flugzeug binde und 
versuche, es nach vorne zu ziehen.

[Helmut L. (helmi1)]

Oder sich mal mit den Gesetzten von Bernoulli vertraut machen wann eine 
Flugzeugtragflaeche Auftrieb erzeugt.

[Udo S. (urschmitt)]

Lasst das Laufband einfach weg und steckt das Flugzeug dafür in eine 
Vakuumkammer...

[Daniel V. (danvet)]

frust schrieb:
> Hallo an alle:
>
> ich möchte folgendes bauen:
> ein sehr langes Laufband, welches sich in entgegengesetzter Richtung der
> Laufräder eines Flugzeuges mit exakt gleicher Geschwindigkeit bewegt.
>
> Die Frage nun die ich habe, bevor ich mein projekt vollende:
> Wenn das Flugzeug auf dem Laufband steht und versuch abzuheben, wird es
> abheben?
>
> Ich danke im Voraus allen kreativen Köpfen
>
> Viele Grüße

Diese Frage gab es schon mal und ja ich denke auch, dass das getrollt 
ist, dennoch:

Stell dein Flugzeug auf eine vereiste Startbahn. Zieh die Bremsen an. 
Starte die Turbinen. Wird das Flugzeug abheben, obwohl die Räder nicht 
drehen?

Ein Wasserflugzeug hat sogar gar keine Räder. Kann es trotzdem abheben?

[Michael B. (alter_mann)]

frust schrieb:
> Wie würdet ihr dieses Projekt denn realisieren?  Geld spielt dabei
> absolut keine Rolle!!

Geht das hier um BER?
Also, da brauchst Du kein kilometerlanges Flugzeugförderband bauen. Da 
hebt auch so kein Flieger ab.;-)

[Justus S. (jussa)]

Daniel V. schrieb:
> Ein Wasserflugzeug hat sogar gar keine Räder. Kann es trotzdem abheben?

für frust und (gast) schon, für die hebt ja auch ein Düse/Turbine für 
sich allein schon ab...

[Rufus Τ. F. (rufus)]

Mr. Claudius schrieb:
> In der originalen Aufgabenstellung heisst es, dass das Laufband genauso
> schnell läuft, wie die Reifen sich drehen.

Das bedeutet, daß entweder irgendwas das Flugzeug am Ort festhält (also 
ein über das Laufband gespanntes Seil o.ä.) oder daß das Flugzeug 
minimalen Schub erzeugt, der es daran hindert, vom Laufband nach 
hinten gezogen zu werden.

Das wiederum bedeutet, daß sich das Flugzeug relativ zur Umgebungsluft 
gar nicht bewegt. Also gibt es keinen Auftrieb an den Tragflächen ...

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Helmut Lenzen schrieb:
> Oder sich mal mit den Gesetzten von Bernoulli vertraut machen wann eine
> Flugzeugtragflaeche Auftrieb erzeugt.

Genau. Das Flugzeug wird nur dann abheben, wenn der durch die Flächen 
erzeugte Auftrieb grösser ist als das Gewicht der Maschine. Das Laufband 
erzeut keine (oder nur minimale) Luftströmung an den Flächen, also 
bleibt das Flugzeug auf dem Laufband. Da hilfts auch nichts, das sich 
die Räder wie verrückt drehen, der Auftrieb findet nicht statt. Es ist 
die Bewegung des Flugzeugs durch die Luftströmung, die den Auftrieb 
erzeugt.
Ein Windkanal geht natürlich - da steht das Flugzeug, aber die 
Luftströmung ist da, also auch Auftrieb.
Übrigens ist das der Grund, warum Flugzeuge vorzugsweise gegen den Wind 
starten. Die Windgeschwindigkeit addiert sich zur Bewegung des 
Flugzeuges auf der Startbahn - je stärker der Wind, desto früher hebt 
das Flugzeug ab.

[Christian B. (luckyfu)]

Mal davon abgesehen, daß sowas imho die Mythbusters schonmal getestet 
haben wird es definitiv abheben. Das Problem ist: Du Schiebst mit dem 
Propeller die Luft Richtung Tragflächen. Die Räder haben damit überhaupt 
nichts zu tun. Die sind nur dazu da, den Mindestabstand zum Boden 
einzuhalten, damit die Propeller sich noch drehen können.
Sobald genug Luftstrom an den Tragflächen entsteht, wird das Flugzeug 
abheben. Selbst ein Wasserflugzeug kann in einem Fluß starten der 
entgegengesetzt fließt.
Bei Gegenwind geht das, mit speziellen Kurzstartflugzeugen, sogar fast 
im Stand.

[Justus S. (jussa)]

Christian B. schrieb:
> Selbst ein Wasserflugzeug kann in einem Fluß starten der
> entgegengesetzt fließt.

aber nicht wenn er zu schnell fließt...

Christian B. schrieb:
> Du Schiebst mit dem
> Propeller die Luft Richtung Tragflächen.

ich hoffe, das ist nicht dein ernst...

[Christian B. (luckyfu)]

Justus Skorps schrieb:
> ich hoffe, das ist nicht dein ernst...

im Übertragenen Sinn schon. Wieso sollte das Flugzeug denn bitte auf dem 
Laufband stehen bleiben? Der Propeller bewegt die das Flugzeug umgebende 
Luft. Damit bewegt sich das Flugzeug vorwärts. Solange man es nicht 
festbindet hat es keinen fixen Punkt am Boden. Wenn man dem Flugzeug 
einen Propeller gegenüberstellt, welcher die Luft entsprechend 
beschleunigt wird es sich nicht von der Stelle bewegen, aber doch 
irgendwann abheben. Im Umkehrschluss kann man es theoretisch ewig am 
Boden halten, wenn man es mit Rückenwind versorgt, welcher die 
Geschwindigkeit des, durch den Propeller erzeugten Luftstromes, 
ausgleicht. es wird dann immer schneller aber kann nicht abheben.
Ich wüsste aber nicht, wie ein Laufband das Flugzeug am abheben hindern 
sollte.

[Max M. (jens2001)]

NICHT SCHON WIIIEEEDER!!!

Das Thema gibts schon seit Jahren in allen Foren der Welt

[Jörg W. (dl8dtl) (Moderator)]

Nachdem der TE es vorgezogen hatte, sich selbst zu „antworten“, denke
ich, dass der Thread hier am besten aufgehoben ist.