Schalter der bei einer bestimmten Spannung schaltet

erstmal vielen Dank für die Antwort.

Bei Conrad und Reichelt habe ich schon geschaut aber mein Problem ist, 
dass nicht genau weiß was ich suchen soll (welcher begriff)


Ja genau es handelt sich um einen Bleiakku. Wenn er voll ist, soll der 
Solarstrom anders gebraucht werden.

Ströme sind max 10A bei rund 17V Leerlaufspannung. Wenn die Schaltung 
etwas mehr vertragen würde wäre es kein Fehler.

Vielen Dank für die Antwort und den tollen Plan.

Leider habe ich noch nie eine Schaltung gebaut. Schaut aber auf den 
ersten Blick gar nicht so schwer aus. Denke das könnte ich mal 
versuchen, auch als Elektronik Laie.

Was für eine Spule könnte man nehmen?

Wo liegen dann genau die 14,4V an?

und was für ein Relais soll ich nehmen und wie das genau anschließen.


Sorry für die vielen Fragen, aber bin (noch) ein Anfänger.

Vielen Dank für die Tipps. Also anstatt der Spule einfach das Relais 
verbauen?

 Ich werde mir die Bauteile mal besorgen und testen. Bei Fragen werde 
ich auf euch zurück kommen.

Hoffe das ist in Ordnung.

also relais mit mindestens 120ohm suchen. Besser etwas mehr

alles bestellt bis auf das Relais

hier bin ich mir absolut nicht sicher welches passt

http://www.ebay.de/itm/1x-Relais-HELLA-1-polig-UM-12V-20-A-Wechsler-KFZ-4RD965453-01-4RD-965-453-01-/260866728331?pt=DE_Autoteile&hash=item3cbcde618b

oder

http://www.ebay.de/itm/OMRON-G5LE-12-Relais-12V-DC-1xUM-10A-360-Ohm-A-Cubic-Power-Relay-854072-/311077710452?pt=Elektromechanische_Bauelemente&hash=item486dad2a74

Simon Pfeffer schrieb:
> Ebay-Artikel Nr. 260866728331

Das hat aber nur 90 Ohm Spulenwiderstand.

> Ebay-Artikel Nr. 311077710452

Das kann aber nur 8A bei DC.

Das Relais
http://www.reichelt.de/Miniaturrelais/FIN-36-11-12V/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=42374&GROUPID=3292&artnr=FIN+36.11+12V
kann 10A bis 30V DC und hat einen Spulenwiderstand von 400 Ohm.

Wenn man den Kontakt mit dem max. Strom belastet, geht das auf Kosten 
der Lebensdauer. Wenn man also hohe Schaltspiele braucht, sollte man den 
Kontakt überdimensionieren.
Allerdings brauchen die üblichen 12V-Hochstromrelais fürs Auto meisten 
zu viel Spulenstrom. In dem Fall bräuchte man noch einen zusätzlichen 
Treibertransistor, da der TL431 das nicht kann.

Gruß Dietrich

Simon Pfeffer schrieb:

> Ich bräuchte einen Schalter/Schaltung die bei einem bestimmten
> Schwellenwert (14,4V, wenn die Batterie voll ist) auf einen anderen
> Verbraucher schält.
>
> Gibt es so etwas? (am besten fertig zu kaufen)

Fertig zu kaufen gibt es sog. Spannungswächter oder Solarregler,
die bei der von Dir gewünschten Spannung schalten (nicht "schält").
Die dort verwendeten Relais haben oft schon einen Umschaltkontakt,
bzw. man kann sie gegen ein passendes Relais tauschen. Du brauchst
also nur ein solches Fertigmodul für Deine Zwecke leicht zu modi-
fizieren.
Gruss
Harald

kann jemand mal ein Beispiellink senden. Ich weiß gar nicht genau was 
ich suchen muss.

@Simon Pfeffer:
Ich hätte noch folgende Idee:
http://de.wikipedia.org/wiki/Batterietrennrelais#Elektronische_Batterietrennrelais

Das ist ein Relais, das bei einer bestimmten Spannung ein- und einer 
anderen wieder ausschaltet. Ob die Schaltpunkte passen (eventuell 
einstellbar / veränderbar?) und das Ganze in Deiner Umgebung anwendbar 
ist, habe ich nicht näher durchdacht.

Bei der Google-Suche nach "Batterietrennrelais" habe ich auch folgendes 
gefunden:
http://www.conrad.de/ce/de/product/190095/Kemo-Batteriewaechter-12-V-Baustein-12-VDC
Vielleicht geht das auch.

Gruß Dietrich

Ich habe jetzt versucht die Schaltung von oben zu bauen

1

            Spule

2

+ o---+------XXXXX----+

3

      |               |

4

      +-------|<|-----+

5

      |      1N4148   |

6

     |~|              |

7

     |_| 12k       ___|___

8

      |           |       |

9

      +-----------| TL431 |

10

      |           |_______|

11

     |~|              |

12

     |_| 1k           |

13

      |               |

14

- o---+---------------+

Doch irgendwie funktioniert das bei mir nicht. Weiß nicht was ich falsch 
gemacht habe. Zum Testen habe eine volle 12V Batterie (13,1V) genommen.

Sobald ich die Spannung angeschlossen habe, hat das Relais geschaltet. 
So weit so gut. Als ich dann an dem Poti gedreht habe hat es auch 
irgendwann (ganz am Anschlag) ausgeschaltet.

Nun habe ich mal den oberen Widerstand (12kOhm) ganz herausgezogen und 
es war immer noch gleich. Also bringt der mir gar nichts. Das kann ja 
nicht sein. Habe ich irgendetwas vertauscht. Habe mal noch ein Bild 
hochgeladen, vllt kann man daran ja was erkennen. Leider etwas wild 
gesteckt:( Erste Schaltung überhaupt, extra so ein Board gekauft ;)

Wäre über Hilfe sehr dankbar.

Simon Pfeffer schrieb:
> Habe ich irgendetwas vertauscht.

Wenn ich auf Deinem Bild richtig sehe, hast Du die Anschlüsse des TL431 
vertauscht. Siehe http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tl431.pdf
Das Gehäuse TO-92 ist dort von oben gezeichnet (Top View). Danach ist

1

             ___

2

           /     \

3

          | o o o |

4

           ------- 

5

          Ref   Kathode

6

             Anode

Entsprechend müsste bei Dir
- an "Ref" (links) die Widerstände,
- an "Anode" (Mitte) die Masse (-) und
- an "Kathode (rechts) das Relais.

Gruß Dietrich

PS: Wo geht eigentlich die blaue Leitung hin? Ich vermisse da den 
(-)-Anschluss.

Hallo Dietrich,

vielen Dank für den Tipp. Nun läuft es wunderbar :)
Hatte die Anschlüsse vertauscht.

PS: Das Massekabel lag da nur hatte keine Bedeutung.

Wie bekomme ich jetzt die provisorische Schaltung am Besten auf eine 
kleine Platte (oder Platine)?

Stefan us schrieb:
> Durch Löten.

... auf z.B. einer Lochrasterplatine.

Stefan us schrieb:

> Durch Löten.

Kinder betet, Vater lötet. :-)

Habe mir jetzt mal Eagle Freeversion heruntergeladen und ein Layout 
erstellt.

Habe es dann so gelötet und funktioniert leider nicht. Was habe ich 
falsch geplant. Kann jemand von euch Experten mal kurz drauf schauen.

Vielen Dank.

Dietrich L. schrieb:
> Wenn ich auf Deinem Bild richtig sehe, hast Du die Anschlüsse des TL431
> vertauscht.

Dito. Diesmal hast du Anode und Kathode am VR1 vertauscht. Schreib dir 
ruhig + und - mal mit auf die Platine, dann kommst du weniger 
durcheinander.

hier der Schaltplan

jonas biensack schrieb:
> Poste mal bitte den Schaltplan, da scheint doch einiges falsch
> übernommen /geroutet worden. Im übrigen, warum verschwendest du soviel
> Platz? Die Schaltung würde auch auf ein viertel der Fläche passen und
> kostet dann auch nur noch soviel...
>
> Gruß Jonas

Wo kann man sich dann die Platinen machen lassen?

Matthias Sch. schrieb:
> Diesmal hast du Anode und Kathode am VR1 vertauscht.

Nee, ist doch richtig. Vllt. hast du den TL431 putt gemacht?

Hallo,
Ich möchte das gleiche bei 24,6-24,8V (2 Autobatterien) machen, könnt 
ihr mir sagen, was ich da ändern muss? Hab bei der Schaltung oben von 
Stefanus F. die Datenblätter durchstöbert und gesehen, dass der TL431 
und die Diode 1N4148 bis 75V bzw 36V arbeiten. Aber was muss ich bei den 
Widerständen beachten? Darf ich da einfach x2 Machen? Lg und Danke.

Ker S. schrieb:
> Aber was muss ich bei den
> Widerständen beachten? Darf ich da einfach x2 Machen?

Die Schaltung aus
Beitrag "Re: Schalter der bei einer bestimmten Spannung schaltet"
ist geeignet, der 12k Widerstand sollte durch 18k ersetzt werden und der 
1k Widerstand sollte ein Trimmpoti sein, am besten ein 
Präzisionstrimmer. Das Relais darf minimal 250Ohm Spulenwiderstand 
haben, kleiner überlastet den TL431.
Bei 2,5V am REF Eingang und darüber schaltet der TL431 durch. Der 
Trimmer wird also so eingestellt, das bei der gewünschten Spannung das 
Relais gerade anzieht bzw. abfällt.
Hat das Relais einen geringeren Spulenwiderstand, muss der TL431 durch 
einen PNP Transistor mit Basisvorwiderstand  unterstützt werden.

Danke für die Antwort, dass hilft mir sehr weiter.

Upps, da ist ein winziger Rundungsfehler bei mir :-P Du brauchst ja 
praktisch einen 10:1 Spannungsteiler (24:2,5), es ist also sinnvoll, den 
1k Trimmer durch einen 2,2k oder 3,3k zu ersetzen. Der 18k Widerstand im 
oberen Zweig bleibt.

Ok, danke. Für die Hysterese werde ich den Rat mit dem Kondensator 
beherzigen. Sofern 100uF zur Schaltung passen.

Achso, jetzt hab ich erst verstanden. Ich werde mir das 
Schmitt-Trigger-System heute mal genauer ansehen, wenn ich zu Hause bin. 
Danke vielmals. Gibt es Komparatoren die schon eine Hysterese 
mitbringen? Entschuldigt bitte die komischen Fragen. Ich bin hinter das 
Prinzip des Komparators noch nicht 100% dahintergekommen. Ich verstehe 
was er tut aber ich könnte keine Schaltung durchrechnen.

Ok, das ist jetzt genug Input für heute Abend. Wenn mir google nicht 
weiterhelfen kann, würde ich mich nochmals melden. Vielen Dank.