Guten Tag, weiß nicht ob ich hier genau richtig gelandet bin, aber ich versuche es einfach mal. Ich bräuchte einen Schalter/Schaltung die bei einem bestimmten Schwellenwert (14,4V, wenn die Batterie voll ist) auf einen anderen Verbraucher schält. Gibt es so etwas? (am besten fertig zu kaufen) Also bei Spannungen kleiner als 14,4 V auf Verbraucher 1 und bei größer als 14,4 auf Verbraucher 2 zu schalten. Noch besser wäre etwas mit Hysterese. Viele Grüße
Simon Pfeffer schrieb: > Schwellenwert (14,4V, wenn die Batterie voll ist) auf einen anderen > Verbraucher schält. Schmitt-Trigger, Komparator > Gibt es so etwas? (am besten fertig zu kaufen) schau mal Conrad, Reichelt, Pollin... > Also bei Spannungen kleiner als 14,4 V auf Verbraucher 1 und bei größer > als 14,4 auf Verbraucher 2 zu schalten. > > Noch besser wäre etwas mit Hysterese. Hysterese wird zwingend erforderlich sein, vermutlich auch Zeitverzögerung, damit das Teil nicht wiederholt hin- u. herschaltet. Gehe ich Recht in der Annahme, dass es sich um einen Bleiakku mit 12V Nennspannung handelt? Welche Leistung (oder Strom) haben max. Verbraucher 1 und Verbraucher 2 ?
erstmal vielen Dank für die Antwort. Bei Conrad und Reichelt habe ich schon geschaut aber mein Problem ist, dass nicht genau weiß was ich suchen soll (welcher begriff) Ja genau es handelt sich um einen Bleiakku. Wenn er voll ist, soll der Solarstrom anders gebraucht werden. Ströme sind max 10A bei rund 17V Leerlaufspannung. Wenn die Schaltung etwas mehr vertragen würde wäre es kein Fehler.
Das kann man mit einem Relais und einem TL431 realisieren. Im Prinzip so:
1 | Spule |
2 | + o---+------XXXXX----+ |
3 | | | |
4 | +-------|<|-----+ |
5 | | 1N4148 | |
6 | |~| | |
7 | |_| 12k ___|___ |
8 | | | | |
9 | +-----------| TL431 | |
10 | | |_______| |
11 | |~| | |
12 | |_| 1k | |
13 | | | |
14 | - o---+---------------+ |
Der Chip enthält einen Komparator und eine 2,5V Referenz Spannung. Wenn die Spannung am Eingang über 2,5V ist, schaltet er das Relais an. Um die Spannung genau justieren zu können, schlage ich vor, anstelle des 12k Widerstandes einen mit 10k und ein Trimmpoti mit 4,7k in Reihe zu schalten. Wenn Du eine Verzögerung einbauen willst, dann schalte einen Kondensator parallel zum 1k Widerstand. Ich würde es erstmal mit 100µF versuchen. Wenn mehr Verzögerung gewpnscht ist, dann halt einen größeren nehmen.
Vielen Dank für die Antwort und den tollen Plan. Leider habe ich noch nie eine Schaltung gebaut. Schaut aber auf den ersten Blick gar nicht so schwer aus. Denke das könnte ich mal versuchen, auch als Elektronik Laie. Was für eine Spule könnte man nehmen? Wo liegen dann genau die 14,4V an? und was für ein Relais soll ich nehmen und wie das genau anschließen. Sorry für die vielen Fragen, aber bin (noch) ein Anfänger.
Simon Pfeffer schrieb: > Was für eine Spule könnte man nehmen? Das ist die Spule des Relais > Wo liegen dann genau die 14,4V an? an - und + > und was für ein Relais soll ich nehmen und wie das genau anschließen. 12V-Relais mit einem Wechsel-Kontakt 10A
Vielen Dank für die Tipps. Also anstatt der Spule einfach das Relais verbauen? Ich werde mir die Bauteile mal besorgen und testen. Bei Fragen werde ich auf euch zurück kommen. Hoffe das ist in Ordnung.
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also relais mit mindestens 120ohm suchen. Besser etwas mehr
alles bestellt bis auf das Relais hier bin ich mir absolut nicht sicher welches passt http://www.ebay.de/itm/1x-Relais-HELLA-1-polig-UM-12V-20-A-Wechsler-KFZ-4RD965453-01-4RD-965-453-01-/260866728331?pt=DE_Autoteile&hash=item3cbcde618b oder http://www.ebay.de/itm/OMRON-G5LE-12-Relais-12V-DC-1xUM-10A-360-Ohm-A-Cubic-Power-Relay-854072-/311077710452?pt=Elektromechanische_Bauelemente&hash=item486dad2a74
Simon Pfeffer schrieb: > Ebay-Artikel Nr. 260866728331 Das hat aber nur 90 Ohm Spulenwiderstand. > Ebay-Artikel Nr. 311077710452 Das kann aber nur 8A bei DC. Das Relais http://www.reichelt.de/Miniaturrelais/FIN-36-11-12V/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=42374&GROUPID=3292&artnr=FIN+36.11+12V kann 10A bis 30V DC und hat einen Spulenwiderstand von 400 Ohm. Wenn man den Kontakt mit dem max. Strom belastet, geht das auf Kosten der Lebensdauer. Wenn man also hohe Schaltspiele braucht, sollte man den Kontakt überdimensionieren. Allerdings brauchen die üblichen 12V-Hochstromrelais fürs Auto meisten zu viel Spulenstrom. In dem Fall bräuchte man noch einen zusätzlichen Treibertransistor, da der TL431 das nicht kann. Gruß Dietrich
Hallo Simon, answcheinend fällt es Dir schon schwer, ein geeignetes Relais zu finden. Also 100% unbekannte Bauteile, und 100% keine Ahnung von Schaltungstechnik. Das ist ein bisschen viel auf einmal. Ich denke, du solltest doch besser nach einer fertigen Schaltung suchen.
Simon Pfeffer schrieb: > Ich bräuchte einen Schalter/Schaltung die bei einem bestimmten > Schwellenwert (14,4V, wenn die Batterie voll ist) auf einen anderen > Verbraucher schält. > > Gibt es so etwas? (am besten fertig zu kaufen) Fertig zu kaufen gibt es sog. Spannungswächter oder Solarregler, die bei der von Dir gewünschten Spannung schalten (nicht "schält"). Die dort verwendeten Relais haben oft schon einen Umschaltkontakt, bzw. man kann sie gegen ein passendes Relais tauschen. Du brauchst also nur ein solches Fertigmodul für Deine Zwecke leicht zu modi- fizieren. Gruss Harald
kann jemand mal ein Beispiellink senden. Ich weiß gar nicht genau was ich suchen muss.
@Simon Pfeffer: Ich hätte noch folgende Idee: http://de.wikipedia.org/wiki/Batterietrennrelais#Elektronische_Batterietrennrelais Das ist ein Relais, das bei einer bestimmten Spannung ein- und einer anderen wieder ausschaltet. Ob die Schaltpunkte passen (eventuell einstellbar / veränderbar?) und das Ganze in Deiner Umgebung anwendbar ist, habe ich nicht näher durchdacht. Bei der Google-Suche nach "Batterietrennrelais" habe ich auch folgendes gefunden: http://www.conrad.de/ce/de/product/190095/Kemo-Batteriewaechter-12-V-Baustein-12-VDC Vielleicht geht das auch. Gruß Dietrich
Ich habe jetzt versucht die Schaltung von oben zu bauen
1 | Spule |
2 | + o---+------XXXXX----+ |
3 | | | |
4 | +-------|<|-----+ |
5 | | 1N4148 | |
6 | |~| | |
7 | |_| 12k ___|___ |
8 | | | | |
9 | +-----------| TL431 | |
10 | | |_______| |
11 | |~| | |
12 | |_| 1k | |
13 | | | |
14 | - o---+---------------+ |
Doch irgendwie funktioniert das bei mir nicht. Weiß nicht was ich falsch gemacht habe. Zum Testen habe eine volle 12V Batterie (13,1V) genommen. Sobald ich die Spannung angeschlossen habe, hat das Relais geschaltet. So weit so gut. Als ich dann an dem Poti gedreht habe hat es auch irgendwann (ganz am Anschlag) ausgeschaltet. Nun habe ich mal den oberen Widerstand (12kOhm) ganz herausgezogen und es war immer noch gleich. Also bringt der mir gar nichts. Das kann ja nicht sein. Habe ich irgendetwas vertauscht. Habe mal noch ein Bild hochgeladen, vllt kann man daran ja was erkennen. Leider etwas wild gesteckt:( Erste Schaltung überhaupt, extra so ein Board gekauft ;) Wäre über Hilfe sehr dankbar.
:
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Simon Pfeffer schrieb: > Habe ich irgendetwas vertauscht. Wenn ich auf Deinem Bild richtig sehe, hast Du die Anschlüsse des TL431 vertauscht. Siehe http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tl431.pdf Das Gehäuse TO-92 ist dort von oben gezeichnet (Top View). Danach ist
1 | ___ |
2 | / \ |
3 | | o o o | |
4 | ------- |
5 | Ref Kathode |
6 | Anode |
Entsprechend müsste bei Dir - an "Ref" (links) die Widerstände, - an "Anode" (Mitte) die Masse (-) und - an "Kathode (rechts) das Relais. Gruß Dietrich PS: Wo geht eigentlich die blaue Leitung hin? Ich vermisse da den (-)-Anschluss.
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Hallo Dietrich, vielen Dank für den Tipp. Nun läuft es wunderbar :) Hatte die Anschlüsse vertauscht. PS: Das Massekabel lag da nur hatte keine Bedeutung.
Wie bekomme ich jetzt die provisorische Schaltung am Besten auf eine kleine Platte (oder Platine)?
Habe mir jetzt mal Eagle Freeversion heruntergeladen und ein Layout erstellt. Habe es dann so gelötet und funktioniert leider nicht. Was habe ich falsch geplant. Kann jemand von euch Experten mal kurz drauf schauen. Vielen Dank.
Poste mal bitte den Schaltplan, da scheint doch einiges falsch übernommen /geroutet worden. Im übrigen, warum verschwendest du soviel Platz? Die Schaltung würde auch auf ein viertel der Fläche passen und kostet dann auch nur noch soviel... Gruß Jonas
Dietrich L. schrieb: > Wenn ich auf Deinem Bild richtig sehe, hast Du die Anschlüsse des TL431 > vertauscht. Dito. Diesmal hast du Anode und Kathode am VR1 vertauscht. Schreib dir ruhig + und - mal mit auf die Platine, dann kommst du weniger durcheinander.
jonas biensack schrieb: > Poste mal bitte den Schaltplan, da scheint doch einiges falsch > übernommen /geroutet worden. Im übrigen, warum verschwendest du soviel > Platz? Die Schaltung würde auch auf ein viertel der Fläche passen und > kostet dann auch nur noch soviel... > > Gruß Jonas Wo kann man sich dann die Platinen machen lassen?
Matthias Sch. schrieb: > Diesmal hast du Anode und Kathode am VR1 vertauscht. Nee, ist doch richtig. Vllt. hast du den TL431 putt gemacht?
>Wo kann man sich dann die Platinen machen lassen? http://www.mikrocontroller.net/articles/Platinenhersteller Gruß Jonas
Wenn es keine Massenproduktion werdne soll, kann man auch Lochraster Platinen nehmen und die Verbindungen mit verzinntem oder versilbertem Draht herstellen. Das ist dann in der Regel billiger und schneller, als Platinen fertigen zu lassen.
Welchen Transistor muss ich nehmen wenn ich das ganze für 30Volt bauen will. Maximale Eingangsspannung 42V. Die Diode sollte das so packen.
Der TL-431 ist kein Transistor, sondern ein Mikrochip. Er eignet sich bis maximal 36 Volt. 40 Volt ist für den Chip zu viel, und es ist für Laien auch zu gefährlich. Daher lass die Schaltung bitte von einem ausgebildeten Fachmann entwickeln und installieren.
Ein Problem ist aber, das die 14,4 Volt einige Zeit anliegen sollten damit der Akku voll ist. bei sofortiger Umschaltung ist Dein Akku vielleicht nicht einmal zu 70% gefüllt. mfG Michael
Hallo, Ich möchte das gleiche bei 24,6-24,8V (2 Autobatterien) machen, könnt ihr mir sagen, was ich da ändern muss? Hab bei der Schaltung oben von Stefanus F. die Datenblätter durchstöbert und gesehen, dass der TL431 und die Diode 1N4148 bis 75V bzw 36V arbeiten. Aber was muss ich bei den Widerständen beachten? Darf ich da einfach x2 Machen? Lg und Danke.
Ker S. schrieb: > Aber was muss ich bei den > Widerständen beachten? Darf ich da einfach x2 Machen? Die Schaltung aus Beitrag "Re: Schalter der bei einer bestimmten Spannung schaltet" ist geeignet, der 12k Widerstand sollte durch 18k ersetzt werden und der 1k Widerstand sollte ein Trimmpoti sein, am besten ein Präzisionstrimmer. Das Relais darf minimal 250Ohm Spulenwiderstand haben, kleiner überlastet den TL431. Bei 2,5V am REF Eingang und darüber schaltet der TL431 durch. Der Trimmer wird also so eingestellt, das bei der gewünschten Spannung das Relais gerade anzieht bzw. abfällt. Hat das Relais einen geringeren Spulenwiderstand, muss der TL431 durch einen PNP Transistor mit Basisvorwiderstand unterstützt werden.
Danke für die Antwort, dass hilft mir sehr weiter.
Upps, da ist ein winziger Rundungsfehler bei mir :-P Du brauchst ja praktisch einen 10:1 Spannungsteiler (24:2,5), es ist also sinnvoll, den 1k Trimmer durch einen 2,2k oder 3,3k zu ersetzen. Der 18k Widerstand im oberen Zweig bleibt.
Ok, danke. Für die Hysterese werde ich den Rat mit dem Kondensator beherzigen. Sofern 100uF zur Schaltung passen.
Ker S. schrieb: > Für die Hysterese werde ich den Rat mit dem Kondensator > beherzigen. Sofern 100uF zur Schaltung passen. Der bringt keine Hysterese.
Achso, jetzt hab ich erst verstanden. Ich werde mir das Schmitt-Trigger-System heute mal genauer ansehen, wenn ich zu Hause bin. Danke vielmals. Gibt es Komparatoren die schon eine Hysterese mitbringen? Entschuldigt bitte die komischen Fragen. Ich bin hinter das Prinzip des Komparators noch nicht 100% dahintergekommen. Ich verstehe was er tut aber ich könnte keine Schaltung durchrechnen.
Der TL431 ist kein Komparator. Wenn du dem Hysterese beibringen willst, dann musst du seine Kathode über einen Transistor invertiert auf seinen Eingang rückkoppeln. Also z.B. BC547 und zwei Widerstände.
Ok, das ist jetzt genug Input für heute Abend. Wenn mir google nicht weiterhelfen kann, würde ich mich nochmals melden. Vielen Dank.
Der TL431 hat keine Hysterese, aber das Relais. Wenn die grösse der Hysterese nicht auf ganz bestimmte Werte einstellbar sein muss, sollte das Relais genügen.
Stefanus F. schrieb: > Der TL431 hat keine Hysterese, aber das Relais. > > Wenn die grösse der Hysterese nicht auf ganz bestimmte Werte einstellbar > sein muss, sollte das Relais genügen. Das gibt verdammt wenig Hysterese, nur wenige 10mV.
hinz schrieb: > Stefanus F. schrieb: >> Der TL431 hat keine Hysterese, aber das Relais. >> >> Wenn die grösse der Hysterese nicht auf ganz bestimmte Werte einstellbar >> sein muss, sollte das Relais genügen. > > Das gibt verdammt wenig Hysterese, nur wenige 10mV. Ja wahrscheinlich. Deswegen finde ich deine Rückfrage > Keine Hysterese nötig? gut und wichtig.
Ich würde gern diese Invertierung mittels BC547 einbauen, kann mir aber die Schaltung dazu nicht vorstellen.
MichaElektro schrieb: > Ich würde gern diese Invertierung mittels BC547 einbauen Auf welche Schaltung beziehst du dich und wo willst du das benutzen? Mir ist nicht klar, welche Anforderungen zu beachten sind.
Es bezog sich auf den Kommentar von Hinz vom 23.03.: Wenn du dem Hysterese beibringen willst, dann musst du seine Kathode über einen Transistor invertiert auf seinen Eingang rückkoppeln. Also z.B. BC547 und zwei Widerstände. Ich bin noch der blutige Anfänger und versuche mit diesen Angaben vor dem TL431 die Invertierung zu realisieren. Es bezieht sich auf die Schaltung von Simon P 30.11.2014, siehe Anhang.
Ach so, dann warten wir mal die Antwort von hinz ab. Ich habe zwar eine Idee, wie man das machen kann, aber keine praktische Erfahrung mit diesem Fall. Ich dachte erst, du wolltest eventuell den Ausgang invertieren, so dass das Relais umgekehrt schaltet.
Hallo, genau das Teil benötige ich auch. Da Handwerklich 0 Ahnung, gerne fertig gegen €€€. Wer kann mir das liefern? Können Sie mir eines bauen??? (wie bei Ihnen geht es um ÜBER-Ladeschutz und nicht um Schutz gegen ENTladung)
Dominik schrieb: > genau das Teil benötige ich auch Fange dazu bitte einen eigenen Thread an und beschrieb genau, was du brauchst. Irgend ein Relais das bei irgendeiner Spannung irgendwie schaltet, ist nämlich zum scheitern verurteilt. Das wird dir niemand so bauen wollen. Wenn dir die Anforderungen im Detail nicht klar sind, wirst du vielleicht damit glücklich: https://de.aliexpress.com/item/4000548855755.html
Stefan ⛄ F. schrieb: > wirst du vielleicht damit glücklich Ohne Digitalanzeige https://m.de.aliexpress.com/item/1005001463265064.html
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