Ich hoffe folgende Verlinkung ist erlaubt: http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-anzeige/cnc-fraesplotter-bungard/257346427-168-2724?ref=search Würde es primär gerne an Leute von hier loswerden, da ich keine Nerven habe Frischlinge in ein Thema einzuführen ;) Muss dazu sagen, dass ich die Maschine selbst nie betrieben habe. Das Steuergerät ist dabei und kann von DOS auf Windows upgedatet werden. (Wie genau weiß ich leider nicht; der Hersteller möchte dafür 2000€, denke aber das es mit DIY wesentlich günstiger machbar sein sollte). Standort ist Oberhausen, wer etwas warten kann aber das Gerät bestimmt nimmt, kann es von mir nach Langwedel + Umkreis gebracht bekommen. VB, der Hersteller nimmt es evtl. auch zurück. Daher wäre ich für Hinweise/Preisvorschläge via PN dankbar. Grüße Oekel
Mathias Braun schrieb: > Ist sogar die Preisrichtung geheim? Bestimmt. Der Name Bungard klingt nach Hausfrauenkredit.
Mathias Braun schrieb: > Ist sogar die Preisrichtung geheim? Achim schrieb: > Bestimmt. Der Name Bungard klingt nach Hausfrauenkredit. sieht nach ner verdeckten Auktion aus die in anderen Foren verboten ist um kein 2tes ihbäh aufzumachen mit den evtl. daraus resultierenden Problemen für den Betreiber.
Achim schrieb: > Mathias Braun schrieb: > >> Ist sogar die Preisrichtung geheim? > > Bestimmt. Der Name Bungard klingt nach Hausfrauenkredit. Es geht einfach darum, dass mir der Hersteller ein Angebot zur Rücknahme gemacht hat und es nach hinten losgeht, wenn hier ein Preiskrieg tobt, den er in seine Kalkulation nicht mit einbeziehen kann und will. Für Pfennigfuchser sei aber gesagt, dass der Betrag, welcher im Raum steht vierstellig ist. Aber das hätte man sich denken können, wenn allein die Revision mit Update auf Windows 2000€ dort kosten soll.
D a v i d K. schrieb: > Achim schrieb: >> Mathias Braun schrieb: >> >>> Ist sogar die Preisrichtung geheim? >> >> Bestimmt. Der Name Bungard klingt nach Hausfrauenkredit. > > Es geht einfach darum, dass mir der Hersteller ein Angebot zur Rücknahme > gemacht hat und es nach hinten losgeht, wenn hier ein Preiskrieg tobt, > den er in seine Kalkulation nicht mit einbeziehen kann und will. Preiskrieg? Hier? Wenn du nicht bereit bist die Fräse unter 100 Euro zu verkaufen, dann wirst du sie hier nicht los. > Für Pfennigfuchser sei aber gesagt, dass der Betrag, welcher im Raum > steht vierstellig ist. Aber das hätte man sich denken können, wenn > allein die Revision mit Update auf Windows 2000€ dort kosten soll. Das wollte ich oben zum Ausdruck gebracht haben.
D a v i d K. schrieb: > VB, der Hersteller nimmt es evtl. auch zurück. Daher wäre ich für > Hinweise/Preisvorschläge via PN dankbar. Es ist deprimierend aber hier kommt nix gescheites dabei raus. Hier sind Leute unterwegs die sich nicht einmal einen Bohrständer für ihren Dremel leisten wollen. Du suchst als Käufer eine Entwicklungsabteilung / Prototypenfertigung. Das findest du hier nicht. Kein berufstätiger Elektrotechniker (der nicht gerade auf Harz IV unterwegs ist) lungert hier herum. Hier sind Schüler, Studenten und Arbeitslose. Wird nicht lange dauern bis jemand das Ding als Käsefräse bezeichnet ...
Achim schrieb: > Preiskrieg? Hier? Wenn du nicht bereit bist die Fräse unter 100 Euro zu > verkaufen, dann wirst du sie hier nicht los. Damit degradierst du einerseits das Gerät als "Ramsch" und andererseits einige wirklich hilfsbereite Profi-Elektroniker hier als "Hobby-Fuscher", die sich nichts leisten/gönnen. Carlos schrieb: > Es ist deprimierend aber hier kommt nix gescheites dabei raus. Hier sind > Leute unterwegs die sich nicht einmal einen Bohrständer für ihren Dremel > leisten wollen. Kann sein sein, aber > Elektrotechniker (der nicht gerade auf Harz IV unterwegs ist) lungert > hier herum. Hier sind Schüler, Studenten und Arbeitslose. ist schlichtweg falsch und möchte ich so nicht im Raum stehen lassen! Dass du dich nicht registriert hast oder vergessen anzumelden zeugt leider davon, dass du keine Nerven für Kritik hast, denn sonst hätten dir hier einige schon eine PN mit "heilsamen" Worten gesendet. Zurück zum Thema: Wer Interesse hat, schreibt ne PN, wer nur lästern möchte oder den Vorteil von gebrauchten Profigeräten nicht erkennt, möge sich doch ein passenderes Forum suchen. Grüße Oekel PS: Wäre ich nicht der Überzeugung, dass es hier Interessenten gäbe, die bereits sind einen fairen Preis zu zahlen und/oder nette Kontakte zu knüpfen, hätte ich es bei eKleinanzeigen belassen.
Coole Ansage... Ich bin Entwicklungsingenieur Elektronik und beziehe kein Harz IV. Und so geht es sicher noch vielen anderen hier. Das Problem ist ein ganz Anderes (Von den Dummschwätzern mal abgesehen): Für einen Hobbyisten ist die Maschine in jedem Fall zu teuer und ein Gewerblicher kann sie sich nicht kaufen, weil er keine Rechnung mit Märchensteuer dafür bekommt.
Wolfgang R. schrieb: > Gewerblicher kann sie sich nicht kaufen, weil er keine Rechnung mit > Märchensteuer dafür bekommt. Dieses Argument habe ich mal wieder verdrängt. Danke für die Erinnerung.Aber es gibt 3-4 Hobby-Anfragen.
Wolfgang R. schrieb: > ein > Gewerblicher kann sie sich nicht kaufen, weil er keine Rechnung mit > Märchensteuer dafür bekommt. Das ist aber falsch. Selbstverständlich kann ein Unternehmen auch von privat Maschinen erwerben, auch ohne Rechnung und auch ohne Umsatzsteuerausweis. Es muss eben nachvollziehbar sein (Anschrift, Ausdruck der Anzeige) und ein Beleg existieren - bspw. ein Kaufvertrag. Und der Geldfluss sollte stimmen, also Quittung oder Kontoauszug. Ansonsten kann man sich zur Not auch einen Eigenbeleg anfertigen - denn die Maschine ist ja nachprüfbar im Betriebsvermögen vorhanden.
Chris D. schrieb: > Das ist aber falsch. Also so falsch ist es auch nicht. Ein gewerbetreibender kann die Maschine zwar kaufen und diese auch entsprechend abschreiben. Wenn ein Privatmann eine solche Maschine kauft, dann zahlt er den Kaufpreis + 19% Märchensteuer. Wenn ein Gewerbetreibender eine solche Maschine kauft, dann zahlt er nur den Kaufpreis, bzw. er zahlt auch die Märchensteuer, die gibt es dann aber vom Finanzamt wieder. Deshalb würde ich jetzt behaupten, dass sich nur B2B Geschäfte für beide Seiten lohnen.
Achim schrieb: >> Preiskrieg? Hier? Wenn du nicht bereit bist die Fräse unter 100 Euro zu >> verkaufen, dann wirst du sie hier nicht los. > Damit degradierst du einerseits das Gerät als "Ramsch" und andererseits > einige wirklich hilfsbereite Profi-Elektroniker hier als > "Hobby-Fuscher", die sich nichts leisten/gönnen. Es lag mir fern die Maschine zu diskreditieren. Ebenso fern lag es mir "hilfsbereite Profi-Elektroniker" zur Anklage zu bringen. In der Tat meinte ich die Hobby-Pfuscher, die hier noch jedes noch so wertvolle Erzeugnis in Grund und Boden "diskutieren".
Mathias Braun schrieb: > Wenn ein Gewerbetreibender eine solche Maschine kauft, dann zahlt er nur > den Kaufpreis, bzw. er zahlt auch die Märchensteuer, die gibt es dann > aber vom Finanzamt wieder. > > Deshalb würde ich jetzt behaupten, dass sich nur B2B Geschäfte für beide > Seiten lohnen. Das stimmt sicherlich für neue Maschinen, die ich einmal von Privat (bzw. Kleinunternehmern) kaufen kann oder von umsatzsteuerpflichtigen Unternehmen. Aber es stimmt nicht unbedingt für gebrauchte. Wichtig ist doch für mich als Unternehmer, dass das, was ich für die Maschine zahle, ihrem Wert angepasst ist. Unsere "neue" Drehbank ist auch eine gebrauchte von Privat - einfach weil dieses Schnäppchen die Hälfte von vergleichbaren Maschinen von Insolvenz- oder Gebrauchtmaschinenhändlern gekostet hat. Da ist die Umsatzsteuer dann ziemlich egal ;-) Hier sind fast die Hälfte aller Maschinen und Messmittel gebraucht von privaten verkäufern angeschafft, größtenteils für einen Bruchteil ihres Neuwertes. das geht von Schichtdickenmessgeräten über Mikroskope und guten Netzteilen bis hin zu kompletten SK30-Spindeln mit Werkzeugwechsler. Wie heisst es so schön: "Ich bin doch nicht blöd!" ;-) Wenn das Angebot passt, wird auch ein Unternehmer hier gerne zuschlagen. Bungard-Maschinen kann man meiner Erfahrung nach fast ungesehen kaufen. Ich brauche halt keine. P.S.: Erst heute wieder ne Lünette für unsere Boley von Privat für einen Zwanziger ersteigert. Der letzte Händler wollte 250 + Steuer ...
D a v i d K. schrieb: >> Elektrotechniker (der nicht gerade auf Harz IV unterwegs ist) lungert >> hier herum. Hier sind Schüler, Studenten und Arbeitslose. > > ist schlichtweg falsch und möchte ich so nicht im Raum stehen lassen! > Dass du dich nicht registriert hast oder vergessen anzumelden zeugt > leider davon, dass du keine Nerven für Kritik hast, denn sonst hätten > dir hier einige schon eine PN mit "heilsamen" Worten gesendet. Wolfgang R. schrieb: > Coole Ansage... [generell] Was genau ist cool daran jemandem anzusagen, dass man ihn mal wieder per PN beleidigen oder blöd anmachen möchte? Ansonsten traut man es sich ja nicht wenn auch von anderen eine Meinung dazu kommen würde. PN ist mit Abstand die feigste Möglichkeit von allen existenten. Genau darum bin nicht mehr angemeldet. Keine Lust mir irgendwelche Beleidigungen von Leuten mit schwachem Ego durchzulesen die in der PN endlich den Mut zum Beleidigen gefunden haben. Sorry. Wenn jemand was zu sagen hat, dann kann er das hier machen aber dann muss man sich auch der Meinung der anderen stellen. > Ich bin Entwicklungsingenieur Elektronik und beziehe kein Harz IV. > > Und so geht es sicher noch vielen anderen hier. Das ganze sollte sich auch eher als Symbolik für das hier existetente Publikum lesen. Es mag Ausnahmen geben aber das sind - wie der Name schon sagt - Ausnahmen. Du hast eine Profimaschine und die möchtest du los werden. Ich vertrete die Meinung, dass du hier keinen Käufer finden wirst. Wenn du ein 5-Achsen Bearbeitungszentrum los werden möchtest, dann findest du deinen Käufer nicht bei Peters CNC Ecke. Zumindest nicht im Normalfall.
Mit Sarkasmus habt Ihr es hier nicht so, oder? Ich erklär's aber gerne: das "Cool" war als sarkastische Überhöhung gegen das dumme Geschwätz wg. Harz iV und so weiter gemeint. Jetzt klar?
Carlos schrieb: > Was genau ist cool daran jemandem anzusagen, dass man ihn mal wieder per > PN beleidigen oder blöd anmachen möchte? Hab nie behauptet, dass ich irgendwen beleidigen möchte. Nur wieso müssen offtopics in der Öffentlichkeit breitgetreten werden. Damit das schwache Ego gestärkt wird, falls noch jemand schreit "richtig, gibs ihm" ;)
D a v i d K. schrieb: > Würde es primär gerne an Leute von hier loswerden, da ich keine Nerven > habe Frischlinge in ein Thema einzuführen Dann wären aber Modell, Zubehör Baujahr Betriebsstunden und Liste der Austattungsmerkmale, Preis das mindeste an Angaben.
Chris D. schrieb: > Wie heisst es so schön: "Ich bin doch nicht blöd!" ;-) Ja, wenn der Preis stimmt, dann hast du sicher recht. Nur verlangen unter anderem Hier im Forum viele User zum Teil astronomische Summen für gebrauchte Geräte. Ich brauche momentan z.B. eine Wärmebildkamera. Die Kameras haben vor 5 Jahren ca. 10.000€ gekostet, heute kosten die 7.500€. Ein Privatverkäufer wird eine 5 Jahre alte Kamera wohl für 5.000€ verkaufen wollen, da er sie ja für 10.000€ gekauft hat. Dass ich dann für 7,5k brutto bzw. 6,3k netto eine neue mit Garantie bekomme, verstehen die nicht. Und wenn ich noch irgendwelche Aktionen wie Messen & co. nutze, das Ding auch um 5,9k bekomme, kann keiner glauben.
Matthias, wo ist dann das Problem? Dann nutz deine Möglichkeiten und kauf sie dir halt neu. Ist in so einem Falle eh die bessere Alternative. Vll. gehst du wiederum mit zu hohen Eewartungen an einen günstigen Privateinkauf heran? Aber das ist immer die Crux mit den Gewerbetreibenden, die immer nur netto rechnen und diesen Wert auch beim Endkunden als Bruttopreis ansetzen. Das geht dem Privatmann völlig wiederum völlig am Allerwertesten vorbei, weil jener so nicht rechnet.
Der Rächer der Transistormorde schrieb: > D a v i d K. schrieb: >> Würde es primär gerne an Leute von hier loswerden, da ich keine Nerven >> habe Frischlinge in ein Thema einzuführen > > Dann wären aber Modell, Zubehör Baujahr Betriebsstunden und Liste der > Austattungsmerkmale, Preis das mindeste an Angaben. ok, ich dachte es wäre bei eKleinanzeigen ein PDF hochgeladen, sind aber wohl nur Bilder. In dem Handbuch steht nämlich das Modell. Werde ich noch mal nachhaken bei einem vor Ort. Wenn das Teil keinen Betriebsstundenzähler eingebaut hat wird dieser Punkt schwierig. Austattungsmerkmale müsste ich mal per try-and-error ermitteln. Wenn da Jemand konkrete Fragen hätte, wäre es einfacher. Also a la "hat das Gerät xy?"
Mathias Braun schrieb: > Chris D. schrieb: >> Wie heisst es so schön: "Ich bin doch nicht blöd!" ;-) > Privatverkäufer wird eine 5 Jahre alte Kamera wohl für 5.000€ verkaufen > wollen, da er sie ja für 10.000€ gekauft hat. In diesem Fall der falsche Ansatz. Ich habe das Gerät nicht selbst gekauft. (Erbmasse) Somit habe ich nur eine einzige Erwartung, wenn ich hier Jemanden das Gerät anbiete: mind. nen' Euro mehr als der Hersteller, wenn er es zurück nimmt und evtl. ein nettes Danke.
D a v i d K. schrieb: > Somit habe ich nur eine einzige Erwartung, wenn ich > hier Jemanden das Gerät anbiete: mind. nen' Euro mehr als der > Hersteller, wenn er es zurück nimmt und evtl. ein nettes Danke. dann kannst du doch deine Preisvorstellung nennen und musst keine versteckte Auktion starten, das empfinde ich und vielleicht andere als unfair, hier ist nicht ihbäh, oder sollte nicht sein.
Carlos schrieb: > Es mag Ausnahmen geben aber das sind - wie der Name schon sagt - > Ausnahmen. Kann es sein, dass du irgendwo eine verschobene Wahrnehmung hast? > Keine Lust mir irgendwelche Beleidigungen von Leuten mit schwachem Ego > durchzulesen die in der PN endlich den Mut zum Beleidigen gefunden > haben. Seltsam. Ich bin nun hier schon ziemlich lange dabei, aber ich kann dir nicht einmal sagen, ob mir derartiges bislang überhaupt widerfahren ist. Wenn, dann in so geringer Zahl, dass es in meinem Gehirnskasten nicht mehr verhaftet geblieben ist. (Dass mich hier öffentlich jemand nicht leiden kann, passiert schon eher mal, aber ist natürlich auch dadurch sicher begünstigt, dass eine Reihe von Forennutzern ganz offensichtlich eine gewisse Voreingenommenheit gegen die Moderatoren eines Forums haben. Nicht alle, auch nicht die meisten, aber auch nicht nur Einzelfälle.)
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