Hallo Zusammen, Ich baue mir gerade eine Funkzündanlage, mit dieser möchte ich 16 Brücken Zünder Typ A Zünden: Brückenwiderstand: 0,52 - 0,56 Ohm Gesamtwiderstand: ca. 0,59 Ohm Zündspannung: ab ca. 1,5V Die Brückenzünder werden mittels einem 12V Akku versorgt. Wird also eine 16 Kanal Zündung, die mit einem RFM12 Funktmodul (433 Mhz) und Atmega8 Arbeitet. Diese wird später über eine Software vom PC aus über ein USB <-> RFM12 Interface angesprochen und soll die entsprechenden Kanäle auslösen. Die Brückenzündern müssen mind. 0,5s mit Spannung versorgt (Zünden bereits ab 0,2- 0,5 ms) werden, wenn der Kanal ausgelöst wird, soll entsprechend eine LED leuchten. Nun bereitet mir aber die Endstufe hierzu ein bischen Kopf zerbrechen. Ich dachte mir ich nehme als MOSFETs die IRF540, ohne Vorschaltung eines ULN2803, setzte dafür aber zum Atmega8 Widerstände. Nun die Frage, funktioniert meine Schaltung der Endstufe so?, sollte Ich noch etwas einbauen? Ich habe die befürchtung, das mit dieser Endstufe beim Einschalten evtl. alle IRF540 auf High gezogen werden und alle Kanäle kurzfristig bestromt werden, was natürlich nicht beabsichtigt ist. Dann würde ich noch gerne den Kanal messen und über eine entsprechende LED am Kanal, die bereitschaft signalisieren. Also wenn kein Zünder angeschlossen ist, soll keine LED leuchten, wenn einer Angeschlossen ist, soll eine brennen. Hier hab ich leider Gehirn Salat, ist das mit einem Transistor realisierbar? oder direkt über den Atmel mit Rückmeldung an PC? die Z-Dioden sollen übrigends im Kurzschlussfall auf +5V begrenzen, da ich leider nicht abschätzen kann, wie hoch die Belastung am IRF540 bei Zündung eines Brückenzünders ist, ich schätze mal kurzfristig für die 0,5 Sekunden max. 10A. Vielen Dank für eure Hilfe, vielleicht könnt Ihr ja mal über meine Schaltpläne drüber schauen, bitte Stört euch nicht dran, ist erstmal der aller erste Entwurf meiner Gedanken. Grüße, Daniel
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Daniel Steiner schrieb: > Ich dachte mir ich nehme als MOSFETs die IRF540 Ich würde Logic Level FETs nehmen
wenn ich mir die Enstufe mal anschaue..... nop die wird nicht
funktionieren.
Du hast zwar die 12V eingezeichnet aber wie willst du das denn schalten
?
du hast: GND
|
LAST
|
12V <-----???? von wo kommen diese???
|
ATMEGA8--R--MOSFET
|
GND
Willst du doie wirklich so Schalten dann wird deine Schaltung nen
Knaller
Sinvoller:
12V
|
LAST
|
Mosfet---R---Atmega
| |
| R
| |
GND GND
Daniel Steiner schrieb:
> die Z-Dioden sollen übrigends im Kurzschlussfall auf +5V begrenzen, da
> ich leider nicht abschätzen kann, wie hoch die Belastung am IRF540 bei
> Zündung eines Brückenzünders ist, ich schätze mal kurzfristig für die
> 0,5 Sekunden max. 10A.
Welcher Kurzschlussfall?? Da gibs keinen, weil du die Gates direkt mit
5V befeuerst entweder sind die 5V da oder 0V aber wie kommst darauf das
die Z-Diode was begrenzen soll?
Oje oje, da stimmt uja garn nichts. Attentäter, die zu ihrer Sache stehen, gehen selbst dort hin wo's knallt und verkümeln sich nicht feige per Funk. Sprengartikel werden nicht per Funk ausgelöst. 12V über 220 Ohm an LED über den Zünder führt zu 50mA Strom, etwas viel für die LED. Als Prüfstrom für den Zünder zwar zulässig, aber 20mA tuns auch. IRF540 lassen sich nicht zuverlässig mit 5V ansteuern. Die LED sind verpolt. Die 12V sind an der falschen Stelle. Wenn der MOSFET nach Masse schaltet, müssten die 12V ans andere Ende der Zündleitung. Zünder werden mit definiertem Strom (1A bis 4A) aus einer Stromquelle gezündet, nicht hart an eine Spannung gelegt. Es ist fahrlässig und lebensgefährlich, eine Schaltung zu bauen, die bei Kurzschluss nach Masse die Zünder auslöst. Es ist fahrlässig und lebensgefährlich, eine Schaltung zu bauen, die bei einem Defekt eines MOSFETs bei Einschaltn der Versorgungsspannung die Zünder auslöst. Es wird normalerweise nicht nur mit einer LED der geschlossene Zündkreis signalisiert, sondern auch kontrolliert ob dort wirklich ein Zünder mit seinem Widerstand drin ist oder ein Kurzschluss vorliegt (der mit nicht mehr als 180mA zu messen ist, eher 20mA). Die mit 5V gekennzeichnete Diode soll wohl eine Z-Diode sein, die ist nutzlos, aber das Gate des MOSFETs bei der Initialisierung oder einem Absturz des uC offen zu lassen, ist grob fahrlässig. Ja, es sind Schulferien, aber bitte liebe Kinder, last die Finger von Sachen von denen ihr nichts versteht, fangt erst mal mit LED-Cubes und Fernbedienungen an.
MaWin schrieb: > Zünder werden mit definiertem Strom (1A bis 4A) aus einer Stromquelle > gezündet, nicht hart an eine Spannung gelegt. > > Es ist fahrlässig und lebensgefährlich, eine Schaltung zu bauen, die bei > Kurzschluss nach Masse die Zünder auslöst. > > Es ist fahrlässig und lebensgefährlich, eine Schaltung zu bauen, die bei > einem Defekt eines MOSFETs bei Einschaltn der Versorgungsspannung die > Zünder auslöst. So ist es. Verbesserungsvorschlag: Es werden zwei unabhängige Sender und zwei Empfänger nebst voneinander unabhängiger Stromversorgung verwendet. Einer schaltet den Zündstrom, der andere schaltet ein Relais, das den Zündstromkreis kurzschließt (Ruhezustand, wenn keine Zündung erfolgen soll) und erst unmittelbar vor der Zündung den Zünder mit der Stromquelle verbindet. Zusätzlich: Wenn nur einer der Empfänger ein Signal empfängt (egal welcher), dann muss die gesamte Schaltung (=beide Empfänger) in einen sicheren Zustand übergehen und in diesem VERBLEIBEN(!!!), bis sie manuell zurückgesetzt wird. MaWin schrieb: > Sprengartikel werden nicht per > Funk ausgelöst. Stimmt so nicht. Es gibt durchaus Anwendungen bei denen man gerne etwas Abstand halten möchte, jedoch keine Kabel verlegen kann.
Hallo, chris schrieb: > wenn ich mir die Enstufe mal anschaue..... nop die wird nicht > funktionieren. > Du hast zwar die 12V eingezeichnet aber wie willst du das denn schalten > ? > > du hast: GND > | > LAST > | > 12V <-----???? von wo kommen diese??? > | > ATMEGA8--R--MOSFET > | > GND > > Willst du doie wirklich so Schalten dann wird deine Schaltung nen > Knaller > > Sinvoller: > 12V > | > LAST > | > Mosfet---R---Atmega > | | > | R > | | > GND GND > Habe ich das nicht bereits schon eingezeichnet? Muss mal schauen :) > Daniel Steiner schrieb: >> die Z-Dioden sollen übrigends im Kurzschlussfall auf +5V begrenzen, da >> ich leider nicht abschätzen kann, wie hoch die Belastung am IRF540 bei >> Zündung eines Brückenzünders ist, ich schätze mal kurzfristig für die >> 0,5 Sekunden max. 10A. > > Welcher Kurzschlussfall?? Da gibs keinen, weil du die Gates direkt mit > 5V befeuerst entweder sind die 5V da oder 0V aber wie kommst darauf das > die Z-Diode was begrenzen soll? Die 12V kommen über die Verbindungsleitung vom Hauptboard, dort liegen die 12V an und sollen über Verbindungsstecker an die Endstufe gehen. Oder evtl. lege ich die 12V direkt an die Endstufe, was wohl sinnvoller sein wird. MaWin schrieb: > Oje oje, da stimmt uja garn nichts. > > Attentäter, die zu ihrer Sache stehen, gehen selbst dort hin wo's knallt > und verkümeln sich nicht feige per Funk. Sprengartikel werden nicht per > Funk ausgelöst. > Jedes Feuerwerk wird heut zu Tage über Funkzündung ausgelöst, so auch in diesem Fall, es geht hier nicht um irgendein Attentat.. anmerk > 12V über 220 Ohm an LED über den Zünder führt zu 50mA Strom, etwas viel > für die LED. Als Prüfstrom für den Zünder zwar zulässig, aber 20mA tuns > auch. > Ouh stimmt, mein Fehler, hab den aktuellen Prüfstrom der Zünder aktuell nicht eingebaut, aber dann werde ich die Widerstände der LEDs auf 600 Ohm setzen. > IRF540 lassen sich nicht zuverlässig mit 5V ansteuern. > Wie lassen sich denn die IRF540 zuverlässig ansteuern? 10V mittels ULN2803? > Die LED sind verpolt. Sorry, ist mir jetzt erst aufgefallen, der Schaltplan ist in 10 Minuten Kopfgedanken entstanden :) > > Die 12V sind an der falschen Stelle. Wenn der MOSFET nach Masse > schaltet, müssten die 12V ans andere Ende der Zündleitung. > > Zünder werden mit definiertem Strom (1A bis 4A) aus einer Stromquelle > gezündet, nicht hart an eine Spannung gelegt. > > Es ist fahrlässig und lebensgefährlich, eine Schaltung zu bauen, die bei > Kurzschluss nach Masse die Zünder auslöst. > Wie würdest du denn das machen? Eine bekannte Zündanlage eines Herstellers, wird mittels MOSFET und ULN2803 gesteuert > Es ist fahrlässig und lebensgefährlich, eine Schaltung zu bauen, die bei > einem Defekt eines MOSFETs bei Einschaltn der Versorgungsspannung die > Zünder auslöst. Deshalb habe ich hier nachgefragt. > > Es wird normalerweise nicht nur mit einer LED der geschlossene Zündkreis > signalisiert, sondern auch kontrolliert ob dort wirklich ein Zünder mit > seinem Widerstand drin ist oder ein Kurzschluss vorliegt (der mit nicht > mehr als 180mA zu messen ist, eher 20mA). > Wenn du meinen Beitrag vollständig gelesen hättest, dann hättest du diesem entnehmen können, das ich genau das vor habe, aber aktuell nicht weiß wie ich das Realisieren soll, ohne Rückmeldung an den Atmega.! > Die mit 5V gekennzeichnete Diode soll wohl eine Z-Diode sein, die ist > nutzlos, aber das Gate des MOSFETs bei der Initialisierung oder einem > Absturz des uC offen zu lassen, ist grob fahrlässig. > Gut, besserer Plan, ein abstürzender Mega oder ein Abstürztendes Programm erzeugt wohl kein Toggle Signal. Ergo müsste ich die Schaltung so umändern, das der MOSFET erst bei einem "Toggle" Signal auch wirklich auslöst.? > Ja, es sind Schulferien, aber bitte liebe Kinder, last die Finger von > Sachen von denen ihr nichts versteht, fangt erst mal mit LED-Cubes und > Fernbedienungen an. Hat mit Schulferien nichts tun, aus dem alter bin ich raus, da ich über 30 Jahre alt bin... Sorry aber alles auf das Alter herunter reduzieren finde ich etwas daneben, da ich schon geschrieben habe, der Schaltplan ist innerhalb 10 Minuten aus Kopfgedanken entstanden und steht genau deshalb hier im Forum, für Anregungen und für Verbesserungen und nicht zur Diskussion ob Schulferien sind oder nicht. Grüße, Daniel
Daniel Steiner schrieb: > Sorry aber alles auf das Alter herunter reduzieren finde ich etwas > daneben Dein Schaltplan wäre aber altersgemäss gewesen, für einen 30 jährigen aber katastrophal, es stimmt ja fast kein Bauteil. Daniel Steiner schrieb: > aber aktuell nicht weiß wie ich das Realisieren soll, ohne Rückmeldung > an den Atmega.! In dem man den Spannungsabfall bei 20mA Schleifenstrom auswertet, 10mV sollten übrrschriten werden, das geht per Komparator ganz gut, und wer will, kann mit bis zu 180mA für 60mV messen. Insgesamt bist du so weit weg von einer sinnvollen Schalgung, dass du erst mal recherchieren solltest.
Hey Dani, schau doch einfach mal im feuerwerk-forum.de rein!
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Hallo, So, hatte nun Zeit meinen Schaltplan zu korrigieren und vollständig zu überarbeiten, habe nun die Endstufe überarbeit. Der 200k Widerstand soll versehentliches durchschalten verhinden. Die Z-Dioden sind 4x1N4148 Wäre die Endstufe jetzt so machbar? Die frage, wie ich meine Rückmeldung realisiere ist nach wie vor offen. Grüße, Daniel
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Hallo, Ich verstehe einfach nicht, warum man hier gleich so beschissen behandelt wird und dann auch noch als Troll dargestellt wird. Ich habe bisher noch nie mit FETs gearbeitet und es auch nicht müssen da ULNs für meine Zwecke immer ausreichend waren. Die Endstufe ist dem Original von Hannes aus dem Forum nach empfunden. Und nur um eine led erweitert worden. Die Zünder werden unten an GND und und +12V angeschlossen. http://hanneslux.de/avr/zuenduhr/lapu.html Hier das Original. Edit: Ouh, gerade gesehen das ich ja nicht mit +12V schälte sondern über GND. 37 Stunden ohne schlaf ist wohl doch nicht so gut.
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Hallo! Was soll damit eigentlich gezündet werden? IRF 540 sollte 7 Volt Gatespannung erhalten, was ich mich erinnern kann und eine Auslöseschaltung ohne "Master-Reset" halte ich persönlich für lebensgefährlich, ebenso, wenn die Gates der "Auslösefets" ohne Massewiderstand (Pull-Down) betrieben werden. Da es ja ziemlich gefährlich ist, Ratschläge zu einer Schaltung mit unvorhergesehen Konsequenzen abzugeben, entziehe ich mich hiermit diesem Thread. Mani
Mani W. schrieb: > Hallo! > > Was soll damit eigentlich gezündet werden? > > IRF 540 sollte 7 Volt Gatespannung erhalten, was ich mich > erinnern kann und eine Auslöseschaltung ohne "Master-Reset" > halte ich persönlich für lebensgefährlich, ebenso, wenn die > Gates der "Auslösefets" ohne Massewiderstand (Pull-Down) > betrieben werden. > > Da es ja ziemlich gefährlich ist, Ratschläge zu einer Schaltung > mit unvorhergesehen Konsequenzen abzugeben, entziehe ich mich > hiermit diesem Thread. > > Mani Ist auch besser so. Der TO weiß weder was Logic Level Fets sind, noch kennt er den Unterschied zwischen normalen - und Z-Dioden.
Daniel Steiner schrieb: > Ich habe bisher noch nie mit FETs gearbeitet und es auch nicht müssen da > ULNs für meine Zwecke immer ausreichend waren. Warum machst du dann gleich mit einem Bauteil, das dir völlig fremd ist, ein "fertiges" Design? Warum kaufst du dann nicht einfach mal 10 von den Dingern und spielst damit herum? > Die Endstufe ist dem Original von Hannes aus dem Forum nach empfunden. > Und nur um eine led erweitert worden. Nur? Hast du ausprobiert, ob der Spannungsvervielfacher überhaupt noch die nötige Gatespannung herbringt, wenn er auch die LED über einen 600 Ohm Widerstand zum Leuchten bringen muss? Ich behaupte jetzt einfach mal: Nein!
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Finde es interessant das dein Clock Out vom RFM mit deinem µC verbunden ist. Was wird wohl der Quartzoszillator dazu sagen ? Was macht Deine Schaltung wenn am Ausgang ein Kurzschluss auftritt ? Was hälst Du davon noch ein Relais in die Plusleitung zu setzten ? Wäre es nicht toll wenn der Hauptschalter fällt die Ausgänge Kurzgeschlossen werden ? Wie willst Du in Deiner Software die Zustände verriegeln ?
Mani W. schrieb: > Hallo! > > Was soll damit eigentlich gezündet werden? > Damit soll Feuerwerk zu silvester gezündet werden, mit 16 Kanälen. Nichts anderes! > IRF 540 sollte 7 Volt Gatespannung erhalten, was ich mich > erinnern kann und eine Auslöseschaltung ohne "Master-Reset" Ja daher auch meine Frage ins Forum, ob der IRF dazu geeignet ist ohne ULN! > halte ich persönlich für lebensgefährlich, ebenso, wenn die > Gates der "Auslösefets" ohne Massewiderstand (Pull-Down) > betrieben werden. > Die Pullups sind im letzten Plan rausgeflogen und kommen auf das endstufenboard. Waren 220ohm zur prüfspannung und 10k. > Da es ja ziemlich gefährlich ist, Ratschläge zu einer Schaltung > mit unvorhergesehen Konsequenzen abzugeben, entziehe ich mich > hiermit diesem Thread. > > Mani > Ist auch besser so. Der TO weiß weder was Logic Level Fets sind, noch > kennt er den Unterschied zwischen normalen - und Z-Dioden. Klar weiß ick das, Z Dioden haben eine durchbruchspannung , dioden haben eine sperrschicht. Lothar Miller schrieb: > Daniel Steiner schrieb: > Ich habe bisher noch nie mit FETs gearbeitet und es auch nicht müssen da > ULNs für meine Zwecke immer ausreichend waren. > > Warum machst du dann gleich mit einem Bauteil, das dir völlig fremd ist, > ein "fertiges" Design? Warum kaufst du dann nicht einfach mal 10 von den > Dingern und spielst damit herum? > Das Design ist ja auch ein aller erster Entwurf wie ich schon sagte. Klar kann ich testen und spielen, aber es ist doch erlaubt in einem Forum nach Kritik oder Verbesserungsvorschläge zu fragen? > Die Endstufe ist dem Original von Hannes aus dem Forum nach empfunden. > Und nur um eine led erweitert worden. > > Nur? Hast du ausprobiert, ob der Spannungsvervielfacher überhaupt noch > die nötige Gatespannung herbringt, wenn er auch die LED über einen 600 > Ohm Widerstand zum Leuchten bringen muss? > Ich behaupte jetzt einfach mal: Nein! Nein, korrekt! Weil ich schon einen Fehler in der Schaltung habe und die GND und +12V verdreht habe da ich übermüdet war. frischling schrieb: > Finde es interessant das dein Clock Out vom RFM mit deinem µC > verbunden ist. > Was wird wohl der Quartzoszillator dazu sagen ? Wenn ich mich nicht täusche, habe ick die Clock anschlussbelegung aus avrfreaks.net dazu ergänzt. > > Was macht Deine Schaltung wenn am Ausgang ein Kurzschluss auftritt ? > Genau das war meine Fragen Stellung, wie kann ich an den Ausgängen ein Kurzschluss verhindern, das wenn der IRF über den Gate raus haut, hier sollten noch Dioden rein.. > Was hälst Du davon noch ein Relais in die Plusleitung zu setzten ? Für die Plusleitung kommt nach Vorschrift wie jedes Funkzündgerät es hat, ein Schlüsselschalter zur Freigabe rein, der noch nicht eingezeichnet ist > > Wäre es nicht toll wenn der Hauptschalter fällt die Ausgänge > Kurzgeschlossen werden ? > Welcher Hauptachalter? Die Endstufe von Hannes funktioniert so, das der AVR den Gate Toggelt, und nicht bei Dauer high schaltet! > Wie willst Du in Deiner Software die Zustände verriegeln ? In wie fern meinst du verriegeln?
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Daniel Steiner schrieb: >> Ist auch besser so. Der TO weiß weder was Logic Level Fets sind, noch >> kennt er den Unterschied zwischen normalen - und Z-Dioden. > > Klar weiß ick das, Z Dioden haben eine durchbruchspannung , dioden haben > eine sperrschicht. Daniel Steiner schrieb: > Der 200k Widerstand soll versehentliches durchschalten verhinden. > Die Z-Dioden sind 4x1N4148 q.e.d.
Low Level Logic FETs schalten bei normal 2.5V bis 5V, aber ich habe nur welche bis zu 1A gefunden. Hat hier jemand welche zur Auswahl oder ist 1A zu klein ?
Was meinen dennn die parametrischen Suchen der Hersteller ?
Martin Schwaikert schrieb: > Daniel Steiner schrieb: >>> Ist auch besser so. Der TO weiß weder was Logic Level Fets sind, noch >>> kennt er den Unterschied zwischen normalen - und Z-Dioden. >> >> Klar weiß ick das, Z Dioden haben eine durchbruchspannung , dioden haben >> eine sperrschicht. > > Daniel Steiner schrieb: >> Der 200k Widerstand soll versehentliches durchschalten verhinden. >> Die Z-Dioden sind 4x1N4148 > > q.e.d. Sorry mein Fehler hier sind 1N4148 Silizium Dioden gemeint
Kuk dir mal an was Brückenzünder kosten. Da schlägt ein (profesionelles) Zündgerät kaum zu Buche.....
Max D. schrieb: > Kuk dir mal an was Brückenzünder kosten. Da schlägt ein (profesionelles) > Zündgerät kaum zu Buche..... Ich habe 150 stk davon in einer Sicherheitsbox liegen. Professionelle Boxen Kosten an die 3000€ inkl. Software und das ist mir es für Silvester nicht wert.
Siebzehn Zu Fuenfzehn schrieb: > Was meinen dennn die parametrischen Suchen der Hersteller ? Habe aktuell den IRL540 gefunden, geht bis 20A und hat ein Logic Level Gate bis 5V. Aber besser ist es doch eigtl. ein BC547 als ermitterschaltung klemme, der Kollektor wird mit 10k auf high gezogen, wo auch das Gate dran sitzt. Also immer an high, bekommt der 547 nun vom atmega high ziehts den Kollektor auf 0V und der FET schaltet durch. Was haltet ihr davon?
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Daniel Steiner schrieb: > Aber besser ist es doch eigtl. ein BC547 als ermitterschaltung klemme, > der Kollektor wird mit 10k auf high gezogen, wo auch das Gate dran > sitzt. Also immer an high, bekommt der 547 nun vom atmega high ziehts > den Kollektor auf 0V und der FET schaltet durch. > > Was haltet ihr davon? Der IRL540 ist ein N-MOS und der Schaltet bei positiver Vgs durch. Er ist also wenn du das Gate mit einem Pullup auf high ziehst dauerhaft leitend…
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Daniel Steiner schrieb: > Was haltet ihr davon? Nichts. Du hast immer noch nicht verstanden, daß man Brückenzünder mit definiertem Strom zündet, und nicht in dem man sie an 12V schaltet. Du hast immer noch nicht verstanden, welche Sicherheitsvorkehrungen man trifft, damit nicht auf Versehen alles zu früh zündet. Du bist noch endlos weit weg von einer sinnvoll ausgelegten Elektrozündung, und vor allem: Lass den blöden Funk weg. Aber bis Sylvester sind noch ein paar Tage, du wirst eine fertige Schaltung finden die du nachbauen kannst. Du musst nur bewerten, ob sie ebenfalls von einem Dilettanten stammt, oder seriös ist. 1A für 10ms schaltet beispielsweise
1 | +--------+ |
2 | | | |
3 | --1k--+---|< BD675 | |
4 | | |E Brückenzünder A |
5 | BC547 >|---+ | |
6 | E| | | + |
7 | | 0.68Ohm 12V |
8 | | | | - |
9 | GND --+----+--------+ |
(und die geht bei Kurzschluss auch nicht gleich kaputt) Dann sollte man es noch so auslegen, daß man, vor dem Zünden, jeden Anschluss prüfen kann auf Kurzschluss zu irgendeiner anderen Leitung oder versehentlich offene Leitung Eine Erkennung ob der Zünder Kontakt hat (grüne LED) und ob es kein Kurzschluss ist (rote LED) könnte so aussehen, geeignet für 1 bis 5 Zünder in Reihe:
1 | LED rot |
2 | +-----------------------+---+-|>|-+ |
3 | | LED grün | | | |
4 | +----|>|---+ 12k | 1k |
5 | | | | | | |
6 | | 1k +--|+\ | |
7 | | | | | >---+ |
8 | | + +------------(--|-/ |
9 | 12V | | | LT1017 |
10 | | - Brückenzünder A 10R | |
11 | | | | | |
12 | +----------+------------+---+ |
Klar wird das Aufwand für 16 Zündkreise, aber der erfahrene Elektroniker braucht nur 1 Auswertung und 1 Stromquelle und verschaltet es passend. Das ist Erfahrung, die dir fehlt.
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MaWin schrieb: > Daniel Steiner schrieb: > Was haltet ihr davon? > > Nichts. > > Du hast immer noch nicht verstanden, daß man Brückenzünder mit > definiertem Strom zündet, und nicht in dem man sie an 12V schaltet. Laut Datenblatt des Zünders reichen 1,2V eine Angabe ab wieviel mA/A habe ich leider nicht. > > Du hast immer noch nicht verstanden, welche Sicherheitsvorkehrungen man > trifft, damit nicht auf Versehen alles zu früh zündet. > Doch, ein Schlüsselschalter für die Zündspannung muss/kommt da so oder so rein! > Du bist noch endlos weit weg von einer sinnvoll ausgelegten > Elektrozündung, und vor allem: Lass den blöden Funk weg. Was stört dich denn an der Funl Geschichte? Der Atmega erhält doch nur via Funk seine Zeitlinie um die Kanäle auszulösen und sein Start Signal erhält er von deinem Taster ohne Funk! > > Aber bis Sylvester sind noch ein paar Tage, du wirst eine fertige > Schaltung finden die du nachbauen kannst. Du musst nur bewerten, ob sie > ebenfalls von einem Dilettanten stammt, oder seriös ist. Genau das ist mein Problem, es gibt einige Anleitungen, somit auch Überlegungen nur jeder macht es anderst. In diesem Fall hatte mir man zu einem FET geraten. Da ich mit 1A und mind. 0,5s Zünden muss. > > 1A für 10ms schaltet beispielsweise > > +--------+ > | | > --1k--+---|< BD675 | > | |E Brückenzünder A > BC547 >|---+ | > E| | | + > | 0.68Ohm 12V > | | | - > GND --+----+--------+ > > (und die geht bei Kurzschluss auch nicht gleich kaputt) > > Dann sollte man es noch so auslegen, daß man, vor dem Zünden, jeden > Anschluss prüfen kann auf Kurzschluss zu irgendeiner anderen Leitung > oder versehentlich offene Leitung > Das wollte ich ja über die LEDs bezwecken, über die rote die Auslösung eines Kanals, über grün Doe Kontrolle des Kanals. nur hierzu fehlt mir die Erfahrung das zu realisieren. > Eine Erkennung ob der Zünder Kontakt hat (grüne LED) und ob es kein > Kurzschluss ist (rote LED) könnte so aussehen, geeignet für 1 bis 5 > Zünder in Reihe: > > LED rot > +-----------------------+---+-|>|-+ > | LED grün | | | > +----|>|---+ 12k | 1k > | | | | | > | 1k +--|+\ | > | | | | >---+ > | + +------------(--|-/ > 12V | | | LT1017 > | - Brückenzünder A 10R | > | | | | > +----------+------------+---+ > > Klar wird das Aufwand für 16 Zündkreise, aber der erfahrene Elektroniker > braucht nur 1 Auswertung und 1 Stromquelle und verschaltet es passend. > Das ist Erfahrung, die dir fehlt. Das es Aufwand ist, ist mir auch klar, das es sich einfacher angehört hat wie es ist, ist mir auch bewusst geworden nur dafür bin ich hier, dein Beitrag ist nun der erste nützliche von allen anderen. Dafür danke ich dir. Nur läuft das hier immer so wenn man keine Erfahrung hat, andere in einem Forum um Rat frägt? Anstatt Rat zu kriegen wird man als blöd, doof oder als Troll hingestellt. Das meine Büchse sicher sein soll und nicht gleich alles ungeplant hochgeht ist die erste Priorität!
Daniel Steiner schrieb: > Anstatt Rat zu kriegen wird man als blöd, doof oder als Troll > hingestellt. Was würedst du als Reiter machen, wenn in deinen Reitstall jemand kommt mit Ritterrüstung und Holzstuhl, der meint, er könne reiten, gebt mir nur das Pferd ? Wenn Darstellung und Wirklichkeit zu weit auseinander liegen, hat man sich selbst als Depp geoutet. Und wenn er dann wie du auf Hinweise nicht reagiert, ist klar, daß daran auch nichts zu ändern ist.
Daniel Steiner schrieb: > nur hierzu fehlt mir die Erfahrung das zu realisieren. Ja und? Dann kauf doch einfach mal ein paar solcher Bauteile und bau das Ganze auf dem Labortisch auf. Dabei erwirbst du dir dann die fehlende Erfahrung. Oder meinst du, anderen sei das Wissen im Schlaf zugeflogen? Es hilft nichts: manche Sachen muss man einfach selber machen. Ein paar verbrannte Halbleiter gehören zum Lernprozess dazu. > Anstatt Rat zu kriegen wird man als blöd, doof oder als Troll > hingestellt. Wenn man das herausfordert...
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Ich habe mir jetzt nicht die Mühe gemacht alles genau durchzulesen. Da ich aber so lustige Boxen schon selber gebaut habe hier einige Empfehlungen aus eigenen Erfahrungen. Zünder schaltet man nicht nach Masse. Eigentlich zur Versorgungsspannung und übertrieben sicher per Gegentakt-Endstufe. Die Zündspannung doppelt per Schlüsselschalter und per Failsaveroutine im uC sichern. Rechne immer mit harten Kurzschlüssen in den Zündleitungen. Diese treten nach dem Zünden mit hinreichender Wahrscheinlichkeit auf. Die Kontrolle ob Brückenzünder oder Kurzschluss ist nur mäßig Sinnvoll, da man recht schnell mit dem Widerstand der Zuleitung auf dem Niveau eines Brückenzünders ist. In der Regel kontrolliert man auf Quasi-Kurzschluss durch den BZ oder offene Leitung. Als super duper Luxus Version könnte man einen einstellbaren Komparator verwenden, bei dem der Leitungswiderstand programmierbar ist. Die Idee mit der Ladungspumpe als Failsave ist schon sehr interessant und würde ich nicht über Bord werfen. Tu dir einen Gefallen und bau es entweder per Schieberegister auf, wenn du unbedingt wild durch die Kanäle springen willst, oder als Stepper, wenn es dir reicht 1-16 seriell durch zu arbeiten. 16 Kanäle werden nämlich recht schnell eng wenn man mal auf den Geschmack gekommen ist. ;) Anbei eine Lösung für deine Endstufe.
Daniel Steiner schrieb: > Genau das ist mein Problem, es gibt einige Anleitungen, somit auch > Überlegungen nur jeder macht es anderst. In diesem Fall hatte mir man zu > einem FET geraten. Da ich mit 1A und mind. 0,5s Zünden muss. Ach herrje, da hat Dir ja der Richtige einen Rat erteilt. Mosfet nimmt man gerne, weil sie ein niedriges Rds_on haben. Aber ein Bipolartransistor hat definitiv seine Vorzüge. 1A bekommt man auch locker mit einem FMMT617 geschaltet. Da hat er dann eine Sättingungsspannung von 50mV. Das wäre ein Rds_on bei einem Fet von 50mOhm und damit gleichauf mit kleinen Hühnern. Dein Vorteil ist daran sogar, dass Du nur 0,8V brauchst, um den Transistor voll durchzusteuern. Der Haken sind dann halt die 10mA Basisstrom, die Du dafür brauchst. Im Multiplex-Betrieb ist das aber überhaupt kein Problem. Der Vorteil ist weiterhin, dass Du einen saftigen Strom brauchst, um das Teil zu schalten. Da reichen kleinste Leckströme nicht aus. Mit 120ns kannst Du das Teil bei 8,3MHz schalten. Du siehst, es spricht einiges für den Transistor. Und da es funktional keinen Unterschied macht, brauchst Du auch keinen zwangläufigen FET.
Ich hab mir letztes Jahr eine "Zündanlage" gebastelt, die statt Zündkapseln einfach n paar 10Ohm (1/4W) Widerstände benutzt hat. Den Widerstand einfach an die Lunte getüdelt, an nen dicken Akku, und per FET dann ordentlich Strom durchgeprügelt. Nach dem Bestromen hat die Lunte in geschätzten 0.1-0.5sec gebrannt.So bekommt zumindest im freien Handel erhältliches Feuerwerk gezündet. Alternativ könnte man sicher auch den Widerstand direkt ins "Luntenloch" stecken. MfG Chaos
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DerDaniel schrieb: > Ich habe mir jetzt nicht die Mühe gemacht alles genau > durchzulesen. > Da ich aber so lustige Boxen schon selber gebaut habe hier einige > Empfehlungen aus eigenen Erfahrungen. > > Zünder schaltet man nicht nach Masse. Eigentlich zur Versorgungsspannung > und übertrieben sicher per Gegentakt-Endstufe. > Die Zündspannung doppelt per Schlüsselschalter und per Failsaveroutine > im uC sichern. > Rechne immer mit harten Kurzschlüssen in den Zündleitungen. Diese treten > nach dem Zünden mit hinreichender Wahrscheinlichkeit auf. > > Die Kontrolle ob Brückenzünder oder Kurzschluss ist nur mäßig Sinnvoll, > da man recht schnell mit dem Widerstand der Zuleitung auf dem Niveau > eines Brückenzünders ist. In der Regel kontrolliert man auf > Quasi-Kurzschluss durch den BZ oder offene Leitung. Als super duper > Luxus Version könnte man einen einstellbaren Komparator verwenden, bei > dem der Leitungswiderstand programmierbar ist. > Die Idee mit der Ladungspumpe als Failsave ist schon sehr interessant > und würde ich nicht über Bord werfen. > Tu dir einen Gefallen und bau es entweder per Schieberegister auf, wenn > du unbedingt wild durch die Kanäle springen willst, oder als Stepper, > wenn es dir reicht 1-16 seriell durch zu arbeiten. 16 Kanäle werden > nämlich recht schnell eng wenn man mal auf den Geschmack gekommen ist. > ;) > > Anbei eine Lösung für deine Endstufe. Hallo Daniel, Danke für dein Beitrag, ich halte es auch für Sinnvoll die Ladepumpe zu nutzen, denn ein abgeschmierter AVR gibt kein getoggeltes Signal mehr raus. Dazu hat es mich schon gewundert, weil ich hatte das Vergnügen gestern eine Galaxis von innen zu sehen und habe gesehen, das die Endstufe selbst für die 1000 EUR Kategorie nichts wildes ist, denn die schalten die Brückenzünder über die +12V mit nem P-MOSFET und auch nicht über masse, für die Kurzschlussprüfung wird ein Komperator verwendet. Soweit konnte ich das nachvollziehen. Bezüglich den harten Kurzschlüssen ist mir das schon klar, weil so gesehen ist ja ein Brückenzünder bis auf seinen eigenen Widerstand ja eh ein "Kurzschluss" und ich hab jetzt aktuell noch keinen Brückenzünder nach der Zündung gemessen ob der vollständig durchgang hat, wie ich gelesen habe, ist es wohl sehr warscheinlich, das der Brückenzünder nach der Zündung ein Kurzschluss verursacht. Werde das hier auf jedenfall mal testen, wie Lothar das schon vorgeschlagen hat, aber bei den Mosfets werde ich auf jedenfall bleiben und evtl. die Transistorschaltung von MaWin davor klatschen um ein vollständig Durchbruch der +12V zum Atmel zu sichern. Denke hier wird ein 10K Widerstand an den Atmel Pin und eine 1N4148 Diode zum Sperren reichen? Wie Groß sind denn die Widerstände R1 und R3 ? R2 bezieht sich ja dann auf die LED, und die Capacitor 200nF? Grüße, Daniel
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Also wenn Du um ein paar Euro nicht rumtun willst, dann mache die Zündung mittels einer Halbbrücke, sodass mindestens ein High-Side und ein Low-Side durchschalten müssen. Dann macht selbst ein versehentlich gesetzter Ausgang nicht gleich einen Zündvorgang. Alle Transistoren würde ich als Logic-Level ausführen. Wenn du fully auto protected nimmst, dann hast Du auch gleich das Geschiss mit dem Kurzschlussschutz vom Tisch. Z.B. der AUIPS1011 ist einer der ganz großen. 10A Typen reichen voll und ganz zumal höhere Ströme bei High-Side-Treibern eher die Seltenheit und dann recht teuer sind. Abschließend würde ich alle High- oder Lowside Transistoren an einen Latch mit Master-Schalter hängen, sodass nur dann ein Zündsignal durchkommt, wenn der Master auch an ist. Und zu guter letzt: Eine gute Elektronik kann viel Sicherheit bringen. Aber solange die Zünder erst unter freiem Himmel bei bereits positionierten Feuerwerkskörpern angebracht werden, kann eigentlich nichts mehr schlimmes passieren - außer dass dann halt das Feuerwerk fürn A**** ist.
Martin Schwaikert schrieb: > Also wenn Du um ein paar Euro nicht rumtun willst, dann mache die > Zündung mittels einer Halbbrücke, sodass mindestens ein High-Side und > ein Low-Side durchschalten müssen. Dann macht selbst ein versehentlich > gesetzter Ausgang nicht gleich einen Zündvorgang. > > Alle Transistoren würde ich als Logic-Level ausführen. Wenn du fully > auto protected nimmst, dann hast Du auch gleich das Geschiss mit dem > Kurzschlussschutz vom Tisch. Z.B. der AUIPS1011 ist einer der ganz > großen. 10A Typen reichen voll und ganz zumal höhere Ströme bei > High-Side-Treibern eher die Seltenheit und dann recht teuer sind. > > Abschließend würde ich alle High- oder Lowside Transistoren an einen > Latch mit Master-Schalter hängen, sodass nur dann ein Zündsignal > durchkommt, wenn der Master auch an ist. > > Und zu guter letzt: Eine gute Elektronik kann viel Sicherheit bringen. > Aber solange die Zünder erst unter freiem Himmel bei bereits > positionierten Feuerwerkskörpern angebracht werden, kann eigentlich > nichts mehr schlimmes passieren - außer dass dann halt das Feuerwerk > fürn A**** ist. Hallo, Danke für dein Beitrag, habe mich bereits für den BTS621 L1 ausgesucht, denke der dürfte für meinen Zweck absolut passen. Dazu Limitiert er sich selbst bei über 4.4A Habe gerade mal gemessen: Bei 5V und 1x Zünder, fließen 0,3A. Bei 5V und 5 Zünder in reihe, gerade mal 0,8A. Daher denke ich der BTS621 L1 dürfte hier reichen, zumal er sich selbst schützt, das Geld soll es mir Wert sein. Habe den BTS621 L1 leider noch nicht kleiner gefunden, zumal die SMD Variante bei Conrad wohl ausverkauft ist. Aber die Ladepumpe halte ich aufrecht, dafür sitzt in der Zündspannung ein Schlüsselschalter mit Kontakt zum uC. Am Schaltplan arbeite ich aktuell noch ;-)
Daniel Steiner schrieb: > ein Komperator Was ist das? Daniel Steiner schrieb: > Bei 5V und 1x Zünder, fließen 0,3A. > Bei 5V und 5 Zünder in reihe, gerade mal 0,8A. Das deutet m.E. auf einen Messfehler oder extrem nichtlineares Verhalten hin...
Lothar Miller schrieb: > Daniel Steiner schrieb: >> ein Komperator > Was ist das? Sorry meinte Komparator.. > > Daniel Steiner schrieb: >> Bei 5V und 1x Zünder, fließen 0,3A. >> Bei 5V und 5 Zünder in reihe, gerade mal 0,8A. > Das deutet m.E. auf einen Messfehler oder extrem nichtlineares Verhalten > hin... Hm nein, die Ansprechsgrenze der Brückenzünder liegt laut Hersteller bei 0,2A Daher würden die 0,3A eigentlich schon passen.
Daniel Steiner schrieb: > die Ansprechsgrenze der Brückenzünder liegt laut Hersteller bei 0,2A Das ist für die Rechnung irrelevant: wenn einer an 5V 0,3A fließen lässt, dann hat er einen Widerstand von 17 Ohm. Wenn /fünf hintereinander/ an 5V 0,8 A fließen lassen, dann haben die jeweils einen Widerstand von 1,25 Ohm. Und 1,25 passt nicht zu 17...
Ja ist mir auch klar, ohmsches gesetz: 5V / 0,56 = 0.08A 12V / 0,56 = 0.21A Aber kann auch nur das sagen was ich gemessen habe, wobei ich nun andere Zünder gemessen habe, die nen kleineren Brückenwiderstand haben als die Anngaben vom Hersteller: Brückenwiderstand: 0,52 - 0,56 Ohm Gesamtwiderstand: ca. 0,59 Ohm Zündspannung: ab ca. 1,5V Hatte zu mindest jetzt aktuell 8 Zünder mit 0,19 Ohm Geamtwiderstand, die anderen wiederum passen alle auf 0,58 und 0,56 Ohm..
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