Forum: Offtopic Schuh-Isolation


von MarkusH. (Gast)


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Ich hab eine kleine Frage:

Angenommen ich stehe auf einer 5cm dicken Gummi-Matte und berühre nichts 
außer den Außenleiter (L1, 230V/50Hz) einer z.B. Steckdose.

Würde ich einen Schlag bekommen? Denn eigentlich bin ich ja komplett 
isoliert. Oder würde diese Isolation nur DC-Ströme blockieren?

Ich glaube nämlich mal gehört zu haben, dass die Füße und die Erde 
(Boden auf dem man steht) wie eine Kapazität wirkt (Fuß= Elektrode, 
Schuhe= Dielektr., Erde=Elektrode) und AC-Ströme durchlässt.


Bitte, Danke. :-)

von Paul M. (paul_m65)


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Warum kommt hier alle 2 Tage die gleiche Frage? Und dann noch in einem 
Mikrocontrollerforum, wo es doch für diese Frage viel passendere Foren 
gibt!

von MarkusH. (Gast)


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Paul M. schrieb:
> Warum kommt hier alle 2 Tage die gleiche Frage? Und dann noch in einem
> Mikrocontrollerforum, wo es doch für diese Frage viel passendere Foren
> gibt!


Solche Antworten bitte auf einen Zettel schreiben und schleunigst 
wegwerfen!
Bringt niemandem etwas!!!



Bitte konstruktive Antworten; Oder diesen Beitrag ignorieren bzw. nicht 
lesen!

Danke!

von Oliver R. (orb)


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MarkusH. schrieb:
> Ich glaube nämlich mal gehört zu haben, dass die Füße und die Erde
> (Boden auf dem man steht) wie eine Kapazität wirkt (Fuß= Elektrode,
> Schuhe= Dielektr., Erde=Elektrode) und AC-Ströme durchlässt.

Dann berechne doch mal die Kapazität dieses Kondensators und dessen 
Widerstand bei 50Hz.

von Helmut S. (helmuts)


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Hallo Markus,

ein Mensch hat ca. 100pF gegen "Erde". Viel Strom gibt das bei 230V 50Hz 
in der Tat nicht.
Das gefährliche an diesem Experiment ist, dass man halt doch mit der 
anderen Hand irgend etwas "geerdetes" anfasst, z. B. das Metallgehäuse 
eines Oszilloskops.
Du kennst vielleicht den Spruch/Lied: "Tausendmal berührt und es ist 
nichts passiert, aber ...

Gruß
Helmut

von Paul Baumann (Gast)


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MarkusH. schrieb:
> Angenommen ich stehe auf einer 5cm dicken Gummi-Matte und berühre nichts
> außer den Außenleiter (L1, 230V/50Hz) einer z.B. Steckdose.

Zitat Spider Murphy Gang:

Irgendwer hat meinen Cadillac gestohl'n
und jetzt steh' i wie a Depp auf meine Gummisohln

;-)

MfG Paul

von Paul M. (paul_m65)


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MarkusH. schrieb:
> Bitte konstruktive Antworten; Oder diesen Beitrag ignorieren

Ja dann fass mal an deine eigene Nase.


Ansonsten siehe auch  Beitrag "Wieso tut es weh?" und 
die vielen anderen Threads zum selben Thema.

von Michael B. (alter_mann)


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MarkusH. schrieb:
> Würde ich einen Schlag bekommen?

Wenn ich in der Nähe wäre, vermutlich ja! Und zwar mit einem 
isolierenden Holzknüppel auf die Hand.
Begründung: Dummheit + Leichtsinn = gefährliche Kombination.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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MarkusH. schrieb:
> Würde ich einen Schlag bekommen?

Du würdest es nicht einmal bemerken.  Zumindest nicht, wenn du fest
zufasst.  Wenn man ganz leicht über das Metall fährt, spürt man ein
sanftes Kribbeln, mehr nicht.

Helmut S. schrieb:
> Das gefährliche an diesem Experiment ist, dass man halt doch mit der
> anderen Hand irgend etwas "geerdetes" anfasst, z. B. das Metallgehäuse
> eines Oszilloskops.

So isses.

von Stefan F. (Gast)


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> Du würdest es nicht einmal bemerken.
Quatsch!

Es sei denn, MarkusH ist in Wirklichkeit der Steinbeißer aus der 
unendlichen Geschichte.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Stefan us schrieb:
>> Du würdest es nicht einmal bemerken.
> Quatsch!

Schön, dass du es besser weißt.

Kannst du es auch belegen?

Ich habe das jedenfalls schon mehr als einmal erlebt.  Nein, nicht
absichtlich, sondern versehentlich.

Dir normale Isolation sowohl der Schuhe als auch üblicher Fußböden
(trockene natürlich, aber das ist ja in Wohn- oder Büroräumen wohl
eher die Norm) ist völlig ausreichend, dass da kaum ein statischer
Strom fließt.  Was fließt, ist durch die Erdkapazität des Körpers
verursacht.

Das Gegenteil habe ich auch schon hinreichend erlebt: ein
ESD-Schutz-Armband, das schon eine Weile auf dem Schreibtisch vor
sich hin verstaubte, hat es auf um die 60 MΩ gebracht (zwischen
1 und 10 MΩ hätte es haben sollen), trotz Hautkontaktes mit dem
(hochohmig, aber trotzdem) leitfähigen Belags.  Auch die
ESD-Schutz-Schuhe kamen normalerweise bei was um die 10 MΩ raus, da
kannst du dir ausmalen, was Schuhe ohne derartige Vorkehrungen so an
Widerstand bringen.  Bei der Messung steht man noch dazu auf einer
Metallplatte, nicht auf einem isolierenden Belag.

230 V / 10 MΩ = 23 µA.  500 pF Erdkapazität hätten bei 50 Hz einen
Scheinwiderstand von rund 6 MΩ.


Die wirkliche Gefahr ist eben in der Tat, dass man das nicht sofort
merkt und dann idiotischerweise mit der anderen Hand an etwas kommt,
was gut geerdet ist (geerdetes Gehäuse, Heizung etc.).

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Der vielgeschmähte Prüfschraubenzieher mit Glimmlampe leuchtet sicher 
auch vor allem durch kapazitive Erdung.

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