LTspice/Qucs Unterschiede

[Oxy (Gast)]

Nabend,

ich habe mal ein einfaches NAND in LTSpice und Qucs gebaut mit gleichen 
Transistoren und einem Rechteck zur Stimulation.
Nun sehen die Ergebnisse recht unterschiedlich aus - LTSpice sieht 
irgendwie "ideal" aus und das von Qucs "realer". Aber zB kann ich mir 
bei Qucs den Peak und den negativen Peak nicht erklären - wie kommt eine 
Spannung höher als Vcc raus?! Induktionen im FET?

Welches Programm liefert die realistischeren Resultate?

Viele Grüße
Oxy

[Helmut S. (helmuts)]

Man sollte schon mit den gleichen Modellen simulieren, wenn man das 
gleiche Ergebnis erwartet.

[Oxy (Gast)]

Was habe ich denn vergessen bei den Parametern? Cgs uÄ konnte ich nicht 
angeben, LTSpice meckerte immer mit >unbekannt< :O

[Helmut S. (helmuts)]

Die Parameter die in Qucs verwendet wurden könnten ja schon falsch sein.
Bevor ich das jetzt analysiere hätte ich gerne mal einen Link auf die 
Quelle des Modells.

[Heute mal nicht angemeldet (Gast)]

Oxy schrieb:
> Welches Programm liefert die realistischeren Resultate?


Ist doch egal. Was zählt ist einzig wie die Schaltung in Wirklichkeit 
arbeitet, nicht was die eine oder andere Simulation behauptet.

[Kurt (Gast)]

Soll das ein Scherz sein?

Suche dir in beiden Simulationsprogrammen die gleiche Transisitormodelle 
heraus.

[Stefan1234 (Gast)]

Anscheinend simuliert Quas die Induktivität der Anschlussdrähte gleich 
mit. LtSpice nimmt in dieser Hinsicht ideale Bauteile an.
Die Induktivität hängt bei diesen Frequenzen bzw. Flankenzeiten auch vom 
Gehäuse und der Leiterbahn ab.

[?!? (Gast)]

Stefan1234 schrieb:
> LtSpice nimmt in dieser Hinsicht ideale Bauteile an.

Aber nur, wenn man ideale Bauteile in die schaltung einsetzt. Wenn man 
vollständige Modelle einsetzt, werden sie auch in der Simulation 
berücksichtigt.
Beim Einfügen der Bauelemente kann man z.B. mit "Select Resistor" oder 
"Select Inductor" durch die rechte Maustaste ein vollständiges Modell 
auswählen, wo nicht nur der ohmsche Widerstand R drinsteht oder die 
reine Induktivität L, sondern auch noch die anderen Werte (bei der 
Induktivität z.B. Serienwiderstand, Parallelwiderstand, 
Parallelkapazität). Daraus ergeben sich dann auch frequenzabhängige 
Verhaltensweisen. Bei idealen Bauelementen ist das nicht der Fall.

[Bernd K. (prof7bit)]

Stefan1234 schrieb:
> Anscheinend simuliert Quas die Induktivität der Anschlussdrähte gleich
> mit.

Sieht mir eher wie ne kapatzitive Kopplung vom Eingang auf den Ausgang 
der Schaltung aus.

[Helmut S. (helmuts)]

Hallo Oxy,
ich habe jetzt die Kapazitäten die du in QUCS verwendet hast 
hinzugefügt. Allerdings gab es dann doch noch einige andere Hürden zu 
überwinden da LTspice es im Moment z. B. gar nicht mag wenn Rds=0 
verwendet wird aber gleichzeitig RSH und NRS spezifiziert wird. Das ist 
eine zweifache aber unterschiedliche Definition von Rs. 
Interessanterweise ignoriert das PSPICE. Ich denke LTspice wird das in 
einem der nächsten Updates auch ignorieren um kompatibel zu sein. Es gab 
da noch andere Effekte wegen 0-Kapazitäten die ich mit dem Entwickler 
von LTspice (Mike E.) diskutiert habe.

Das Ergebnis überzeugt. Das sieht jetzt in LTspice genau so aus wie in 
QUCS und PSPICE.

Gruß
Helmut

[uC (Gast)]

Die Simulation ist Langweilik, weil da nich steht welche realen transen 
da simuliert werden.