Forum: Ausbildung, Studium & Beruf Frage zu Einstiegsgehälter bei Diplomern FH/Uni


von Masteranwärter (Gast)


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Ich studiere im Moment E-Techink an der FH in einem Masterstudiengang. 
Da es langsam auf das Ende des Studiums zu geht, habe ich mich natürlich 
auch schonmal in Bezug auf den Berufseinstieg informiert.

Unter anderem habe ich mir auch die Tabelle mit den Einstiegsgehälter 
des VDI angeshen. Dort waren auch noch die Einstiegsgehälter von FH und 
Uni Diplomern aufgeführt. Nun war das Diplom vor meiner Zeit, drum habe 
ich dazu eine Frage. Die Diplom (FH) Einstiegsgehälter sind niedriger, 
als die Diplom (Uni) Gehälter, aber ist das ganze den überhaupt 
vergleichbar?

Wenn ich das richtig verstanden haben, dauerte ein FH Studium auf Diplom 
sieben Semester, also drei Semester weniger als ein Uni Studium. Das 
würde ja im Endeffekt bedeuten, dass die FH Absolventen schon 1,5 Jahre 
gearbeitet und Geld verdient haben und eventuell auch schon erste 
Gehaltserhöhungen erhalten haben, bist die Uni Leute einstiegen. 
Außerdem habe ich mitbekommen, dass Studenten an der Universität eher 
über der Regelstudienzeit liegen, als an der FH.

Wenn man das jetzt alles mit einbezieht, ist der 
Lebensarbeitszeitverdienst von FH Absolventen dann wirklich geringer, 
als der von Uni Absolventen, auch, wenn diese bei ihrem Einstieg mehr 
bekommen?

von Mark B. (markbrandis)


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Masteranwärter schrieb:

> Wenn ich das richtig verstanden habe

Hast Du nicht.

http://de.wikipedia.org/wiki/Regelstudienzeit

von Masteranwärter (Gast)


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Mark Brandis schrieb:
> Hast Du nicht.
>
> http://de.wikipedia.org/wiki/Regelstudienzeit

Ok. Aber es immer noch ein Jahr Unterschied, oder?

von DeinHeld (Gast)


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Natürlich ist der Master mehr wert als nen BA. Aber das sind jetzt auch 
keine riesen Sprünge, da hier die Berufserfahrung zählt. In nem 
mittelständischen Unternehmen (ausgenommen sind hier die Top Konzerne 
etc)ist das Einstiegsgehalt beim BA ca 40k, beim MA ca 42-43k würd ich 
sagen.
Außerdem zählen da soviele Sachen noch mit rein, dass man das so 
pauschal denk ich gar nicht sagen kann...

von DeinHeld (Gast)


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Edit: Außerdem bezweifel ich mal stark, dass man in den ersten 1,5- 2 
Jahren ne (wesentliche?) Gehaltserhöhung bekommt. Außer man ist der 
absolute Überflieger. Das bezweifel ich aber mal stark;)

von ab in den Süden! (Gast)


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DeinHeld schrieb:
> in den ersten 1,5- 2
> Jahren ne (wesentliche?) Gehaltserhöhung bekommt. Außer man ist der
> absolute Überflieger. Das bezweifel ich aber mal stark;)

gerade DANN sollte was kommen! weil man beweist sich ja anfangs und wenn 
man sich bewiesen hat, also gezeigt hat, dass man nicht nur Studium 
kann, sondern auch Praxis, sollte man eigentlich eine Erhöhung 
aushandeln oder nach 2 Jahren über den ersten Wechsel mal nachdenken 
bzw. laut nachdenken, so laut dass der Chef es auch mal hört. Mit gutem 
FH Diplom (gibts ja nicht mehr) konnte man mit 45k bei soliden 
Mittelständlern einsteigen und hatte nach 2 Jahren seine 50k+ variabler 
Anteil, wenn man entsprechend Leistung zeigt.

von DeinHeld (Gast)


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Naja Du hast da sicher in gewisser Weise Recht, aber ich sehe das erste 
halbe bis volle Jahr als Einarbeitung an. Das ist ja sehr schnell 
verflogen. Und nach 2 Jahren schon 50k+?? Das will ich sehen:)

Außerdem sollte man mal langsam von diesem Diplom weg. Das gibts nicht 
mehr (schon länger) und wirds auch nicht mehr geben, von daher sind 
Fragen zum Verdienst von Diplomern eh Quatsch. Das ist alles 
Vergangenheit:*((

von ab in den Süden! (Gast)


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DeinHeld schrieb:
> da sicher in gewisser Weise Recht, aber ich sehe das erste
> halbe bis volle Jahr als Einarbeitung an. Das ist ja sehr schnell
> verflogen. Und nach 2 Jahren schon 50k+?? Das will ich sehen:)

ähhhm, manche haben ja schon 50k+ zum Einstieg, teilweise schon mit 
Bachelor. Wenn man mit 45k Grundgehalt einsteigt, ist es bei guter 
Leistung durchaus drin nach 2 Jahren bei 50k zu liegen, ich spreche ja 
von Brutto und nicht von netto. Soviel sind 50k Brutto auch wieder 
nicht.

Wie du sagtest, nach einem halben Jahr sind gute Leute mit 
Vorkenntnissen aus Praxissemestern, Thesis etc. häufig schon 
eingearbeitet bzw. können schon einiges und nach einem Jahr sollte man 
eingearbeitet sein. Heißt also, nach 2 Jahren ist man seit mindestens 1 
Jahr voll eingearbeitet und somit erheblich mehr Wert am Arbeitsmarkt 
als ein Absolvent, ergo ein guter Zeitpunkt um mehr Gehalt zu fordern 
bzw. mal laut über einen Wechsel nach zu denken. Gerade mit 2 Jahren BE 
ist man extrem beliebt, viel beliebter als ein frischer Absolvent.

von surreal (Gast)


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BW -> Einstieg als Bachelor wenn man den Eindruck erweckt man hat was 
drauf min. 43-45 k
Als Master 45-47 k
Nach 1 Jahr Berufserfahrung sollten zirka 50k drin sein!

Bei den großen oder wenn man etwas besonderes für das Unternehmen ist, 
sind zumindest hier auch 50k und knapp drüber möglich und zwar zum 
Einstieg!

von ab in den Süden! (Gast)


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surreal schrieb:
> BW -> Einstieg als Bachelor wenn man den Eindruck erweckt man hat was
> drauf min. 43-45 k
> Als Master 45-47 k
> Nach 1 Jahr Berufserfahrung sollten zirka 50k drin sein!

richtig, aber das wollen die Jammerlappen nicht hören. Ich denke es 
liegt halt auch an der Region. Es gibt Regionen in Deutschland, 
insbesondere im Osten, mit sehr hohem Output an Ingenieur Absolventen, 
bei gleichzeitig sehr wenig Stellen. Da kann ich das Gejammer dann 
verstehen. Im Süden ist das aber nicht so. Hier gibt es in fast jedem 
Kaff mindestens einen erfolgreichen Mittelständler der Elektroingenieure 
sucht. Dazu noch Dienstleister, Konzerne, Zulieferer usw.
Übrigens das ist der Vorteil bei unserem Beruf. Wir können auch in 
schönen gemütlichen ländlichen Gegenden leben und wir bekommen dennoch 
gute JObs. Hier ist das Leben viel günstiger, die Natur intakt, die 
Menschen freundlicher. Wir müssen z.B. nicht wie BWLer in überteuerten, 
anonymen Großstädten wohnen, wo man sich um Wohnungen prügeln muss oder 
aber lange Pendelzeiten in verstopfen Pendelzügen oder auf verstopften 
Straßen hat und auch noch ein Großteil vom Gehalt für überteuerte 
Wohnungen ausgeben muss.

von surreal (Gast)


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Wobei ich auch jemanden kenne der im Raum Stuttgart für 40k Eingestiegen 
ist (sehr schlechter Abschluss 3,X).
Bekommt aber inzwischen mehr als ich 2 Jahre BE 56k Grundgehalt alles 
zusammen knappe 60k im Jahr. Nach einem Jahr waren es 48k. Allerdings 
ein Komil der nicht grundsätzlich unfähig war, sondern eher 
Motivationsprobleme hatte.

von Henry G. (gtem-zelle)


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surreal schrieb:
> Wobei ich auch jemanden kenne der im Raum Stuttgart für 40k Eingestiegen
> ist (sehr schlechter Abschluss 3,X).
> Bekommt aber inzwischen mehr als ich 2 Jahre BE 56k Grundgehalt alles
> zusammen knappe 60k im Jahr. Nach einem Jahr waren es 48k. Allerdings
> ein Komil der nicht grundsätzlich unfähig war, sondern eher
> Motivationsprobleme hatte.

Und wer sagt mir jetzt, dass du nicht einer der etlichen VDI-Trolle 
bist, die hier im Forum rumgeistern und einem was vom Pferd erzählen? 
Unfähige Leute bezahlt kein Mensch und 40k zum Einstieg schon mal gar 
nicht. Ich glaube du verwechselst deine Tagträume mit Realität.

von ab in den Süden! (Gast)


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Henry G. schrieb:
> Und wer sagt mir jetzt, dass du nicht einer der etlichen VDI-Trolle
> bist, die hier im Forum rumgeistern und einem was vom Pferd erzählen?
> Unfähige Leute bezahlt kein Mensch und 40k zum Einstieg schon mal gar
> nicht. Ich glaube du verwechselst deine Tagträume mit Realität.

es gibt halt Leute, die sind schlecht in der Theorie, können aber was in 
der Praxis, anscheinend war er so einer. Hier im Forum gibt es halt zu 
viele Jammerlappen. Was ich immer faszinierend finde ist, dass solche 
Berufsjammerer meist Frauen haben und eher die sehr guten 
Ingenieure/Informatiker ungewollt Dauersingle sind. DAGEGEN sollte der 
Staat mal was tun, z.B. hartz4 senken, damit viele arme Frauen sich 
einen  Versorger suchen müssen, weil die Stütze so gering ist und dann 
eben auch lieber einen Ing/Inf nehmen der vielleicht nicht so hübsch ist 
und nicht so gut flirten kann, dafür aber treu ist (Frauen kriegt er eh 
keine), lieb ist und Geld mit heim bringt.

von genervt (Gast)


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Henry G. schrieb:
> surreal schrieb:
>> Wobei ich auch jemanden kenne der im Raum Stuttgart für 40k Eingestiegen
>> ist (sehr schlechter Abschluss 3,X).
>> Bekommt aber inzwischen mehr als ich 2 Jahre BE 56k Grundgehalt alles
>> zusammen knappe 60k im Jahr. Nach einem Jahr waren es 48k. Allerdings
>> ein Komil der nicht grundsätzlich unfähig war, sondern eher
>> Motivationsprobleme hatte.
>
> Und wer sagt mir jetzt, dass du nicht einer der etlichen VDI-Trolle
> bist, die hier im Forum rumgeistern und einem was vom Pferd erzählen?
> Unfähige Leute bezahlt kein Mensch und 40k zum Einstieg schon mal gar
> nicht. Ich glaube du verwechselst deine Tagträume mit Realität.

Du schon wieder?

Ich setz jetzt noch einen drauf: Ich kenne auch jemanden, auf den diese 
Beschreibung mit den Zahlen passt, kann natürlich sein, dass Henry und 
ich zufällig denselben kennen, aber unrealistisch sind die Zahlen nicht!

von Angiemerkel (Gast)


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ab in den Süden! schrieb:
> DAGEGEN sollte der
> Staat mal was tun, z.B. hartz4 senken, damit viele arme Frauen sich
> einen  Versorger suchen müssen, weil die Stütze so gering ist und dann
> eben auch lieber einen Ing/Inf nehmen der vielleicht nicht so hübsch ist
> und nicht so gut flirten kann, dafür aber treu ist (Frauen kriegt er eh
> keine), lieb ist und Geld mit heim bringt.

Wow, du musst ehrlich verzweifelt sein. Ihr Typen hier jammert doch 
immer "Privat vor Staat" und jetzt soll der Staat auch Frauen besorgen?

von ab in den Süden! (Gast)


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Angiemerkel schrieb:
> Wow, du musst ehrlich verzweifelt sein. Ihr Typen hier jammert doch
> immer "Privat vor Staat" und jetzt soll der Staat auch Frauen besorgen?

wer sind "ihr typen"? ja ich tue das, wer die anderen in diesem doch 
eher linken Forum sind die das fordern, weiß ich nicht. Ja normal bin 
ich für mehr Markt statt weniger Staat. ABER wenn ich schon so viel an 
den Staat abdrücken muss um irgendwelche Hartzer durch zu füttern, will 
ich halt auch mal dass der Staat was für mich tut. Außerdem fordere ich 
ja weniger Staat, weil ich ja sage, man müsste h4 senken, damit Leute 
wie ich mehr Chancen hätten. Somit ist das was ich will ja erfüllt. Aber 
es ist halt echt so, super viele Ingenieure, auch viele ü40 und ü50, 
sind ungewollte Dauersingles. Mit Jobs haben die keine Probleme, aber 
kriegen halt keine Frau. Da reichen heute schon kleinste Fehler und man 
ist raus. Ist man zu klein? dann kriegt man nciht mal dates. Etwas 
übergewicht? ebenso oder ist man halt einfach der typische Ingenieure 
und halt eher faktenlastig, auch dann wollen die meisten Frauen nichts 
von einem DAS ist doch die wahre Bedingungsfeindlichkeit an unserem 
Beruf.
Wenn ich heute ins Nachtleben gehen würde, dann sehe ich da sehr viele 
"Bewerber" in Discos und Bars, die um Frauen buhlen. DORT ist der 
Bewerberüberschuss par excellence. DORT "bewerben" sich zig Männer um 
eine einzige Frau und bei kleinsten Fehlern, wie kleinste äußere 
Defizite, und man wird gleich zu beginn aussortiert DAS ist verdammt 
noch mal bedinungsfeindlich und nicht der Arbeitsmarkt für Informatiker 
und ETechniker!!!!!

von Autor (Gast)


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Hör mal auf zu heulen du lusche.

ist ja erbärmlich du arbeitsloser ossi ingenieur

von ab in den Süden! (Gast)


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Autor schrieb:
> ist ja erbärmlich du arbeitsloser ossi ingenieur

ich bin kein Ossi ... schon gar nicht arbeitslos. Um als Ing arbeitslos 
zu sein, gerade im Bereich IT oder ET muss man sich schon extrem dumm 
anstellen, mal ehrlich das ist doch fast nicht möglich. Nur bei Frauen, 
da sieht es sehr bescheiden aus.

Eher andersrum: die richtig krassen hartzer, so richtig ungepflegt usw. 
die haben meist Frauen. Ich wäre dafür dass man die Frauen denen 
wegnimmt

von Angiemerkel (Gast)


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ab in den Süden! schrieb:
> die richtig krassen hartzer, so richtig ungepflegt usw.
> die haben meist Frauen.

Und was für welche. Da kann man die Zähne an einer Hand abzählen.

> Ich wäre dafür dass man die Frauen denen
> wegnimmt

Du verdienst die voll und ganz.

von ab in den Süden! (Gast)


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Angiemerkel schrieb:
> Und was für welche. Da kann man die Zähne an einer Hand abzählen.

nein! das ist es ja, nicht mal, teilweise nicht mal schlechte ... wobei 
selbst viele dicke Hartzer Frauen haben immer noch mehr Bewerber als 
mancher Mittelständler auf ne Ing. Stelle bekommt! das ist ja das 
Bedingungsfeindliche! selbst wenn man seine Ansprüche sehr weit absenkt, 
ist es immer noch viel zu krass. Normal hübsche Frauen im Nachtleben, 
das muss man gar nicht mehr versuchen, da kannst die Zahl der Verehrer 
die sie anmachen oder ihr eins ausgeben wollen PRO Stunde teils nicht 
mal mehr mit einer Hand zählen, so bedingungsfeindlich ist das.

Angiemerkel schrieb:
> Du verdienst die voll und ganz.

ich könnte wenigstens eine Familie ernähren und würde nicht wie die 
Hartzer dem Staat auf der Tasche liegen und durch erhöhte 
Sozialtransfers den Standort Deutschland gefährden!

von Heinerdetektor 2000 (Gast)


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ab in den Süden! schrieb:
> Berufsjammerer meist Frauen haben und eher die sehr guten
> Ingenieure/Informatiker ungewollt Dauersingle sind. DAGEGEN sollte der
> Staat mal was tun, z.B. hartz4 senken, damit viele arme Frauen sich
> einen  Versorger suchen müssen, weil die Stütze so gering ist und dann
> eben auch lieber einen Ing/Inf nehmen der vielleicht nicht so hübsch ist
> und nicht so gut flirten kann, dafür aber treu ist (Frauen kriegt er eh
> keine), lieb ist und Geld mit heim bringt.
Oh je Heiner wieder, redet von seinem kurzen Arbeitslosen in der Hose.

von ab in den Süden! (Gast)


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Heinerdetektor 2000 schrieb:
> Oh je Heiner wieder, redet von seinem kurzen Arbeitslosen in der Hose.

sehr schöner bildhafter Vergleich^^ der Fachkräftemangel bei Frauen ist 
so krass, dass man zwangsweise auf Leiharbeit umsatteln muss ;-)

zum Glück ist das ja noch erlaubt ^^

von Angiemerkel (Gast)


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Heinerdetektor 2000 schrieb:

> redet von seinem kurzen Arbeitslosen in der Hose

lol. Ownd.

von genervt (Gast)


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Heinerdetektor 2000 schrieb:
> Oh je Heiner wieder, redet von seinem kurzen Arbeitslosen in der Hose.

Ach, der "Gummiklopfer"? Schon übel, wenn es ohne Stütze nicht mehr 
klappt.

von ab in den Süden! (Gast)


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genervt schrieb:
> Ach, der "Gummiklopfer"? Schon übel, wenn es ohne Stütze nicht mehr

das heißt Türgümmifestklopfer(TM) ^^ wenn schon, denn schon xD

solche Typen haben i.d.R. auch keine Probleme mit Frauen.

halt absolute Bedingungsfeindlichkeit, zum GLück gibt es ja Leiharbeit 
bei Frauen :-) ey Leiherin komma her xD

von Angiemerkel (Gast)


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Heiner braucht eins von den Dingern:

https://www.youtube.com/watch?v=z8sB4QrIOBk

Genau das richtigie für E-Ingenieure und Informatiker.

von Mark B. (markbrandis)


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Henry G. schrieb:
> Und wer sagt mir jetzt, dass du nicht einer der etlichen VDI-Trolle
> bist, die hier im Forum rumgeistern und einem was vom Pferd erzählen?

Die Vorstellung, dass dem VDI - oder sonst irgendeiner Institution - 
dieses Forum wichtig genug wäre, um dort extra bezahlte Leute 
hinzuschicken die unrealistische Gehälter posten, ist schon 
atemberaubend. Atemberaubend komisch. :-)

von Angiemerkel (Gast)


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Mark Brandis schrieb:

> Die Vorstellung, dass dem VDI - oder sonst irgendeiner Institution -
> dieses Forum wichtig genug wäre, um dort extra bezahlte Leute
> hinzuschicken die unrealistische Gehälter posten, ist schon
> atemberaubend. Atemberaubend komisch. :-)

Gib mal bei google so Sachen wie "Fer***u Abzocke", 
"Ingenieurdienstleister Abzocke" oder "VDI Verarschung" ein und schau 
mal, wo das erste Ergebnis bzw. ein Ergebnis unter den ersten Fünf dich 
hinführt.

von Mark B. (markbrandis)


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Das ist noch lange kein Beweis dafür, dass Institutionen wie der VDI für 
extra Leute hierher in dieses Forum schicken, um Meinungen zu 
beeinflussen.

Wenn der VDI sowas tun will, dann hat er dafür tausendmal besser 
geeignete Möglichkeiten:
-eigene Kommunikationskanäle (Homepage, Pressemitteilungen, ...)
-eigene Veranstaltungen
-eigene Kontakte zur Politik (Lobbyarbeit)

Es ist ja nun nicht gerade so, dass dieses Unterfoum "Ausbildung&Beruf" 
hier selbst eine Institution wäre, auf deren Meinung viele Leute sehr 
viel geben. Wer das glaubt, glaubt auch an den Weihnachsmann. Und da 
soll sich so ein Verein mit ein paar Hanseln hier abgeben, weil er meint 
dadurch irgend etwas zu erreichen?

Vollkommen lächerlich und extrem realitätsfremd.

: Bearbeitet durch User
von Angiemerkel (Gast)


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Mark Brandis schrieb:
> Vollkommen lächerlich und extrem realitätsfremd.

Ich halte das auch für Quatsch. Aber es wäre im Sinne von Lobbyarbeit 
nicht vollkommen abwegig.

von Henry G. (gtem-zelle)


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Mark, du bist wirklich sehr naiv. Es stehen massive wirtschaftliche 
Interessen dahinter, welches Bild in fachspezifischen Foren, 
Studi-portalen und sozialen Netzwerken von der Branche gezeichnet 
werden. Und trollen kostet nix. Denkst du ernsthaft die machen nur 
Werbebröschüren? Einfach mal die kindlich naive Heilewelt-Brille 
abnehmen.

von ab in den Süden! (Gast)


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Henry G. schrieb:
> Und trollen kostet nix.

falsch, das kostet sehr viel Geld. Man benötigt ja dafür Personal was 
sich damit befasst. Man muss ja zuvor auch abstimmmen, was man trollen 
will außerdem sollte man die IP entsprechend verdecken usw.

es gibt hier im Forum halt viel zu viele Versager, die sofort meinen 
jemand ist ein Troll, nur wenn er mal was positives zu berichten hat.

Wie jemand schon sagte, wenn der VDI Werbung machen will, hat er viel 
bessere Möglichkeiten, wo professioneller mehr Menschen erreicht werden 
können als irgendwelche Foren wo nur ein paar Leute überhaupt mitlesen 
und wo fast jeder positive Beitrag gleich als "Trollpost" abgestempelt 
wird.

Ich rate den Leuten hier eher positiver zu denken. Wer so negativ an das 
Thema Jobsuche rangeht, der ist ja gar nicht selbstbewusst um gute 
Gehälter und Arbeitsbedingungen für sich einzufordern, sondern solche 
Leute gehen eher mit gesenktem Haupt zum VG und denken sich "man muss ja 
schon froh sein überhaupt was zu kriegen". Wenn man als Bewerber dagegen 
an den Mangel glaubt, kann man für sich viel selbstbewusster guter 
Gehälter aushandeln!

von Fpgakuechle K. (Gast)


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Wackeldackel schrieb im Beitrag #3885971:

> Schonmal was von Gorilla Marketing gehört?

Man sollte wenigistens die Orthographie beherrschen, dann wird das 
Halb-/ und Viertelwissen nicht gleich offenbar. "Guerilla"-Marketing hat 
nix mit den Menschenaffen Gorilla gemein.

MfG,


BTW: Wahrscheinlich meinst du auch nicht "Guerilla"-Marketing sondern 
Astroturfing http://de.wikipedia.org/wiki/Astroturfing .

von mastermind (Gast)


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Wackeldackel schrieb im Beitrag #3885971:
> ab in den Süden! schrieb:
> es gibt hier im Forum halt viel zu viele Versager
>
> Entspann dich Heiner.
>
> Wie jemand schon sagte, wenn der VDI Werbung machen will, hat er viel
> bessere Möglichkeiten, wo professioneller mehr Menschen erreicht werden
> können als irgendwelche Foren wo nur ein paar Leute überhaupt mitlesen
> und wo fast jeder positive Beitrag gleich als "Trollpost" abgestempelt
> wird.
>
> Schonmal was von Gorilla Marketing gehört?

"Gorilla Marketing", ich schmeiß mich weg. Mich wundert in diesem Forum 
jedenfalls gar nichts mehr.

von Zittermann (Gast)


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Wackeldackel schrieb im Beitrag #3885971:
> Schonmal was von Gorilla Marketing gehört?

Mei o mei, und in diesem Forum versammelt sich die Creme de la Creme der 
Ingenieurselite?

gez.
Zittermann

von ab in den Süden! (Gast)


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oh man, geht doch mal raus, bewerbt euch, wenn ihr was drauf habt erlebt 
ihr ja selbst wie gut der Markt derzeit ist. Hab erst neulich mal wieder 
den Job gewechselt, mit ordentlichem Plus, war ganz einfach. 3 
Bewerbungen, 3 Einladungen, zum Schluß zwei Angebote. Daher steht für 
mich fest, dass es in bestimmten Regionen, in bestimmten Bereichen 
definitiv einen Mangel gibt und es recht gut aussieht. Also kann ich 
entweder meinen Jobangeboten trauen oder aber irgendwelchen anonymen 
Usern aus einem anonymen Forum.

Nun ja, ihr denkt ja jetzt sicher eh ich bin ein VDI Troll ^^

PS wo ist eigentlich Ferkes?

von Fpgakuechle K. (Gast)


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Wackeldackel schrieb im Beitrag #3886059:

> Mindestens drei Gorillas, die die Anspielung nicht verstanden haben.
> Eigentlich hatte ich ja auf Heiner gehofft.
>
> http://de.urbandictionary.com/define.php?term=Gorilla%20Warfare

Soso, da steht als Erklärung für "gorilla-warfare":
"When a bunch of crazy black guys gang rape a helpless woman(of any 
ethnicity)"

Sorry aber dieses Niveau überlass ich dir allein.

MfG,

von Werbung für Dummies (Gast)


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> Wie jemand schon sagte, wenn der VDI Werbung machen will, hat er viel
> bessere Möglichkeiten, wo professioneller mehr Menschen erreicht werden
> können als irgendwelche Foren wo nur ein paar Leute überhaupt mitlesen
> und wo fast jeder positive Beitrag gleich als "Trollpost" abgestempelt
> wird.
hier lesen doch viele Unentschlossene & Studienanfänger mit und denen 
muß natürlich mit der üblichen Werbung alles versüßt werden, damit der 
Denkprozess nicht einsetzt.
Insofern eine ideale Werbeplattform ... und die Werbung geht natürlich 
von Dienstleistern, etc. aus, die Nachwuchs dringend brauchen und da 
kommt fast automatisch immer wieder die Story von jemanden, der trotz 
schlechter Noten, usw. den (permanenten?) Aufstieg im Süden geschafft 
hat ;-) Ist ja eine rührende Story. Also ich kenne auch Leute, die waren 
gut und haben es nicht geschafft.
Daraus lese ich nur ab, daß es im Süden am Nachwuchs mangelt bzw. die in 
die Nachbarregionen abwandern, wo die Lebensumstände wohl noch etwas 
besser sind :-)

Wer richtig was drauf hat, der geht doch nicht in den Süden 
Deutschlands, um dann beim Dienstleister, etc. anzufangen.
Und wenn schon Werbung, dann sollte man auch Zusatzkosten 
berücksichtigen - die werden natürlich wie immer schön unterschlagen.
Das muß man aber berücksichtigen und dann sieht alles noch einmal 
wesentlich anders aus.
Ein Umzug muß sich auch insgesamt rechnen - wir haben hier keine 
Wohnwagensiedlungen wie in USA.
Das wäre eine staatliche Angelegenheit dies grundsätzlich zu ändern ... 
Eine insgesamt völlig überflüssige Diskussion.

von mastermind (Gast)


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Wackeldackel schrieb im Beitrag #3886076:
> Fpga Kuechle schrieb:
> Soso, da steht als Erklärung für "gorilla-warfare":
> "When a bunch of crazy black guys gang rape a helpless woman(of any
> ethnicity)"
> Sorry aber dieses Niveau überlass ich dir allein.
> MfG,
>
> Wunderbar selektiv wahrgenommen.

Du scheinst so einiges nicht mehr selektiv wahrzunehmen.

von ab in den Süden! (Gast)


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Werbung für Dummies schrieb:
> Wer richtig was drauf hat, der geht doch nicht in den Süden
> Deutschlands, um dann beim Dienstleister, etc. anzufangen.

ja kann sein, aber wer hier jammert GAR NIX zu finden, für den ist es 
eine Alternative. Zur Werbung: warum gerade hier? in so einem 
Jammerforum, wo es viele Leute gibt die sich sogar die DDR zurück 
wünschen? wo jeder minimal positive Post gleich als Troll Post 
auseinander genommen wird? eher im Gegenteil, dieses Subforum ist 
eigentlich eine Abschreckung für Studieninteressierte. Wenn man zu viel 
hier liest, würde man ja denken, dass eh fast alle arbeitslos sind oder 
höchstens nur einen schlechten Job zum Niedriglohn haben.

von Werbung für Dummies (Gast)


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> ja kann sein, aber wer hier jammert GAR NIX zu finden, für den ist es
> eine Alternative.
nein, ist es nicht, weil ich man sich dann ja mit widrigen 
Lebensumständen arrangieren muß.
Sofern sich das lohnt okay, aber es lohnt sich nicht automatisch und 
genau das wird suggeriert - das ist der Irrtum.

> in so einem Jammerforum, wo es viele Leute gibt die sich sogar die DDR
> zurück wünschen?
das ist Quatsch und im übrigen jammert die Industrie ja genauso!

> eher im Gegenteil, dieses Subforum ist
> eigentlich eine Abschreckung für Studieninteressierte. Wenn man zu viel
> hier liest, würde man ja denken, dass eh fast alle arbeitslos sind oder
> höchstens nur einen schlechten Job zum Niedriglohn haben.
das kann ja auch durchaus passieren, daß trotz bestandenen Studiums am 
Ende nur der fachfremde Niedriglohnjob droht!
Es gibt keine berufliche Erfolgsgarantie nach bestandenen Studium!
Und wer das Gegenteil behauptet, möge mal einen Nachweis führen.

Und dann kommen von genau denselben Leuten die Sprüche, daß es an der 
Sozialkompetenz, blabla, usw. liegt - eine echt brilliante Analyse!
Hier wird suggeriert, daß ein 40k bis 50k Job ganz normal ist nach dem 
Studium und so einen Job im übrigen jeder erreichen kann, wenn er 
"gut"(Trademark) ist ... wenn das wirklich so wäre, dann könnten die 
Unis/FHs ja mal Erfolgsstatistiken veröffentlichen.
Wird bewußt nicht gemacht und der Datenschutz ist da natürlich ein 
willkommenes Argument.
Kann ja sogar sein, daß aufgrund der Konjunkturwelle momentan noch alles 
paletti ist ... aber das nächste Wellental kommt bestimmt, oder ?!
Und dann ?

Warnen hat nichts mit Jammern zu tun.

von ab in den Süden! (Gast)


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Werbung für Dummies schrieb:
> Und dann kommen von genau denselben Leuten die Sprüche, daß es an der
> Sozialkompetenz, blabla, usw. liegt - eine echt brilliante Analyse!
> Hier wird suggeriert, daß ein 40k bis 50k Job ganz normal ist nach dem
> Studium und so einen Job im übrigen jeder erreichen kann, wenn er
> "gut"(Trademark) ist ... wenn das wirklich so wäre, dann könnten die

ist auch so, 40k zahlen ja schon Mittelständler, wo man recht leicht 
rein kommt.

Werbung für Dummies schrieb:
> das kann ja auch durchaus passieren, daß trotz bestandenen Studiums am
> Ende nur der fachfremde Niedriglohnjob droht!

möglich, wenn man sein Studium einfach nur irgendwie "bestanden" hat und 
sonst nix zu bieten hat und wenig drauf hat.

von Sneim (Gast)


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Den Unterschied zwischen FH und Uni Einstiegsgehalt gibt es nicht mehr. 
Hier bei uns (DAX30 Konzern) wird nicht mal zwischen Bachelor und Master 
unterschieden. Die Stelle wird ausgeschrieben auf eine bestimmte 
Entgeltgruppe. Wenn sich nur Bachelors bewerben, dann kann sich der 
auserwählte glücklich schätzen. In der Regel bewerben sich aber auch 
Masterabsolventen, dann bekommt der eben die Stelle da er höher 
qualifiziert ist. Er bekommt aber nicht mehr Gehalt dadurch.

In der Theorie gibt es den Unterschied daher nicht mehr, ja nichtmal 
mehr zwischen Bachelor und Master. In der Praxis erhöht der höhere 
Abschluss aber die Wahrscheinlichkeit genommen zu werden.

Das mag im Mittelstand und bei Kleinstunternehmen natürlich anders 
ausschauen, da habe ich schon von Bachelorgehältern unter 40k gehört 
(Südbayern).

Unabhängig davon würde ich immer versuchen so viel an Wissen mitzunehmen 
wie nur irgendwie möglich. Das zahlt sich dann auf längere Sicht aus. 
Ich habe ja auch vor kurzer Zeit angefangen und merke schon wie ich 
fachlich halt auch meinem Gruppenleiter (Dipl.-Ing (FH)) überflügle. Das 
kommt bei meinen Chefs die beide auf einer Uni studiert haben 
erstaunlich gut an. Aber merkt euch: In einer Firma muss man durch die 
Blume reden, niemals direkt sagen was sache ist.

Um zurück zum Thema zu kommen: BA/MA/Uni/FH macht im Konzern meist gar 
keinen Unterschied. Aber Wissen ist macht und nix wissen macht auch nix!

von Werbung für Dummies (Gast)


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> Um zurück zum Thema zu kommen: BA/MA/Uni/FH macht im Konzern meist gar
> keinen Unterschied. Aber Wissen ist macht und nix wissen macht auch nix!
Nix wissen ist letztendlich die Chance der Firmen sich aus dem Pool zu 
bedienen - nur, daß die meisten Firmen dieses Metier eben nicht 
beherrschen bzw. irgendwelche paranoiden Ängste der Einstellung 
vorliegen.
Ansonsten könnte man Gehälter auch locker unter 40k ansetzen nach dem 
Motto Friß Bewerber oder bewerb Dich bis Du schwarz wirst ... vielleicht 
kommt das ja noch je nach Fachkräftemangel.
Insofern Glück für den jeweiligen Bewerber, der genommen wird, daß ein 
potentieller Konkurrent immer als eine zweidimensionale Größe aufgefaßt 
wird.
Na ja, Papier ist geduldig.

> Um zurück zum Thema zu kommen: BA/MA/Uni/FH macht im Konzern meist gar
> keinen Unterschied.
und dieser Trend wird sich fortsetzen.

von genervt (Gast)


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Henry G. schrieb:
> Mark, du bist wirklich sehr naiv. Es stehen massive wirtschaftliche
> Interessen dahinter, welches Bild in fachspezifischen Foren,
> Studi-portalen und sozialen Netzwerken von der Branche gezeichnet
> werden. Und trollen kostet nix. Denkst du ernsthaft die machen nur
> Werbebröschüren? Einfach mal die kindlich naive Heilewelt-Brille
> abnehmen.

Du misst diesem Kindergarten hier einfach viel zu viel Bedeutung zu.

Der VDI und die Wirtschaftsverbände sind doch nicht ernsthaft an der 
Meinung eines Forums interessiert, das von so Koniferen wie Heiner 
"gespindoctort" wird.

Die n Leute, die wegen diesem Forum nicht der Propaganda zum Opfer 
fallen gehen vollkommen im Rauschen unter (Wobei man überhaupt mal 
feststellen müsste, ob n > 0 ist).

von ab in den Süden! (Gast)


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genervt schrieb:
> Der VDI und die Wirtschaftsverbände sind doch nicht ernsthaft an der
> Meinung eines Forums interessiert, das von so Koniferen wie Heiner
> "gespindoctort" wird.

^^

genervt schrieb:
> Du misst diesem Kindergarten hier einfach viel zu viel Bedeutung zu.

in der Tat. Das ist ein Forum wo man sich nicht mal anmelden muss.

Außerdem sind sehr viele Beiträge hier ultrapessimistisch. Eher ist 
dieses Subforum eine Abschreckung was im MINT Bereich zu studieren als 
eine Motivation. Schreibt jemand was positives heißt es gleich "VDI 
Troll".
Insbesondere lockt dieses Subforum sehr viele Permanent Hartzer an, die 
halt den ganzen Tag Zeit haben ihren Frust zu posten und so den Eindruck 
erwecken, man fände gar keine Jobs als Ingenieur mehr. Solche Beiträge 
lese ich hier viel häufiger als "Jubelperser" Beiträge. Eher bin ich es 
der hin und wieder mal was positiveres schreibt.

von Werbung für Dummies (Gast)


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> in der Tat. Das ist ein Forum wo man sich nicht mal anmelden muss.
zum Glück! Das kann nämlich auch üble Konsequenzen haben eine 
nonkonforme Meinung zu vertreten, dann wird man sehr schnell auch 
beruflich zum Außenseiter.
Im beruflichen Alltag gilt nämlich Klappe halten!

> Außerdem sind sehr viele Beiträge hier ultrapessimistisch.
Kritik nicht erwünscht ?
> Eher ist
> dieses Subforum eine Abschreckung was im MINT Bereich zu studieren als
> eine Motivation.
Das kommt immer auf die Motivation an - wenn ich weiß, daß das mein 
Studium ist und nichts anderes, dann kann ich auch mit den möglichen 
nicht so guten Konsequenzen locker leben bzw. mit diesen umgehen.
Ich kann aber nicht studieren mit der Vorgabe alles wird gut und ich 
finde nach dem Studium den Traum-Job, den ich suche ... und genau das 
wird suggeriert und davor sollte man warnen dürfen.
Studieren um Abzustauben - das kann ja wohl keine echte Motivation sein 
?!
Und wer Bedenken äußert ist ein Jammerer, Hartzer, Pessimist, usw.
Eine sehr fragliche Entwicklung.

> Insbesondere lockt dieses Subforum sehr viele Permanent Hartzer
okay, dann Jammerer und H4er, paßt schon - wie wär's mit Aussätzigen, 
wäre doch treffender.
Offenbar fühlen sich viele doch nicht ganz so wohl in Ihrer beruflichen 
Situation - auch das soll ja vorkommen, eben nicht die heile VDI Welt.

> und so den Eindruck erwecken, man fände gar keine Jobs als Ingenieur mehr
und manchmal ist das auch so, wenn bestimmte Faktoren zusammenkommen.
Ein Wechsel ist doch für viele schon ein unkalkulierbares Risiko, usw.
Ein Mediziner kann z.B. auch mal pausieren und dann wieder anfangen, als 
Ing. ein berufliches Todesurteil ... und die Interesssenvertretung VDI 
ist doch ein schlechter Witz, könnte man auch komplett abschaffen - da 
ist der Marburger Bund um einiges besser.

von Dirk K. (Gast)


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Amiga 500 schrieb im Beitrag #3886687:
> Ich verstehe nicht warum ihr einerseits über den Pessimismus
> schimpft und auf der anderen Seite das Forum klein redet. Es handelt
> sich hier sehr wohl um ein Experten Forum und zwar eines der größten und
> einschlägigen.

Stimmt, ich finde das mikrocontroller.net  A&B Forum auch super!

Kritik ist übrigens nicht das gleiche wie Pessimismus, Kritik ist 
wichtig, um z.B. ahnungslosen Studenten ein paar warnende Worte mit auf 
den Weg zu geben. Ich wünschte, das Forum hätte es zu meiner Studienzeit 
schon gegeben.

von ab in den Süden! (Gast)


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Werbung für Dummies schrieb:
> Ein Mediziner kann z.B. auch mal pausieren und dann wieder anfangen, als

Mediziner sind halt auch die krasse Ausnahme am Arbeitsmarkt. Die 
Studentenzahlen sind halt wegen den hohen Kosten ziemlich gedeckelt und 
gleichzeitig sind halt viele Ärzte schon recht alt. Es gab auch mal eine 
Ärzteschwemme, wo es auch nicht so leicht war für junge Ärzte. In fast 
keinem qualifizierten Beruf kann man sonst ohne weiteres einfach mal 
eine längere Auszeit nehmen. Außer in den eher einfachen Berufen, ohne 
großen Wandel, wie z.B. Kassierer.

Dirk K. schrieb:
> Worte mit auf
> den Weg zu geben. Ich wünschte, das Forum hätte es zu meiner Studienzeit
> schon gegeben.

und was hättest du dann anders gemacht?

von Opa Ohm (Gast)


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Amiga 500 schrieb im Beitrag #3886687:
> Ich verstehe nicht warum ihr einerseits über den Pessimismus schimpft
> und auf der anderen Seite das Forum klein redet. Es handelt sich hier
> sehr wohl um ein Experten Forum und zwar eines der größten und
> einschlägigen.

Die Experten finden sich eher selten in den Unterforen 
"Ausbildung+Beruf" oder "Offtopic". Diese beiden Unterforen sind die 
üblichen Honigtöpfe für Trolle um sie vom Tot-labbern der Fach-Foren 
abzuhalten.

MfG,

von Mark B. (markbrandis)


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Werbung für Dummies schrieb:
> hier lesen doch viele Unentschlossene & Studienanfänger mit

Woher genau willst Du das wissen? Wenn hier einer nur liest (und nichts 
schreibt), bekommt man davon naturgemäß auch nichts mit.

: Bearbeitet durch User
von professional (Gast)


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dieses Unterforum ist eher sowas wie die Bronx eines sonst 
hervorragenden Forums. Wie in NY gibt es halt die 5th Avenue und halt 
auch die Bronx, wo sich Kiez Größen wie Dipl.-Ing(FH), Ferkes, Michael 
S. Zuckerle, Doppeling, DrTech, Heiner, Paul M. tummeln.

Insbesondere, dass man hier sich nicht anmelden muss, lockt halt die 
Trolle an wie das Licht die Motten.

von Dr. Berger (Gast)


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professional schrieb:
> Insbesondere, dass man hier sich nicht anmelden muss, lockt halt die
> Trolle an wie das Licht die Motten.

1 kl. Kopf  Wirsing
  Wasser kochend
2 Teelöffel  Salz
Pfifferlings-Füllung:
400 g  Pfifferlinge aus dem
TK-Vorrat **
1 Esslöffel  Speck durchwachsen, in
Würfeln
1 kl.  Zwiebel gewürfelt
  Pfeffer aus der Mühle
schwarz
  Salz
50 ml  Sahne
Hackfleisch-Füllung:
500 g  Hackfleisch vom Rind
1   Ei
1   Zwiebel gewürfelt
2 Esslöffel  Semmelbrösel
2 Esslöffel  Sahne
2 Teelöffel  Senf extra scharf
1 Teelöffel  Rauchsalz
  Pfeffer aus der Mühle
schwarz
2 Messerspitze  Chiliflocken
20 g  Butter flüssig zum
Beträufeln
Für die Pfeffer-Rahm-Soße:
10 g  Markenbutter
2 Teelöffel  Speck durchwachsen, in
Würfeln
0.5 kleine  Zwiebel gewürfelt
1 Schuss  Rotwein
1 Schuss  Sahne
1 Teelöffel  Pfefferkörner grün
eingelegt
0.5 Teelöffel  Pfefferkörner rosa

Rezept Zubereitung Pikante Wirsingtorte mit Pfifferlingen und würzigem 
Hackfleisch gefüllt
1   Den Wirsing in kochendes leicht gesalzenes Wasser geben und die 
einzelnen Blätter nach und nach -so wie sie sich lösen- abtrennen. 
Sofort in eiskaltes Wasser geben und anschließend die Mittelrippen 
herausschneiden.
2   Für die Pfifferlings-Füllung den Speck in einer Pfanne auslassen, 
die Zwiebeln darin glasig werden lassen und dann die Pfifferlinge 
dazugeben, kurz durchbraten, mit Pfeffer und Salz würzen und die Sahne 
einrühren. Die Füllung beiseitestellen.
3   Den Backofen auf 200 Grad vorheizen. Für die Hackfleisch-Füllung aus 
den angegebenen Zutaten einen Hackteig mischen. Eine 22 cm Springform 
(oder eine Auflauf-Form mit den leicht trockengetupften Wirsingblättern 
auslegen.
4   Dann die Pfifferlings-Füllung darübergeben und glattstreichen; mit 
Wirsingblättern abdecken, die Hackfleisch-Füllung obendrauf geben und 
leicht andrücken.
5   Ein paar schmale Streifen vom Wirsing gitterförmig darüberlegen, 
alles mit flüssiger Butter beträufeln, mit ein paar einzelnen 
Speckwürfelchen bestreuen und die Wirsingtorte in der Mitte des 
vorgeheizten Ofens etwa 40 bis 50 Minuten backen. Dann, wie eine Torte, 
in Stücke schneiden.
6   Für ein Sößchen den Speck in der Butter ausbraten, Zwiebel darin 
glasig schwitzen, mit Rotwein und Sahne ablöschen, die Pfefferkörner und 
auch etwas von dem Pfeffersud einrühren und die Soße ein paar Minuten 
leise köcheln lassen, bis sie dicklich wird.
7   Die Soße abschmecken, und wenn sich etwas Saft bei der Torte 
angesammelt hat, diesen noch mit in die Soße einrühren. Dazu passen 
Kartoffeln.
8   Wer keine Pfifferlinge im TK.-Vorrat hat, kann dieses köstliche 
Gericht natürlich auch mit anderen Pilzen zubereiten

von Heiner (Gast)


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professional schrieb:
> dieses Unterforum ist eher sowas wie die Bronx eines sonst
> hervorragenden Forums. Wie in NY gibt es halt die 5th Avenue und halt
> auch die Bronx, wo sich Kiez Größen wie Dipl.-Ing(FH), Ferkes, Michael
> S. Zuckerle, Doppeling, DrTech, Heiner, Paul M. tummeln.
>
> Insbesondere, dass man hier sich nicht anmelden muss, lockt halt die
> Trolle an wie das Licht die Motten.

Tut mir echt leid das du hier so ein kleiner unbedeutender Wicht bist.

von Heiner (Gast)


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Angiemerkel schrieb im Beitrag #3889683:
> professional schrieb:
>> Dipl.-Ing(FH), Ferkes, Michael
>> S. Zuckerle, Doppeling, DrTech, Heiner, Paul M.
>
> Die Hälfte von denen postet doch gar nicht mehr.

Dafür haben wir ja jetzt dich!

von Werbung für Dummies (Gast)


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> Die Experten finden sich eher selten in den Unterforen
> "Ausbildung+Beruf" oder "Offtopic". Diese beiden Unterforen sind die
> üblichen Honigtöpfe für Trolle um sie vom Tot-labbern der Fach-Foren
> abzuhalten.
in den sogenannten "besseren" Fachforen tummeln sich Egozentriker, die 
gerne Lehrer geworden wären und Ihr mehr oder weniger vorhandenes Wissen 
vielfach zur Egopflege ausschütten.
Die TOs suchen häufig nur Hausaufgabenhilfe für die Projekte Ihrer 
Firma, die sie natürlich deshalb nur bruchstückhaft preisgeben können.
Damit hat der Antwortende eigentlich keinen Gewinn außer dem Ego.
Die Themengebiete sind nur auf minimale Teilaspekte begrenzt.
Viele Fragen bleiben völlig offen, wiederholen sich dutzendmal, 
usw.,usw.
Im Internet oder dem ein oder anderen Fachbuch werde ich schneller 
fündig.
So großartig ist es da auch nicht und viele Themen sind abgenagt bis auf 
die Knochen, wiederholen sich in Nuancen.

> Autor: Dr. Berger (Gast)
> Datum: 18.11.2014 22:30
Rezepte sind immer gut ;-)

> Insbesondere, dass man hier sich nicht anmelden muss, lockt halt die
> Trolle an wie das Licht die Motten.
Registrierwahn macht alles komplizierter - aber Du stehst offenbar auf 
Bürokratie ?!
Ich kenne etliche Foren, wo ich mich wegen einer Frage mal angemeldet 
habe - jetzt bin ich in diesen Foren eine Leiche ... muß ja nicht sein, 
oder?

von DrTech (Gast)


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Angiemerkel schrieb im Beitrag #3889683:
> professional schrieb:
> Dipl.-Ing(FH), Ferkes, Michael
> S. Zuckerle, Doppeling, DrTech, Heiner, Paul M.
>
> Die Hälfte von denen postet doch gar nicht mehr.

Doch!  Ich bin sehr wohl noch da, komme aber mit zuwenig Zeit beruflich 
und privat zu nix.

Einer hat grad mal ein paar erotische Geschichten hergezaubert, ich 
denke "Mütze Glatze" wars.

Gibts den Thread noch?

von Knobikocher (Gast)


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professional schrieb:
> wo sich Kiez Größen wie Dipl.-Ing(FH), Ferkes, Michael
> S. Zuckerle, Doppeling, DrTech, Heiner, Paul M. tummeln.

Du hast Henry G. vergessen.

von Henry G. (gtem-zelle)


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professional schrieb:
> dieses Unterforum ist eher sowas wie die Bronx eines sonst
> hervorragenden Forums. Wie in NY gibt es halt die 5th Avenue und halt
> auch die Bronx, wo sich Kiez Größen wie Dipl.-Ing(FH), Ferkes, Michael
> S. Zuckerle, Doppeling, DrTech, Heiner, Paul M. tummeln.
>
> Insbesondere, dass man hier sich nicht anmelden muss, lockt halt die
> Trolle an wie das Licht die Motten.

Du hast Knobikocher vergessen.

von Dirk K. (knobikocher)


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Dann jetzt halt angemeldet. Und nur weil ich mich gegen deine negative 
Erfahrung stemme, bedeutet es nicht, dass ich ein Troll bin.

DeinHeld schrieb:
> In nem
> mittelständischen Unternehmen (ausgenommen sind hier die Top Konzerne
> etc)ist das Einstiegsgehalt beim BA ca 40k, beim MA ca 42-43k würd ich
> sagen.

Als BA kann ich das bestätigen bei einem mittelständisches Unternehmen 
in Niedersachsen.

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