Ich studiere im Moment E-Techink an der FH in einem Masterstudiengang. Da es langsam auf das Ende des Studiums zu geht, habe ich mich natürlich auch schonmal in Bezug auf den Berufseinstieg informiert. Unter anderem habe ich mir auch die Tabelle mit den Einstiegsgehälter des VDI angeshen. Dort waren auch noch die Einstiegsgehälter von FH und Uni Diplomern aufgeführt. Nun war das Diplom vor meiner Zeit, drum habe ich dazu eine Frage. Die Diplom (FH) Einstiegsgehälter sind niedriger, als die Diplom (Uni) Gehälter, aber ist das ganze den überhaupt vergleichbar? Wenn ich das richtig verstanden haben, dauerte ein FH Studium auf Diplom sieben Semester, also drei Semester weniger als ein Uni Studium. Das würde ja im Endeffekt bedeuten, dass die FH Absolventen schon 1,5 Jahre gearbeitet und Geld verdient haben und eventuell auch schon erste Gehaltserhöhungen erhalten haben, bist die Uni Leute einstiegen. Außerdem habe ich mitbekommen, dass Studenten an der Universität eher über der Regelstudienzeit liegen, als an der FH. Wenn man das jetzt alles mit einbezieht, ist der Lebensarbeitszeitverdienst von FH Absolventen dann wirklich geringer, als der von Uni Absolventen, auch, wenn diese bei ihrem Einstieg mehr bekommen?
Masteranwärter schrieb: > Wenn ich das richtig verstanden habe Hast Du nicht. http://de.wikipedia.org/wiki/Regelstudienzeit
Mark Brandis schrieb: > Hast Du nicht. > > http://de.wikipedia.org/wiki/Regelstudienzeit Ok. Aber es immer noch ein Jahr Unterschied, oder?
Natürlich ist der Master mehr wert als nen BA. Aber das sind jetzt auch keine riesen Sprünge, da hier die Berufserfahrung zählt. In nem mittelständischen Unternehmen (ausgenommen sind hier die Top Konzerne etc)ist das Einstiegsgehalt beim BA ca 40k, beim MA ca 42-43k würd ich sagen. Außerdem zählen da soviele Sachen noch mit rein, dass man das so pauschal denk ich gar nicht sagen kann...
Edit: Außerdem bezweifel ich mal stark, dass man in den ersten 1,5- 2 Jahren ne (wesentliche?) Gehaltserhöhung bekommt. Außer man ist der absolute Überflieger. Das bezweifel ich aber mal stark;)
DeinHeld schrieb: > in den ersten 1,5- 2 > Jahren ne (wesentliche?) Gehaltserhöhung bekommt. Außer man ist der > absolute Überflieger. Das bezweifel ich aber mal stark;) gerade DANN sollte was kommen! weil man beweist sich ja anfangs und wenn man sich bewiesen hat, also gezeigt hat, dass man nicht nur Studium kann, sondern auch Praxis, sollte man eigentlich eine Erhöhung aushandeln oder nach 2 Jahren über den ersten Wechsel mal nachdenken bzw. laut nachdenken, so laut dass der Chef es auch mal hört. Mit gutem FH Diplom (gibts ja nicht mehr) konnte man mit 45k bei soliden Mittelständlern einsteigen und hatte nach 2 Jahren seine 50k+ variabler Anteil, wenn man entsprechend Leistung zeigt.
Naja Du hast da sicher in gewisser Weise Recht, aber ich sehe das erste halbe bis volle Jahr als Einarbeitung an. Das ist ja sehr schnell verflogen. Und nach 2 Jahren schon 50k+?? Das will ich sehen:) Außerdem sollte man mal langsam von diesem Diplom weg. Das gibts nicht mehr (schon länger) und wirds auch nicht mehr geben, von daher sind Fragen zum Verdienst von Diplomern eh Quatsch. Das ist alles Vergangenheit:*((
DeinHeld schrieb: > da sicher in gewisser Weise Recht, aber ich sehe das erste > halbe bis volle Jahr als Einarbeitung an. Das ist ja sehr schnell > verflogen. Und nach 2 Jahren schon 50k+?? Das will ich sehen:) ähhhm, manche haben ja schon 50k+ zum Einstieg, teilweise schon mit Bachelor. Wenn man mit 45k Grundgehalt einsteigt, ist es bei guter Leistung durchaus drin nach 2 Jahren bei 50k zu liegen, ich spreche ja von Brutto und nicht von netto. Soviel sind 50k Brutto auch wieder nicht. Wie du sagtest, nach einem halben Jahr sind gute Leute mit Vorkenntnissen aus Praxissemestern, Thesis etc. häufig schon eingearbeitet bzw. können schon einiges und nach einem Jahr sollte man eingearbeitet sein. Heißt also, nach 2 Jahren ist man seit mindestens 1 Jahr voll eingearbeitet und somit erheblich mehr Wert am Arbeitsmarkt als ein Absolvent, ergo ein guter Zeitpunkt um mehr Gehalt zu fordern bzw. mal laut über einen Wechsel nach zu denken. Gerade mit 2 Jahren BE ist man extrem beliebt, viel beliebter als ein frischer Absolvent.
BW -> Einstieg als Bachelor wenn man den Eindruck erweckt man hat was drauf min. 43-45 k Als Master 45-47 k Nach 1 Jahr Berufserfahrung sollten zirka 50k drin sein! Bei den großen oder wenn man etwas besonderes für das Unternehmen ist, sind zumindest hier auch 50k und knapp drüber möglich und zwar zum Einstieg!
surreal schrieb: > BW -> Einstieg als Bachelor wenn man den Eindruck erweckt man hat was > drauf min. 43-45 k > Als Master 45-47 k > Nach 1 Jahr Berufserfahrung sollten zirka 50k drin sein! richtig, aber das wollen die Jammerlappen nicht hören. Ich denke es liegt halt auch an der Region. Es gibt Regionen in Deutschland, insbesondere im Osten, mit sehr hohem Output an Ingenieur Absolventen, bei gleichzeitig sehr wenig Stellen. Da kann ich das Gejammer dann verstehen. Im Süden ist das aber nicht so. Hier gibt es in fast jedem Kaff mindestens einen erfolgreichen Mittelständler der Elektroingenieure sucht. Dazu noch Dienstleister, Konzerne, Zulieferer usw. Übrigens das ist der Vorteil bei unserem Beruf. Wir können auch in schönen gemütlichen ländlichen Gegenden leben und wir bekommen dennoch gute JObs. Hier ist das Leben viel günstiger, die Natur intakt, die Menschen freundlicher. Wir müssen z.B. nicht wie BWLer in überteuerten, anonymen Großstädten wohnen, wo man sich um Wohnungen prügeln muss oder aber lange Pendelzeiten in verstopfen Pendelzügen oder auf verstopften Straßen hat und auch noch ein Großteil vom Gehalt für überteuerte Wohnungen ausgeben muss.
Wobei ich auch jemanden kenne der im Raum Stuttgart für 40k Eingestiegen ist (sehr schlechter Abschluss 3,X). Bekommt aber inzwischen mehr als ich 2 Jahre BE 56k Grundgehalt alles zusammen knappe 60k im Jahr. Nach einem Jahr waren es 48k. Allerdings ein Komil der nicht grundsätzlich unfähig war, sondern eher Motivationsprobleme hatte.
surreal schrieb: > Wobei ich auch jemanden kenne der im Raum Stuttgart für 40k Eingestiegen > ist (sehr schlechter Abschluss 3,X). > Bekommt aber inzwischen mehr als ich 2 Jahre BE 56k Grundgehalt alles > zusammen knappe 60k im Jahr. Nach einem Jahr waren es 48k. Allerdings > ein Komil der nicht grundsätzlich unfähig war, sondern eher > Motivationsprobleme hatte. Und wer sagt mir jetzt, dass du nicht einer der etlichen VDI-Trolle bist, die hier im Forum rumgeistern und einem was vom Pferd erzählen? Unfähige Leute bezahlt kein Mensch und 40k zum Einstieg schon mal gar nicht. Ich glaube du verwechselst deine Tagträume mit Realität.
Henry G. schrieb: > Und wer sagt mir jetzt, dass du nicht einer der etlichen VDI-Trolle > bist, die hier im Forum rumgeistern und einem was vom Pferd erzählen? > Unfähige Leute bezahlt kein Mensch und 40k zum Einstieg schon mal gar > nicht. Ich glaube du verwechselst deine Tagträume mit Realität. es gibt halt Leute, die sind schlecht in der Theorie, können aber was in der Praxis, anscheinend war er so einer. Hier im Forum gibt es halt zu viele Jammerlappen. Was ich immer faszinierend finde ist, dass solche Berufsjammerer meist Frauen haben und eher die sehr guten Ingenieure/Informatiker ungewollt Dauersingle sind. DAGEGEN sollte der Staat mal was tun, z.B. hartz4 senken, damit viele arme Frauen sich einen Versorger suchen müssen, weil die Stütze so gering ist und dann eben auch lieber einen Ing/Inf nehmen der vielleicht nicht so hübsch ist und nicht so gut flirten kann, dafür aber treu ist (Frauen kriegt er eh keine), lieb ist und Geld mit heim bringt.
Henry G. schrieb: > surreal schrieb: >> Wobei ich auch jemanden kenne der im Raum Stuttgart für 40k Eingestiegen >> ist (sehr schlechter Abschluss 3,X). >> Bekommt aber inzwischen mehr als ich 2 Jahre BE 56k Grundgehalt alles >> zusammen knappe 60k im Jahr. Nach einem Jahr waren es 48k. Allerdings >> ein Komil der nicht grundsätzlich unfähig war, sondern eher >> Motivationsprobleme hatte. > > Und wer sagt mir jetzt, dass du nicht einer der etlichen VDI-Trolle > bist, die hier im Forum rumgeistern und einem was vom Pferd erzählen? > Unfähige Leute bezahlt kein Mensch und 40k zum Einstieg schon mal gar > nicht. Ich glaube du verwechselst deine Tagträume mit Realität. Du schon wieder? Ich setz jetzt noch einen drauf: Ich kenne auch jemanden, auf den diese Beschreibung mit den Zahlen passt, kann natürlich sein, dass Henry und ich zufällig denselben kennen, aber unrealistisch sind die Zahlen nicht!
ab in den Süden! schrieb: > DAGEGEN sollte der > Staat mal was tun, z.B. hartz4 senken, damit viele arme Frauen sich > einen Versorger suchen müssen, weil die Stütze so gering ist und dann > eben auch lieber einen Ing/Inf nehmen der vielleicht nicht so hübsch ist > und nicht so gut flirten kann, dafür aber treu ist (Frauen kriegt er eh > keine), lieb ist und Geld mit heim bringt. Wow, du musst ehrlich verzweifelt sein. Ihr Typen hier jammert doch immer "Privat vor Staat" und jetzt soll der Staat auch Frauen besorgen?
Angiemerkel schrieb: > Wow, du musst ehrlich verzweifelt sein. Ihr Typen hier jammert doch > immer "Privat vor Staat" und jetzt soll der Staat auch Frauen besorgen? wer sind "ihr typen"? ja ich tue das, wer die anderen in diesem doch eher linken Forum sind die das fordern, weiß ich nicht. Ja normal bin ich für mehr Markt statt weniger Staat. ABER wenn ich schon so viel an den Staat abdrücken muss um irgendwelche Hartzer durch zu füttern, will ich halt auch mal dass der Staat was für mich tut. Außerdem fordere ich ja weniger Staat, weil ich ja sage, man müsste h4 senken, damit Leute wie ich mehr Chancen hätten. Somit ist das was ich will ja erfüllt. Aber es ist halt echt so, super viele Ingenieure, auch viele ü40 und ü50, sind ungewollte Dauersingles. Mit Jobs haben die keine Probleme, aber kriegen halt keine Frau. Da reichen heute schon kleinste Fehler und man ist raus. Ist man zu klein? dann kriegt man nciht mal dates. Etwas übergewicht? ebenso oder ist man halt einfach der typische Ingenieure und halt eher faktenlastig, auch dann wollen die meisten Frauen nichts von einem DAS ist doch die wahre Bedingungsfeindlichkeit an unserem Beruf. Wenn ich heute ins Nachtleben gehen würde, dann sehe ich da sehr viele "Bewerber" in Discos und Bars, die um Frauen buhlen. DORT ist der Bewerberüberschuss par excellence. DORT "bewerben" sich zig Männer um eine einzige Frau und bei kleinsten Fehlern, wie kleinste äußere Defizite, und man wird gleich zu beginn aussortiert DAS ist verdammt noch mal bedinungsfeindlich und nicht der Arbeitsmarkt für Informatiker und ETechniker!!!!!
Hör mal auf zu heulen du lusche. ist ja erbärmlich du arbeitsloser ossi ingenieur
Autor schrieb: > ist ja erbärmlich du arbeitsloser ossi ingenieur ich bin kein Ossi ... schon gar nicht arbeitslos. Um als Ing arbeitslos zu sein, gerade im Bereich IT oder ET muss man sich schon extrem dumm anstellen, mal ehrlich das ist doch fast nicht möglich. Nur bei Frauen, da sieht es sehr bescheiden aus. Eher andersrum: die richtig krassen hartzer, so richtig ungepflegt usw. die haben meist Frauen. Ich wäre dafür dass man die Frauen denen wegnimmt
ab in den Süden! schrieb: > die richtig krassen hartzer, so richtig ungepflegt usw. > die haben meist Frauen. Und was für welche. Da kann man die Zähne an einer Hand abzählen. > Ich wäre dafür dass man die Frauen denen > wegnimmt Du verdienst die voll und ganz.
Angiemerkel schrieb: > Und was für welche. Da kann man die Zähne an einer Hand abzählen. nein! das ist es ja, nicht mal, teilweise nicht mal schlechte ... wobei selbst viele dicke Hartzer Frauen haben immer noch mehr Bewerber als mancher Mittelständler auf ne Ing. Stelle bekommt! das ist ja das Bedingungsfeindliche! selbst wenn man seine Ansprüche sehr weit absenkt, ist es immer noch viel zu krass. Normal hübsche Frauen im Nachtleben, das muss man gar nicht mehr versuchen, da kannst die Zahl der Verehrer die sie anmachen oder ihr eins ausgeben wollen PRO Stunde teils nicht mal mehr mit einer Hand zählen, so bedingungsfeindlich ist das. Angiemerkel schrieb: > Du verdienst die voll und ganz. ich könnte wenigstens eine Familie ernähren und würde nicht wie die Hartzer dem Staat auf der Tasche liegen und durch erhöhte Sozialtransfers den Standort Deutschland gefährden!
ab in den Süden! schrieb: > Berufsjammerer meist Frauen haben und eher die sehr guten > Ingenieure/Informatiker ungewollt Dauersingle sind. DAGEGEN sollte der > Staat mal was tun, z.B. hartz4 senken, damit viele arme Frauen sich > einen Versorger suchen müssen, weil die Stütze so gering ist und dann > eben auch lieber einen Ing/Inf nehmen der vielleicht nicht so hübsch ist > und nicht so gut flirten kann, dafür aber treu ist (Frauen kriegt er eh > keine), lieb ist und Geld mit heim bringt. Oh je Heiner wieder, redet von seinem kurzen Arbeitslosen in der Hose.
Heinerdetektor 2000 schrieb: > Oh je Heiner wieder, redet von seinem kurzen Arbeitslosen in der Hose. sehr schöner bildhafter Vergleich^^ der Fachkräftemangel bei Frauen ist so krass, dass man zwangsweise auf Leiharbeit umsatteln muss ;-) zum Glück ist das ja noch erlaubt ^^
Heinerdetektor 2000 schrieb: > Oh je Heiner wieder, redet von seinem kurzen Arbeitslosen in der Hose. Ach, der "Gummiklopfer"? Schon übel, wenn es ohne Stütze nicht mehr klappt.
genervt schrieb: > Ach, der "Gummiklopfer"? Schon übel, wenn es ohne Stütze nicht mehr das heißt Türgümmifestklopfer(TM) ^^ wenn schon, denn schon xD solche Typen haben i.d.R. auch keine Probleme mit Frauen. halt absolute Bedingungsfeindlichkeit, zum GLück gibt es ja Leiharbeit bei Frauen :-) ey Leiherin komma her xD
Heiner braucht eins von den Dingern: https://www.youtube.com/watch?v=z8sB4QrIOBk Genau das richtigie für E-Ingenieure und Informatiker.
Henry G. schrieb: > Und wer sagt mir jetzt, dass du nicht einer der etlichen VDI-Trolle > bist, die hier im Forum rumgeistern und einem was vom Pferd erzählen? Die Vorstellung, dass dem VDI - oder sonst irgendeiner Institution - dieses Forum wichtig genug wäre, um dort extra bezahlte Leute hinzuschicken die unrealistische Gehälter posten, ist schon atemberaubend. Atemberaubend komisch. :-)
Mark Brandis schrieb: > Die Vorstellung, dass dem VDI - oder sonst irgendeiner Institution - > dieses Forum wichtig genug wäre, um dort extra bezahlte Leute > hinzuschicken die unrealistische Gehälter posten, ist schon > atemberaubend. Atemberaubend komisch. :-) Gib mal bei google so Sachen wie "Fer***u Abzocke", "Ingenieurdienstleister Abzocke" oder "VDI Verarschung" ein und schau mal, wo das erste Ergebnis bzw. ein Ergebnis unter den ersten Fünf dich hinführt.
Das ist noch lange kein Beweis dafür, dass Institutionen wie der VDI für extra Leute hierher in dieses Forum schicken, um Meinungen zu beeinflussen. Wenn der VDI sowas tun will, dann hat er dafür tausendmal besser geeignete Möglichkeiten: -eigene Kommunikationskanäle (Homepage, Pressemitteilungen, ...) -eigene Veranstaltungen -eigene Kontakte zur Politik (Lobbyarbeit) Es ist ja nun nicht gerade so, dass dieses Unterfoum "Ausbildung&Beruf" hier selbst eine Institution wäre, auf deren Meinung viele Leute sehr viel geben. Wer das glaubt, glaubt auch an den Weihnachsmann. Und da soll sich so ein Verein mit ein paar Hanseln hier abgeben, weil er meint dadurch irgend etwas zu erreichen? Vollkommen lächerlich und extrem realitätsfremd.
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Mark Brandis schrieb: > Vollkommen lächerlich und extrem realitätsfremd. Ich halte das auch für Quatsch. Aber es wäre im Sinne von Lobbyarbeit nicht vollkommen abwegig.
Mark, du bist wirklich sehr naiv. Es stehen massive wirtschaftliche Interessen dahinter, welches Bild in fachspezifischen Foren, Studi-portalen und sozialen Netzwerken von der Branche gezeichnet werden. Und trollen kostet nix. Denkst du ernsthaft die machen nur Werbebröschüren? Einfach mal die kindlich naive Heilewelt-Brille abnehmen.
Henry G. schrieb: > Und trollen kostet nix. falsch, das kostet sehr viel Geld. Man benötigt ja dafür Personal was sich damit befasst. Man muss ja zuvor auch abstimmmen, was man trollen will außerdem sollte man die IP entsprechend verdecken usw. es gibt hier im Forum halt viel zu viele Versager, die sofort meinen jemand ist ein Troll, nur wenn er mal was positives zu berichten hat. Wie jemand schon sagte, wenn der VDI Werbung machen will, hat er viel bessere Möglichkeiten, wo professioneller mehr Menschen erreicht werden können als irgendwelche Foren wo nur ein paar Leute überhaupt mitlesen und wo fast jeder positive Beitrag gleich als "Trollpost" abgestempelt wird. Ich rate den Leuten hier eher positiver zu denken. Wer so negativ an das Thema Jobsuche rangeht, der ist ja gar nicht selbstbewusst um gute Gehälter und Arbeitsbedingungen für sich einzufordern, sondern solche Leute gehen eher mit gesenktem Haupt zum VG und denken sich "man muss ja schon froh sein überhaupt was zu kriegen". Wenn man als Bewerber dagegen an den Mangel glaubt, kann man für sich viel selbstbewusster guter Gehälter aushandeln!
Wackeldackel schrieb im Beitrag #3885971: > Schonmal was von Gorilla Marketing gehört? Man sollte wenigistens die Orthographie beherrschen, dann wird das Halb-/ und Viertelwissen nicht gleich offenbar. "Guerilla"-Marketing hat nix mit den Menschenaffen Gorilla gemein. MfG, BTW: Wahrscheinlich meinst du auch nicht "Guerilla"-Marketing sondern Astroturfing http://de.wikipedia.org/wiki/Astroturfing .
Wackeldackel schrieb im Beitrag #3885971: > ab in den Süden! schrieb: > es gibt hier im Forum halt viel zu viele Versager > > Entspann dich Heiner. > > Wie jemand schon sagte, wenn der VDI Werbung machen will, hat er viel > bessere Möglichkeiten, wo professioneller mehr Menschen erreicht werden > können als irgendwelche Foren wo nur ein paar Leute überhaupt mitlesen > und wo fast jeder positive Beitrag gleich als "Trollpost" abgestempelt > wird. > > Schonmal was von Gorilla Marketing gehört? "Gorilla Marketing", ich schmeiß mich weg. Mich wundert in diesem Forum jedenfalls gar nichts mehr.
Wackeldackel schrieb im Beitrag #3885971:
> Schonmal was von Gorilla Marketing gehört?
Mei o mei, und in diesem Forum versammelt sich die Creme de la Creme der
Ingenieurselite?
gez.
Zittermann
oh man, geht doch mal raus, bewerbt euch, wenn ihr was drauf habt erlebt ihr ja selbst wie gut der Markt derzeit ist. Hab erst neulich mal wieder den Job gewechselt, mit ordentlichem Plus, war ganz einfach. 3 Bewerbungen, 3 Einladungen, zum Schluß zwei Angebote. Daher steht für mich fest, dass es in bestimmten Regionen, in bestimmten Bereichen definitiv einen Mangel gibt und es recht gut aussieht. Also kann ich entweder meinen Jobangeboten trauen oder aber irgendwelchen anonymen Usern aus einem anonymen Forum. Nun ja, ihr denkt ja jetzt sicher eh ich bin ein VDI Troll ^^ PS wo ist eigentlich Ferkes?
Wackeldackel schrieb im Beitrag #3886059: > Mindestens drei Gorillas, die die Anspielung nicht verstanden haben. > Eigentlich hatte ich ja auf Heiner gehofft. > > http://de.urbandictionary.com/define.php?term=Gorilla%20Warfare Soso, da steht als Erklärung für "gorilla-warfare": "When a bunch of crazy black guys gang rape a helpless woman(of any ethnicity)" Sorry aber dieses Niveau überlass ich dir allein. MfG,
> Wie jemand schon sagte, wenn der VDI Werbung machen will, hat er viel > bessere Möglichkeiten, wo professioneller mehr Menschen erreicht werden > können als irgendwelche Foren wo nur ein paar Leute überhaupt mitlesen > und wo fast jeder positive Beitrag gleich als "Trollpost" abgestempelt > wird. hier lesen doch viele Unentschlossene & Studienanfänger mit und denen muß natürlich mit der üblichen Werbung alles versüßt werden, damit der Denkprozess nicht einsetzt. Insofern eine ideale Werbeplattform ... und die Werbung geht natürlich von Dienstleistern, etc. aus, die Nachwuchs dringend brauchen und da kommt fast automatisch immer wieder die Story von jemanden, der trotz schlechter Noten, usw. den (permanenten?) Aufstieg im Süden geschafft hat ;-) Ist ja eine rührende Story. Also ich kenne auch Leute, die waren gut und haben es nicht geschafft. Daraus lese ich nur ab, daß es im Süden am Nachwuchs mangelt bzw. die in die Nachbarregionen abwandern, wo die Lebensumstände wohl noch etwas besser sind :-) Wer richtig was drauf hat, der geht doch nicht in den Süden Deutschlands, um dann beim Dienstleister, etc. anzufangen. Und wenn schon Werbung, dann sollte man auch Zusatzkosten berücksichtigen - die werden natürlich wie immer schön unterschlagen. Das muß man aber berücksichtigen und dann sieht alles noch einmal wesentlich anders aus. Ein Umzug muß sich auch insgesamt rechnen - wir haben hier keine Wohnwagensiedlungen wie in USA. Das wäre eine staatliche Angelegenheit dies grundsätzlich zu ändern ... Eine insgesamt völlig überflüssige Diskussion.
Wackeldackel schrieb im Beitrag #3886076: > Fpga Kuechle schrieb: > Soso, da steht als Erklärung für "gorilla-warfare": > "When a bunch of crazy black guys gang rape a helpless woman(of any > ethnicity)" > Sorry aber dieses Niveau überlass ich dir allein. > MfG, > > Wunderbar selektiv wahrgenommen. Du scheinst so einiges nicht mehr selektiv wahrzunehmen.
Werbung für Dummies schrieb: > Wer richtig was drauf hat, der geht doch nicht in den Süden > Deutschlands, um dann beim Dienstleister, etc. anzufangen. ja kann sein, aber wer hier jammert GAR NIX zu finden, für den ist es eine Alternative. Zur Werbung: warum gerade hier? in so einem Jammerforum, wo es viele Leute gibt die sich sogar die DDR zurück wünschen? wo jeder minimal positive Post gleich als Troll Post auseinander genommen wird? eher im Gegenteil, dieses Subforum ist eigentlich eine Abschreckung für Studieninteressierte. Wenn man zu viel hier liest, würde man ja denken, dass eh fast alle arbeitslos sind oder höchstens nur einen schlechten Job zum Niedriglohn haben.
> ja kann sein, aber wer hier jammert GAR NIX zu finden, für den ist es > eine Alternative. nein, ist es nicht, weil ich man sich dann ja mit widrigen Lebensumständen arrangieren muß. Sofern sich das lohnt okay, aber es lohnt sich nicht automatisch und genau das wird suggeriert - das ist der Irrtum. > in so einem Jammerforum, wo es viele Leute gibt die sich sogar die DDR > zurück wünschen? das ist Quatsch und im übrigen jammert die Industrie ja genauso! > eher im Gegenteil, dieses Subforum ist > eigentlich eine Abschreckung für Studieninteressierte. Wenn man zu viel > hier liest, würde man ja denken, dass eh fast alle arbeitslos sind oder > höchstens nur einen schlechten Job zum Niedriglohn haben. das kann ja auch durchaus passieren, daß trotz bestandenen Studiums am Ende nur der fachfremde Niedriglohnjob droht! Es gibt keine berufliche Erfolgsgarantie nach bestandenen Studium! Und wer das Gegenteil behauptet, möge mal einen Nachweis führen. Und dann kommen von genau denselben Leuten die Sprüche, daß es an der Sozialkompetenz, blabla, usw. liegt - eine echt brilliante Analyse! Hier wird suggeriert, daß ein 40k bis 50k Job ganz normal ist nach dem Studium und so einen Job im übrigen jeder erreichen kann, wenn er "gut"(Trademark) ist ... wenn das wirklich so wäre, dann könnten die Unis/FHs ja mal Erfolgsstatistiken veröffentlichen. Wird bewußt nicht gemacht und der Datenschutz ist da natürlich ein willkommenes Argument. Kann ja sogar sein, daß aufgrund der Konjunkturwelle momentan noch alles paletti ist ... aber das nächste Wellental kommt bestimmt, oder ?! Und dann ? Warnen hat nichts mit Jammern zu tun.
Werbung für Dummies schrieb: > Und dann kommen von genau denselben Leuten die Sprüche, daß es an der > Sozialkompetenz, blabla, usw. liegt - eine echt brilliante Analyse! > Hier wird suggeriert, daß ein 40k bis 50k Job ganz normal ist nach dem > Studium und so einen Job im übrigen jeder erreichen kann, wenn er > "gut"(Trademark) ist ... wenn das wirklich so wäre, dann könnten die ist auch so, 40k zahlen ja schon Mittelständler, wo man recht leicht rein kommt. Werbung für Dummies schrieb: > das kann ja auch durchaus passieren, daß trotz bestandenen Studiums am > Ende nur der fachfremde Niedriglohnjob droht! möglich, wenn man sein Studium einfach nur irgendwie "bestanden" hat und sonst nix zu bieten hat und wenig drauf hat.
Den Unterschied zwischen FH und Uni Einstiegsgehalt gibt es nicht mehr. Hier bei uns (DAX30 Konzern) wird nicht mal zwischen Bachelor und Master unterschieden. Die Stelle wird ausgeschrieben auf eine bestimmte Entgeltgruppe. Wenn sich nur Bachelors bewerben, dann kann sich der auserwählte glücklich schätzen. In der Regel bewerben sich aber auch Masterabsolventen, dann bekommt der eben die Stelle da er höher qualifiziert ist. Er bekommt aber nicht mehr Gehalt dadurch. In der Theorie gibt es den Unterschied daher nicht mehr, ja nichtmal mehr zwischen Bachelor und Master. In der Praxis erhöht der höhere Abschluss aber die Wahrscheinlichkeit genommen zu werden. Das mag im Mittelstand und bei Kleinstunternehmen natürlich anders ausschauen, da habe ich schon von Bachelorgehältern unter 40k gehört (Südbayern). Unabhängig davon würde ich immer versuchen so viel an Wissen mitzunehmen wie nur irgendwie möglich. Das zahlt sich dann auf längere Sicht aus. Ich habe ja auch vor kurzer Zeit angefangen und merke schon wie ich fachlich halt auch meinem Gruppenleiter (Dipl.-Ing (FH)) überflügle. Das kommt bei meinen Chefs die beide auf einer Uni studiert haben erstaunlich gut an. Aber merkt euch: In einer Firma muss man durch die Blume reden, niemals direkt sagen was sache ist. Um zurück zum Thema zu kommen: BA/MA/Uni/FH macht im Konzern meist gar keinen Unterschied. Aber Wissen ist macht und nix wissen macht auch nix!
> Um zurück zum Thema zu kommen: BA/MA/Uni/FH macht im Konzern meist gar > keinen Unterschied. Aber Wissen ist macht und nix wissen macht auch nix! Nix wissen ist letztendlich die Chance der Firmen sich aus dem Pool zu bedienen - nur, daß die meisten Firmen dieses Metier eben nicht beherrschen bzw. irgendwelche paranoiden Ängste der Einstellung vorliegen. Ansonsten könnte man Gehälter auch locker unter 40k ansetzen nach dem Motto Friß Bewerber oder bewerb Dich bis Du schwarz wirst ... vielleicht kommt das ja noch je nach Fachkräftemangel. Insofern Glück für den jeweiligen Bewerber, der genommen wird, daß ein potentieller Konkurrent immer als eine zweidimensionale Größe aufgefaßt wird. Na ja, Papier ist geduldig. > Um zurück zum Thema zu kommen: BA/MA/Uni/FH macht im Konzern meist gar > keinen Unterschied. und dieser Trend wird sich fortsetzen.
Henry G. schrieb: > Mark, du bist wirklich sehr naiv. Es stehen massive wirtschaftliche > Interessen dahinter, welches Bild in fachspezifischen Foren, > Studi-portalen und sozialen Netzwerken von der Branche gezeichnet > werden. Und trollen kostet nix. Denkst du ernsthaft die machen nur > Werbebröschüren? Einfach mal die kindlich naive Heilewelt-Brille > abnehmen. Du misst diesem Kindergarten hier einfach viel zu viel Bedeutung zu. Der VDI und die Wirtschaftsverbände sind doch nicht ernsthaft an der Meinung eines Forums interessiert, das von so Koniferen wie Heiner "gespindoctort" wird. Die n Leute, die wegen diesem Forum nicht der Propaganda zum Opfer fallen gehen vollkommen im Rauschen unter (Wobei man überhaupt mal feststellen müsste, ob n > 0 ist).
genervt schrieb: > Der VDI und die Wirtschaftsverbände sind doch nicht ernsthaft an der > Meinung eines Forums interessiert, das von so Koniferen wie Heiner > "gespindoctort" wird. ^^ genervt schrieb: > Du misst diesem Kindergarten hier einfach viel zu viel Bedeutung zu. in der Tat. Das ist ein Forum wo man sich nicht mal anmelden muss. Außerdem sind sehr viele Beiträge hier ultrapessimistisch. Eher ist dieses Subforum eine Abschreckung was im MINT Bereich zu studieren als eine Motivation. Schreibt jemand was positives heißt es gleich "VDI Troll". Insbesondere lockt dieses Subforum sehr viele Permanent Hartzer an, die halt den ganzen Tag Zeit haben ihren Frust zu posten und so den Eindruck erwecken, man fände gar keine Jobs als Ingenieur mehr. Solche Beiträge lese ich hier viel häufiger als "Jubelperser" Beiträge. Eher bin ich es der hin und wieder mal was positiveres schreibt.
> in der Tat. Das ist ein Forum wo man sich nicht mal anmelden muss. zum Glück! Das kann nämlich auch üble Konsequenzen haben eine nonkonforme Meinung zu vertreten, dann wird man sehr schnell auch beruflich zum Außenseiter. Im beruflichen Alltag gilt nämlich Klappe halten! > Außerdem sind sehr viele Beiträge hier ultrapessimistisch. Kritik nicht erwünscht ? > Eher ist > dieses Subforum eine Abschreckung was im MINT Bereich zu studieren als > eine Motivation. Das kommt immer auf die Motivation an - wenn ich weiß, daß das mein Studium ist und nichts anderes, dann kann ich auch mit den möglichen nicht so guten Konsequenzen locker leben bzw. mit diesen umgehen. Ich kann aber nicht studieren mit der Vorgabe alles wird gut und ich finde nach dem Studium den Traum-Job, den ich suche ... und genau das wird suggeriert und davor sollte man warnen dürfen. Studieren um Abzustauben - das kann ja wohl keine echte Motivation sein ?! Und wer Bedenken äußert ist ein Jammerer, Hartzer, Pessimist, usw. Eine sehr fragliche Entwicklung. > Insbesondere lockt dieses Subforum sehr viele Permanent Hartzer okay, dann Jammerer und H4er, paßt schon - wie wär's mit Aussätzigen, wäre doch treffender. Offenbar fühlen sich viele doch nicht ganz so wohl in Ihrer beruflichen Situation - auch das soll ja vorkommen, eben nicht die heile VDI Welt. > und so den Eindruck erwecken, man fände gar keine Jobs als Ingenieur mehr und manchmal ist das auch so, wenn bestimmte Faktoren zusammenkommen. Ein Wechsel ist doch für viele schon ein unkalkulierbares Risiko, usw. Ein Mediziner kann z.B. auch mal pausieren und dann wieder anfangen, als Ing. ein berufliches Todesurteil ... und die Interesssenvertretung VDI ist doch ein schlechter Witz, könnte man auch komplett abschaffen - da ist der Marburger Bund um einiges besser.
Amiga 500 schrieb im Beitrag #3886687: > Ich verstehe nicht warum ihr einerseits über den Pessimismus > schimpft und auf der anderen Seite das Forum klein redet. Es handelt > sich hier sehr wohl um ein Experten Forum und zwar eines der größten und > einschlägigen. Stimmt, ich finde das mikrocontroller.net A&B Forum auch super! Kritik ist übrigens nicht das gleiche wie Pessimismus, Kritik ist wichtig, um z.B. ahnungslosen Studenten ein paar warnende Worte mit auf den Weg zu geben. Ich wünschte, das Forum hätte es zu meiner Studienzeit schon gegeben.
Werbung für Dummies schrieb: > Ein Mediziner kann z.B. auch mal pausieren und dann wieder anfangen, als Mediziner sind halt auch die krasse Ausnahme am Arbeitsmarkt. Die Studentenzahlen sind halt wegen den hohen Kosten ziemlich gedeckelt und gleichzeitig sind halt viele Ärzte schon recht alt. Es gab auch mal eine Ärzteschwemme, wo es auch nicht so leicht war für junge Ärzte. In fast keinem qualifizierten Beruf kann man sonst ohne weiteres einfach mal eine längere Auszeit nehmen. Außer in den eher einfachen Berufen, ohne großen Wandel, wie z.B. Kassierer. Dirk K. schrieb: > Worte mit auf > den Weg zu geben. Ich wünschte, das Forum hätte es zu meiner Studienzeit > schon gegeben. und was hättest du dann anders gemacht?
Amiga 500 schrieb im Beitrag #3886687: > Ich verstehe nicht warum ihr einerseits über den Pessimismus schimpft > und auf der anderen Seite das Forum klein redet. Es handelt sich hier > sehr wohl um ein Experten Forum und zwar eines der größten und > einschlägigen. Die Experten finden sich eher selten in den Unterforen "Ausbildung+Beruf" oder "Offtopic". Diese beiden Unterforen sind die üblichen Honigtöpfe für Trolle um sie vom Tot-labbern der Fach-Foren abzuhalten. MfG,
Werbung für Dummies schrieb: > hier lesen doch viele Unentschlossene & Studienanfänger mit Woher genau willst Du das wissen? Wenn hier einer nur liest (und nichts schreibt), bekommt man davon naturgemäß auch nichts mit.
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dieses Unterforum ist eher sowas wie die Bronx eines sonst hervorragenden Forums. Wie in NY gibt es halt die 5th Avenue und halt auch die Bronx, wo sich Kiez Größen wie Dipl.-Ing(FH), Ferkes, Michael S. Zuckerle, Doppeling, DrTech, Heiner, Paul M. tummeln. Insbesondere, dass man hier sich nicht anmelden muss, lockt halt die Trolle an wie das Licht die Motten.
professional schrieb: > Insbesondere, dass man hier sich nicht anmelden muss, lockt halt die > Trolle an wie das Licht die Motten. 1 kl. Kopf Wirsing Wasser kochend 2 Teelöffel Salz Pfifferlings-Füllung: 400 g Pfifferlinge aus dem TK-Vorrat ** 1 Esslöffel Speck durchwachsen, in Würfeln 1 kl. Zwiebel gewürfelt Pfeffer aus der Mühle schwarz Salz 50 ml Sahne Hackfleisch-Füllung: 500 g Hackfleisch vom Rind 1 Ei 1 Zwiebel gewürfelt 2 Esslöffel Semmelbrösel 2 Esslöffel Sahne 2 Teelöffel Senf extra scharf 1 Teelöffel Rauchsalz Pfeffer aus der Mühle schwarz 2 Messerspitze Chiliflocken 20 g Butter flüssig zum Beträufeln Für die Pfeffer-Rahm-Soße: 10 g Markenbutter 2 Teelöffel Speck durchwachsen, in Würfeln 0.5 kleine Zwiebel gewürfelt 1 Schuss Rotwein 1 Schuss Sahne 1 Teelöffel Pfefferkörner grün eingelegt 0.5 Teelöffel Pfefferkörner rosa Rezept Zubereitung Pikante Wirsingtorte mit Pfifferlingen und würzigem Hackfleisch gefüllt 1 Den Wirsing in kochendes leicht gesalzenes Wasser geben und die einzelnen Blätter nach und nach -so wie sie sich lösen- abtrennen. Sofort in eiskaltes Wasser geben und anschließend die Mittelrippen herausschneiden. 2 Für die Pfifferlings-Füllung den Speck in einer Pfanne auslassen, die Zwiebeln darin glasig werden lassen und dann die Pfifferlinge dazugeben, kurz durchbraten, mit Pfeffer und Salz würzen und die Sahne einrühren. Die Füllung beiseitestellen. 3 Den Backofen auf 200 Grad vorheizen. Für die Hackfleisch-Füllung aus den angegebenen Zutaten einen Hackteig mischen. Eine 22 cm Springform (oder eine Auflauf-Form mit den leicht trockengetupften Wirsingblättern auslegen. 4 Dann die Pfifferlings-Füllung darübergeben und glattstreichen; mit Wirsingblättern abdecken, die Hackfleisch-Füllung obendrauf geben und leicht andrücken. 5 Ein paar schmale Streifen vom Wirsing gitterförmig darüberlegen, alles mit flüssiger Butter beträufeln, mit ein paar einzelnen Speckwürfelchen bestreuen und die Wirsingtorte in der Mitte des vorgeheizten Ofens etwa 40 bis 50 Minuten backen. Dann, wie eine Torte, in Stücke schneiden. 6 Für ein Sößchen den Speck in der Butter ausbraten, Zwiebel darin glasig schwitzen, mit Rotwein und Sahne ablöschen, die Pfefferkörner und auch etwas von dem Pfeffersud einrühren und die Soße ein paar Minuten leise köcheln lassen, bis sie dicklich wird. 7 Die Soße abschmecken, und wenn sich etwas Saft bei der Torte angesammelt hat, diesen noch mit in die Soße einrühren. Dazu passen Kartoffeln. 8 Wer keine Pfifferlinge im TK.-Vorrat hat, kann dieses köstliche Gericht natürlich auch mit anderen Pilzen zubereiten
professional schrieb: > dieses Unterforum ist eher sowas wie die Bronx eines sonst > hervorragenden Forums. Wie in NY gibt es halt die 5th Avenue und halt > auch die Bronx, wo sich Kiez Größen wie Dipl.-Ing(FH), Ferkes, Michael > S. Zuckerle, Doppeling, DrTech, Heiner, Paul M. tummeln. > > Insbesondere, dass man hier sich nicht anmelden muss, lockt halt die > Trolle an wie das Licht die Motten. Tut mir echt leid das du hier so ein kleiner unbedeutender Wicht bist.
Angiemerkel schrieb im Beitrag #3889683: > professional schrieb: >> Dipl.-Ing(FH), Ferkes, Michael >> S. Zuckerle, Doppeling, DrTech, Heiner, Paul M. > > Die Hälfte von denen postet doch gar nicht mehr. Dafür haben wir ja jetzt dich!
> Die Experten finden sich eher selten in den Unterforen > "Ausbildung+Beruf" oder "Offtopic". Diese beiden Unterforen sind die > üblichen Honigtöpfe für Trolle um sie vom Tot-labbern der Fach-Foren > abzuhalten. in den sogenannten "besseren" Fachforen tummeln sich Egozentriker, die gerne Lehrer geworden wären und Ihr mehr oder weniger vorhandenes Wissen vielfach zur Egopflege ausschütten. Die TOs suchen häufig nur Hausaufgabenhilfe für die Projekte Ihrer Firma, die sie natürlich deshalb nur bruchstückhaft preisgeben können. Damit hat der Antwortende eigentlich keinen Gewinn außer dem Ego. Die Themengebiete sind nur auf minimale Teilaspekte begrenzt. Viele Fragen bleiben völlig offen, wiederholen sich dutzendmal, usw.,usw. Im Internet oder dem ein oder anderen Fachbuch werde ich schneller fündig. So großartig ist es da auch nicht und viele Themen sind abgenagt bis auf die Knochen, wiederholen sich in Nuancen. > Autor: Dr. Berger (Gast) > Datum: 18.11.2014 22:30 Rezepte sind immer gut ;-) > Insbesondere, dass man hier sich nicht anmelden muss, lockt halt die > Trolle an wie das Licht die Motten. Registrierwahn macht alles komplizierter - aber Du stehst offenbar auf Bürokratie ?! Ich kenne etliche Foren, wo ich mich wegen einer Frage mal angemeldet habe - jetzt bin ich in diesen Foren eine Leiche ... muß ja nicht sein, oder?
Angiemerkel schrieb im Beitrag #3889683: > professional schrieb: > Dipl.-Ing(FH), Ferkes, Michael > S. Zuckerle, Doppeling, DrTech, Heiner, Paul M. > > Die Hälfte von denen postet doch gar nicht mehr. Doch! Ich bin sehr wohl noch da, komme aber mit zuwenig Zeit beruflich und privat zu nix. Einer hat grad mal ein paar erotische Geschichten hergezaubert, ich denke "Mütze Glatze" wars. Gibts den Thread noch?
professional schrieb: > wo sich Kiez Größen wie Dipl.-Ing(FH), Ferkes, Michael > S. Zuckerle, Doppeling, DrTech, Heiner, Paul M. tummeln. Du hast Henry G. vergessen.
professional schrieb: > dieses Unterforum ist eher sowas wie die Bronx eines sonst > hervorragenden Forums. Wie in NY gibt es halt die 5th Avenue und halt > auch die Bronx, wo sich Kiez Größen wie Dipl.-Ing(FH), Ferkes, Michael > S. Zuckerle, Doppeling, DrTech, Heiner, Paul M. tummeln. > > Insbesondere, dass man hier sich nicht anmelden muss, lockt halt die > Trolle an wie das Licht die Motten. Du hast Knobikocher vergessen.
Dann jetzt halt angemeldet. Und nur weil ich mich gegen deine negative Erfahrung stemme, bedeutet es nicht, dass ich ein Troll bin. DeinHeld schrieb: > In nem > mittelständischen Unternehmen (ausgenommen sind hier die Top Konzerne > etc)ist das Einstiegsgehalt beim BA ca 40k, beim MA ca 42-43k würd ich > sagen. Als BA kann ich das bestätigen bei einem mittelständisches Unternehmen in Niedersachsen.
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