Ich studiere im Moment E-Techink an der FH in einem Masterstudiengang.
Da es langsam auf das Ende des Studiums zu geht, habe ich mich natürlich
auch schonmal in Bezug auf den Berufseinstieg informiert.
Unter anderem habe ich mir auch die Tabelle mit den Einstiegsgehälter
des VDI angeshen. Dort waren auch noch die Einstiegsgehälter von FH und
Uni Diplomern aufgeführt. Nun war das Diplom vor meiner Zeit, drum habe
ich dazu eine Frage. Die Diplom (FH) Einstiegsgehälter sind niedriger,
als die Diplom (Uni) Gehälter, aber ist das ganze den überhaupt
vergleichbar?
Wenn ich das richtig verstanden haben, dauerte ein FH Studium auf Diplom
sieben Semester, also drei Semester weniger als ein Uni Studium. Das
würde ja im Endeffekt bedeuten, dass die FH Absolventen schon 1,5 Jahre
gearbeitet und Geld verdient haben und eventuell auch schon erste
Gehaltserhöhungen erhalten haben, bist die Uni Leute einstiegen.
Außerdem habe ich mitbekommen, dass Studenten an der Universität eher
über der Regelstudienzeit liegen, als an der FH.
Wenn man das jetzt alles mit einbezieht, ist der
Lebensarbeitszeitverdienst von FH Absolventen dann wirklich geringer,
als der von Uni Absolventen, auch, wenn diese bei ihrem Einstieg mehr
bekommen?
Natürlich ist der Master mehr wert als nen BA. Aber das sind jetzt auch
keine riesen Sprünge, da hier die Berufserfahrung zählt. In nem
mittelständischen Unternehmen (ausgenommen sind hier die Top Konzerne
etc)ist das Einstiegsgehalt beim BA ca 40k, beim MA ca 42-43k würd ich
sagen.
Außerdem zählen da soviele Sachen noch mit rein, dass man das so
pauschal denk ich gar nicht sagen kann...
Edit: Außerdem bezweifel ich mal stark, dass man in den ersten 1,5- 2
Jahren ne (wesentliche?) Gehaltserhöhung bekommt. Außer man ist der
absolute Überflieger. Das bezweifel ich aber mal stark;)
DeinHeld schrieb:> in den ersten 1,5- 2> Jahren ne (wesentliche?) Gehaltserhöhung bekommt. Außer man ist der> absolute Überflieger. Das bezweifel ich aber mal stark;)
gerade DANN sollte was kommen! weil man beweist sich ja anfangs und wenn
man sich bewiesen hat, also gezeigt hat, dass man nicht nur Studium
kann, sondern auch Praxis, sollte man eigentlich eine Erhöhung
aushandeln oder nach 2 Jahren über den ersten Wechsel mal nachdenken
bzw. laut nachdenken, so laut dass der Chef es auch mal hört. Mit gutem
FH Diplom (gibts ja nicht mehr) konnte man mit 45k bei soliden
Mittelständlern einsteigen und hatte nach 2 Jahren seine 50k+ variabler
Anteil, wenn man entsprechend Leistung zeigt.
Naja Du hast da sicher in gewisser Weise Recht, aber ich sehe das erste
halbe bis volle Jahr als Einarbeitung an. Das ist ja sehr schnell
verflogen. Und nach 2 Jahren schon 50k+?? Das will ich sehen:)
Außerdem sollte man mal langsam von diesem Diplom weg. Das gibts nicht
mehr (schon länger) und wirds auch nicht mehr geben, von daher sind
Fragen zum Verdienst von Diplomern eh Quatsch. Das ist alles
Vergangenheit:*((
DeinHeld schrieb:> da sicher in gewisser Weise Recht, aber ich sehe das erste> halbe bis volle Jahr als Einarbeitung an. Das ist ja sehr schnell> verflogen. Und nach 2 Jahren schon 50k+?? Das will ich sehen:)
ähhhm, manche haben ja schon 50k+ zum Einstieg, teilweise schon mit
Bachelor. Wenn man mit 45k Grundgehalt einsteigt, ist es bei guter
Leistung durchaus drin nach 2 Jahren bei 50k zu liegen, ich spreche ja
von Brutto und nicht von netto. Soviel sind 50k Brutto auch wieder
nicht.
Wie du sagtest, nach einem halben Jahr sind gute Leute mit
Vorkenntnissen aus Praxissemestern, Thesis etc. häufig schon
eingearbeitet bzw. können schon einiges und nach einem Jahr sollte man
eingearbeitet sein. Heißt also, nach 2 Jahren ist man seit mindestens 1
Jahr voll eingearbeitet und somit erheblich mehr Wert am Arbeitsmarkt
als ein Absolvent, ergo ein guter Zeitpunkt um mehr Gehalt zu fordern
bzw. mal laut über einen Wechsel nach zu denken. Gerade mit 2 Jahren BE
ist man extrem beliebt, viel beliebter als ein frischer Absolvent.
BW -> Einstieg als Bachelor wenn man den Eindruck erweckt man hat was
drauf min. 43-45 k
Als Master 45-47 k
Nach 1 Jahr Berufserfahrung sollten zirka 50k drin sein!
Bei den großen oder wenn man etwas besonderes für das Unternehmen ist,
sind zumindest hier auch 50k und knapp drüber möglich und zwar zum
Einstieg!
surreal schrieb:> BW -> Einstieg als Bachelor wenn man den Eindruck erweckt man hat was> drauf min. 43-45 k> Als Master 45-47 k> Nach 1 Jahr Berufserfahrung sollten zirka 50k drin sein!
richtig, aber das wollen die Jammerlappen nicht hören. Ich denke es
liegt halt auch an der Region. Es gibt Regionen in Deutschland,
insbesondere im Osten, mit sehr hohem Output an Ingenieur Absolventen,
bei gleichzeitig sehr wenig Stellen. Da kann ich das Gejammer dann
verstehen. Im Süden ist das aber nicht so. Hier gibt es in fast jedem
Kaff mindestens einen erfolgreichen Mittelständler der Elektroingenieure
sucht. Dazu noch Dienstleister, Konzerne, Zulieferer usw.
Übrigens das ist der Vorteil bei unserem Beruf. Wir können auch in
schönen gemütlichen ländlichen Gegenden leben und wir bekommen dennoch
gute JObs. Hier ist das Leben viel günstiger, die Natur intakt, die
Menschen freundlicher. Wir müssen z.B. nicht wie BWLer in überteuerten,
anonymen Großstädten wohnen, wo man sich um Wohnungen prügeln muss oder
aber lange Pendelzeiten in verstopfen Pendelzügen oder auf verstopften
Straßen hat und auch noch ein Großteil vom Gehalt für überteuerte
Wohnungen ausgeben muss.
Wobei ich auch jemanden kenne der im Raum Stuttgart für 40k Eingestiegen
ist (sehr schlechter Abschluss 3,X).
Bekommt aber inzwischen mehr als ich 2 Jahre BE 56k Grundgehalt alles
zusammen knappe 60k im Jahr. Nach einem Jahr waren es 48k. Allerdings
ein Komil der nicht grundsätzlich unfähig war, sondern eher
Motivationsprobleme hatte.
surreal schrieb:> Wobei ich auch jemanden kenne der im Raum Stuttgart für 40k Eingestiegen> ist (sehr schlechter Abschluss 3,X).> Bekommt aber inzwischen mehr als ich 2 Jahre BE 56k Grundgehalt alles> zusammen knappe 60k im Jahr. Nach einem Jahr waren es 48k. Allerdings> ein Komil der nicht grundsätzlich unfähig war, sondern eher> Motivationsprobleme hatte.
Und wer sagt mir jetzt, dass du nicht einer der etlichen VDI-Trolle
bist, die hier im Forum rumgeistern und einem was vom Pferd erzählen?
Unfähige Leute bezahlt kein Mensch und 40k zum Einstieg schon mal gar
nicht. Ich glaube du verwechselst deine Tagträume mit Realität.
Henry G. schrieb:> Und wer sagt mir jetzt, dass du nicht einer der etlichen VDI-Trolle> bist, die hier im Forum rumgeistern und einem was vom Pferd erzählen?> Unfähige Leute bezahlt kein Mensch und 40k zum Einstieg schon mal gar> nicht. Ich glaube du verwechselst deine Tagträume mit Realität.
es gibt halt Leute, die sind schlecht in der Theorie, können aber was in
der Praxis, anscheinend war er so einer. Hier im Forum gibt es halt zu
viele Jammerlappen. Was ich immer faszinierend finde ist, dass solche
Berufsjammerer meist Frauen haben und eher die sehr guten
Ingenieure/Informatiker ungewollt Dauersingle sind. DAGEGEN sollte der
Staat mal was tun, z.B. hartz4 senken, damit viele arme Frauen sich
einen Versorger suchen müssen, weil die Stütze so gering ist und dann
eben auch lieber einen Ing/Inf nehmen der vielleicht nicht so hübsch ist
und nicht so gut flirten kann, dafür aber treu ist (Frauen kriegt er eh
keine), lieb ist und Geld mit heim bringt.
Henry G. schrieb:> surreal schrieb:>> Wobei ich auch jemanden kenne der im Raum Stuttgart für 40k Eingestiegen>> ist (sehr schlechter Abschluss 3,X).>> Bekommt aber inzwischen mehr als ich 2 Jahre BE 56k Grundgehalt alles>> zusammen knappe 60k im Jahr. Nach einem Jahr waren es 48k. Allerdings>> ein Komil der nicht grundsätzlich unfähig war, sondern eher>> Motivationsprobleme hatte.>> Und wer sagt mir jetzt, dass du nicht einer der etlichen VDI-Trolle> bist, die hier im Forum rumgeistern und einem was vom Pferd erzählen?> Unfähige Leute bezahlt kein Mensch und 40k zum Einstieg schon mal gar> nicht. Ich glaube du verwechselst deine Tagträume mit Realität.
Du schon wieder?
Ich setz jetzt noch einen drauf: Ich kenne auch jemanden, auf den diese
Beschreibung mit den Zahlen passt, kann natürlich sein, dass Henry und
ich zufällig denselben kennen, aber unrealistisch sind die Zahlen nicht!
ab in den Süden! schrieb:> DAGEGEN sollte der> Staat mal was tun, z.B. hartz4 senken, damit viele arme Frauen sich> einen Versorger suchen müssen, weil die Stütze so gering ist und dann> eben auch lieber einen Ing/Inf nehmen der vielleicht nicht so hübsch ist> und nicht so gut flirten kann, dafür aber treu ist (Frauen kriegt er eh> keine), lieb ist und Geld mit heim bringt.
Wow, du musst ehrlich verzweifelt sein. Ihr Typen hier jammert doch
immer "Privat vor Staat" und jetzt soll der Staat auch Frauen besorgen?
Angiemerkel schrieb:> Wow, du musst ehrlich verzweifelt sein. Ihr Typen hier jammert doch> immer "Privat vor Staat" und jetzt soll der Staat auch Frauen besorgen?
wer sind "ihr typen"? ja ich tue das, wer die anderen in diesem doch
eher linken Forum sind die das fordern, weiß ich nicht. Ja normal bin
ich für mehr Markt statt weniger Staat. ABER wenn ich schon so viel an
den Staat abdrücken muss um irgendwelche Hartzer durch zu füttern, will
ich halt auch mal dass der Staat was für mich tut. Außerdem fordere ich
ja weniger Staat, weil ich ja sage, man müsste h4 senken, damit Leute
wie ich mehr Chancen hätten. Somit ist das was ich will ja erfüllt. Aber
es ist halt echt so, super viele Ingenieure, auch viele ü40 und ü50,
sind ungewollte Dauersingles. Mit Jobs haben die keine Probleme, aber
kriegen halt keine Frau. Da reichen heute schon kleinste Fehler und man
ist raus. Ist man zu klein? dann kriegt man nciht mal dates. Etwas
übergewicht? ebenso oder ist man halt einfach der typische Ingenieure
und halt eher faktenlastig, auch dann wollen die meisten Frauen nichts
von einem DAS ist doch die wahre Bedingungsfeindlichkeit an unserem
Beruf.
Wenn ich heute ins Nachtleben gehen würde, dann sehe ich da sehr viele
"Bewerber" in Discos und Bars, die um Frauen buhlen. DORT ist der
Bewerberüberschuss par excellence. DORT "bewerben" sich zig Männer um
eine einzige Frau und bei kleinsten Fehlern, wie kleinste äußere
Defizite, und man wird gleich zu beginn aussortiert DAS ist verdammt
noch mal bedinungsfeindlich und nicht der Arbeitsmarkt für Informatiker
und ETechniker!!!!!
Autor schrieb:> ist ja erbärmlich du arbeitsloser ossi ingenieur
ich bin kein Ossi ... schon gar nicht arbeitslos. Um als Ing arbeitslos
zu sein, gerade im Bereich IT oder ET muss man sich schon extrem dumm
anstellen, mal ehrlich das ist doch fast nicht möglich. Nur bei Frauen,
da sieht es sehr bescheiden aus.
Eher andersrum: die richtig krassen hartzer, so richtig ungepflegt usw.
die haben meist Frauen. Ich wäre dafür dass man die Frauen denen
wegnimmt
ab in den Süden! schrieb:> die richtig krassen hartzer, so richtig ungepflegt usw.> die haben meist Frauen.
Und was für welche. Da kann man die Zähne an einer Hand abzählen.
> Ich wäre dafür dass man die Frauen denen> wegnimmt
Du verdienst die voll und ganz.
Angiemerkel schrieb:> Und was für welche. Da kann man die Zähne an einer Hand abzählen.
nein! das ist es ja, nicht mal, teilweise nicht mal schlechte ... wobei
selbst viele dicke Hartzer Frauen haben immer noch mehr Bewerber als
mancher Mittelständler auf ne Ing. Stelle bekommt! das ist ja das
Bedingungsfeindliche! selbst wenn man seine Ansprüche sehr weit absenkt,
ist es immer noch viel zu krass. Normal hübsche Frauen im Nachtleben,
das muss man gar nicht mehr versuchen, da kannst die Zahl der Verehrer
die sie anmachen oder ihr eins ausgeben wollen PRO Stunde teils nicht
mal mehr mit einer Hand zählen, so bedingungsfeindlich ist das.
Angiemerkel schrieb:> Du verdienst die voll und ganz.
ich könnte wenigstens eine Familie ernähren und würde nicht wie die
Hartzer dem Staat auf der Tasche liegen und durch erhöhte
Sozialtransfers den Standort Deutschland gefährden!
ab in den Süden! schrieb:> Berufsjammerer meist Frauen haben und eher die sehr guten> Ingenieure/Informatiker ungewollt Dauersingle sind. DAGEGEN sollte der> Staat mal was tun, z.B. hartz4 senken, damit viele arme Frauen sich> einen Versorger suchen müssen, weil die Stütze so gering ist und dann> eben auch lieber einen Ing/Inf nehmen der vielleicht nicht so hübsch ist> und nicht so gut flirten kann, dafür aber treu ist (Frauen kriegt er eh> keine), lieb ist und Geld mit heim bringt.
Oh je Heiner wieder, redet von seinem kurzen Arbeitslosen in der Hose.
Heinerdetektor 2000 schrieb:> Oh je Heiner wieder, redet von seinem kurzen Arbeitslosen in der Hose.
sehr schöner bildhafter Vergleich^^ der Fachkräftemangel bei Frauen ist
so krass, dass man zwangsweise auf Leiharbeit umsatteln muss ;-)
zum Glück ist das ja noch erlaubt ^^
Heinerdetektor 2000 schrieb:> Oh je Heiner wieder, redet von seinem kurzen Arbeitslosen in der Hose.
Ach, der "Gummiklopfer"? Schon übel, wenn es ohne Stütze nicht mehr
klappt.
genervt schrieb:> Ach, der "Gummiklopfer"? Schon übel, wenn es ohne Stütze nicht mehr
das heißt Türgümmifestklopfer(TM) ^^ wenn schon, denn schon xD
solche Typen haben i.d.R. auch keine Probleme mit Frauen.
halt absolute Bedingungsfeindlichkeit, zum GLück gibt es ja Leiharbeit
bei Frauen :-) ey Leiherin komma her xD
Henry G. schrieb:> Und wer sagt mir jetzt, dass du nicht einer der etlichen VDI-Trolle> bist, die hier im Forum rumgeistern und einem was vom Pferd erzählen?
Die Vorstellung, dass dem VDI - oder sonst irgendeiner Institution -
dieses Forum wichtig genug wäre, um dort extra bezahlte Leute
hinzuschicken die unrealistische Gehälter posten, ist schon
atemberaubend. Atemberaubend komisch. :-)
Mark Brandis schrieb:> Die Vorstellung, dass dem VDI - oder sonst irgendeiner Institution -> dieses Forum wichtig genug wäre, um dort extra bezahlte Leute> hinzuschicken die unrealistische Gehälter posten, ist schon> atemberaubend. Atemberaubend komisch. :-)
Gib mal bei google so Sachen wie "Fer***u Abzocke",
"Ingenieurdienstleister Abzocke" oder "VDI Verarschung" ein und schau
mal, wo das erste Ergebnis bzw. ein Ergebnis unter den ersten Fünf dich
hinführt.
Das ist noch lange kein Beweis dafür, dass Institutionen wie der VDI für
extra Leute hierher in dieses Forum schicken, um Meinungen zu
beeinflussen.
Wenn der VDI sowas tun will, dann hat er dafür tausendmal besser
geeignete Möglichkeiten:
-eigene Kommunikationskanäle (Homepage, Pressemitteilungen, ...)
-eigene Veranstaltungen
-eigene Kontakte zur Politik (Lobbyarbeit)
Es ist ja nun nicht gerade so, dass dieses Unterfoum "Ausbildung&Beruf"
hier selbst eine Institution wäre, auf deren Meinung viele Leute sehr
viel geben. Wer das glaubt, glaubt auch an den Weihnachsmann. Und da
soll sich so ein Verein mit ein paar Hanseln hier abgeben, weil er meint
dadurch irgend etwas zu erreichen?
Vollkommen lächerlich und extrem realitätsfremd.
Mark Brandis schrieb:> Vollkommen lächerlich und extrem realitätsfremd.
Ich halte das auch für Quatsch. Aber es wäre im Sinne von Lobbyarbeit
nicht vollkommen abwegig.
Mark, du bist wirklich sehr naiv. Es stehen massive wirtschaftliche
Interessen dahinter, welches Bild in fachspezifischen Foren,
Studi-portalen und sozialen Netzwerken von der Branche gezeichnet
werden. Und trollen kostet nix. Denkst du ernsthaft die machen nur
Werbebröschüren? Einfach mal die kindlich naive Heilewelt-Brille
abnehmen.
Henry G. schrieb:> Und trollen kostet nix.
falsch, das kostet sehr viel Geld. Man benötigt ja dafür Personal was
sich damit befasst. Man muss ja zuvor auch abstimmmen, was man trollen
will außerdem sollte man die IP entsprechend verdecken usw.
es gibt hier im Forum halt viel zu viele Versager, die sofort meinen
jemand ist ein Troll, nur wenn er mal was positives zu berichten hat.
Wie jemand schon sagte, wenn der VDI Werbung machen will, hat er viel
bessere Möglichkeiten, wo professioneller mehr Menschen erreicht werden
können als irgendwelche Foren wo nur ein paar Leute überhaupt mitlesen
und wo fast jeder positive Beitrag gleich als "Trollpost" abgestempelt
wird.
Ich rate den Leuten hier eher positiver zu denken. Wer so negativ an das
Thema Jobsuche rangeht, der ist ja gar nicht selbstbewusst um gute
Gehälter und Arbeitsbedingungen für sich einzufordern, sondern solche
Leute gehen eher mit gesenktem Haupt zum VG und denken sich "man muss ja
schon froh sein überhaupt was zu kriegen". Wenn man als Bewerber dagegen
an den Mangel glaubt, kann man für sich viel selbstbewusster guter
Gehälter aushandeln!
Wackeldackel schrieb im Beitrag #3885971:
> Schonmal was von Gorilla Marketing gehört?
Man sollte wenigistens die Orthographie beherrschen, dann wird das
Halb-/ und Viertelwissen nicht gleich offenbar. "Guerilla"-Marketing hat
nix mit den Menschenaffen Gorilla gemein.
MfG,
BTW: Wahrscheinlich meinst du auch nicht "Guerilla"-Marketing sondern
Astroturfing http://de.wikipedia.org/wiki/Astroturfing .
Wackeldackel schrieb im Beitrag #3885971:
> ab in den Süden! schrieb:> es gibt hier im Forum halt viel zu viele Versager>> Entspann dich Heiner.>> Wie jemand schon sagte, wenn der VDI Werbung machen will, hat er viel> bessere Möglichkeiten, wo professioneller mehr Menschen erreicht werden> können als irgendwelche Foren wo nur ein paar Leute überhaupt mitlesen> und wo fast jeder positive Beitrag gleich als "Trollpost" abgestempelt> wird.>> Schonmal was von Gorilla Marketing gehört?
"Gorilla Marketing", ich schmeiß mich weg. Mich wundert in diesem Forum
jedenfalls gar nichts mehr.
Wackeldackel schrieb im Beitrag #3885971:
> Schonmal was von Gorilla Marketing gehört?
Mei o mei, und in diesem Forum versammelt sich die Creme de la Creme der
Ingenieurselite?
gez.
Zittermann
oh man, geht doch mal raus, bewerbt euch, wenn ihr was drauf habt erlebt
ihr ja selbst wie gut der Markt derzeit ist. Hab erst neulich mal wieder
den Job gewechselt, mit ordentlichem Plus, war ganz einfach. 3
Bewerbungen, 3 Einladungen, zum Schluß zwei Angebote. Daher steht für
mich fest, dass es in bestimmten Regionen, in bestimmten Bereichen
definitiv einen Mangel gibt und es recht gut aussieht. Also kann ich
entweder meinen Jobangeboten trauen oder aber irgendwelchen anonymen
Usern aus einem anonymen Forum.
Nun ja, ihr denkt ja jetzt sicher eh ich bin ein VDI Troll ^^
PS wo ist eigentlich Ferkes?
Wackeldackel schrieb im Beitrag #3886059:
> Mindestens drei Gorillas, die die Anspielung nicht verstanden haben.> Eigentlich hatte ich ja auf Heiner gehofft.>> http://de.urbandictionary.com/define.php?term=Gorilla%20Warfare
Soso, da steht als Erklärung für "gorilla-warfare":
"When a bunch of crazy black guys gang rape a helpless woman(of any
ethnicity)"
Sorry aber dieses Niveau überlass ich dir allein.
MfG,
> Wie jemand schon sagte, wenn der VDI Werbung machen will, hat er viel> bessere Möglichkeiten, wo professioneller mehr Menschen erreicht werden> können als irgendwelche Foren wo nur ein paar Leute überhaupt mitlesen> und wo fast jeder positive Beitrag gleich als "Trollpost" abgestempelt> wird.
hier lesen doch viele Unentschlossene & Studienanfänger mit und denen
muß natürlich mit der üblichen Werbung alles versüßt werden, damit der
Denkprozess nicht einsetzt.
Insofern eine ideale Werbeplattform ... und die Werbung geht natürlich
von Dienstleistern, etc. aus, die Nachwuchs dringend brauchen und da
kommt fast automatisch immer wieder die Story von jemanden, der trotz
schlechter Noten, usw. den (permanenten?) Aufstieg im Süden geschafft
hat ;-) Ist ja eine rührende Story. Also ich kenne auch Leute, die waren
gut und haben es nicht geschafft.
Daraus lese ich nur ab, daß es im Süden am Nachwuchs mangelt bzw. die in
die Nachbarregionen abwandern, wo die Lebensumstände wohl noch etwas
besser sind :-)
Wer richtig was drauf hat, der geht doch nicht in den Süden
Deutschlands, um dann beim Dienstleister, etc. anzufangen.
Und wenn schon Werbung, dann sollte man auch Zusatzkosten
berücksichtigen - die werden natürlich wie immer schön unterschlagen.
Das muß man aber berücksichtigen und dann sieht alles noch einmal
wesentlich anders aus.
Ein Umzug muß sich auch insgesamt rechnen - wir haben hier keine
Wohnwagensiedlungen wie in USA.
Das wäre eine staatliche Angelegenheit dies grundsätzlich zu ändern ...
Eine insgesamt völlig überflüssige Diskussion.
Wackeldackel schrieb im Beitrag #3886076:
> Fpga Kuechle schrieb:> Soso, da steht als Erklärung für "gorilla-warfare":> "When a bunch of crazy black guys gang rape a helpless woman(of any> ethnicity)"> Sorry aber dieses Niveau überlass ich dir allein.> MfG,>> Wunderbar selektiv wahrgenommen.
Du scheinst so einiges nicht mehr selektiv wahrzunehmen.
Werbung für Dummies schrieb:> Wer richtig was drauf hat, der geht doch nicht in den Süden> Deutschlands, um dann beim Dienstleister, etc. anzufangen.
ja kann sein, aber wer hier jammert GAR NIX zu finden, für den ist es
eine Alternative. Zur Werbung: warum gerade hier? in so einem
Jammerforum, wo es viele Leute gibt die sich sogar die DDR zurück
wünschen? wo jeder minimal positive Post gleich als Troll Post
auseinander genommen wird? eher im Gegenteil, dieses Subforum ist
eigentlich eine Abschreckung für Studieninteressierte. Wenn man zu viel
hier liest, würde man ja denken, dass eh fast alle arbeitslos sind oder
höchstens nur einen schlechten Job zum Niedriglohn haben.
> ja kann sein, aber wer hier jammert GAR NIX zu finden, für den ist es> eine Alternative.
nein, ist es nicht, weil ich man sich dann ja mit widrigen
Lebensumständen arrangieren muß.
Sofern sich das lohnt okay, aber es lohnt sich nicht automatisch und
genau das wird suggeriert - das ist der Irrtum.
> in so einem Jammerforum, wo es viele Leute gibt die sich sogar die DDR> zurück wünschen?
das ist Quatsch und im übrigen jammert die Industrie ja genauso!
> eher im Gegenteil, dieses Subforum ist> eigentlich eine Abschreckung für Studieninteressierte. Wenn man zu viel> hier liest, würde man ja denken, dass eh fast alle arbeitslos sind oder> höchstens nur einen schlechten Job zum Niedriglohn haben.
das kann ja auch durchaus passieren, daß trotz bestandenen Studiums am
Ende nur der fachfremde Niedriglohnjob droht!
Es gibt keine berufliche Erfolgsgarantie nach bestandenen Studium!
Und wer das Gegenteil behauptet, möge mal einen Nachweis führen.
Und dann kommen von genau denselben Leuten die Sprüche, daß es an der
Sozialkompetenz, blabla, usw. liegt - eine echt brilliante Analyse!
Hier wird suggeriert, daß ein 40k bis 50k Job ganz normal ist nach dem
Studium und so einen Job im übrigen jeder erreichen kann, wenn er
"gut"(Trademark) ist ... wenn das wirklich so wäre, dann könnten die
Unis/FHs ja mal Erfolgsstatistiken veröffentlichen.
Wird bewußt nicht gemacht und der Datenschutz ist da natürlich ein
willkommenes Argument.
Kann ja sogar sein, daß aufgrund der Konjunkturwelle momentan noch alles
paletti ist ... aber das nächste Wellental kommt bestimmt, oder ?!
Und dann ?
Warnen hat nichts mit Jammern zu tun.
Werbung für Dummies schrieb:> Und dann kommen von genau denselben Leuten die Sprüche, daß es an der> Sozialkompetenz, blabla, usw. liegt - eine echt brilliante Analyse!> Hier wird suggeriert, daß ein 40k bis 50k Job ganz normal ist nach dem> Studium und so einen Job im übrigen jeder erreichen kann, wenn er> "gut"(Trademark) ist ... wenn das wirklich so wäre, dann könnten die
ist auch so, 40k zahlen ja schon Mittelständler, wo man recht leicht
rein kommt.
Werbung für Dummies schrieb:> das kann ja auch durchaus passieren, daß trotz bestandenen Studiums am> Ende nur der fachfremde Niedriglohnjob droht!
möglich, wenn man sein Studium einfach nur irgendwie "bestanden" hat und
sonst nix zu bieten hat und wenig drauf hat.
Den Unterschied zwischen FH und Uni Einstiegsgehalt gibt es nicht mehr.
Hier bei uns (DAX30 Konzern) wird nicht mal zwischen Bachelor und Master
unterschieden. Die Stelle wird ausgeschrieben auf eine bestimmte
Entgeltgruppe. Wenn sich nur Bachelors bewerben, dann kann sich der
auserwählte glücklich schätzen. In der Regel bewerben sich aber auch
Masterabsolventen, dann bekommt der eben die Stelle da er höher
qualifiziert ist. Er bekommt aber nicht mehr Gehalt dadurch.
In der Theorie gibt es den Unterschied daher nicht mehr, ja nichtmal
mehr zwischen Bachelor und Master. In der Praxis erhöht der höhere
Abschluss aber die Wahrscheinlichkeit genommen zu werden.
Das mag im Mittelstand und bei Kleinstunternehmen natürlich anders
ausschauen, da habe ich schon von Bachelorgehältern unter 40k gehört
(Südbayern).
Unabhängig davon würde ich immer versuchen so viel an Wissen mitzunehmen
wie nur irgendwie möglich. Das zahlt sich dann auf längere Sicht aus.
Ich habe ja auch vor kurzer Zeit angefangen und merke schon wie ich
fachlich halt auch meinem Gruppenleiter (Dipl.-Ing (FH)) überflügle. Das
kommt bei meinen Chefs die beide auf einer Uni studiert haben
erstaunlich gut an. Aber merkt euch: In einer Firma muss man durch die
Blume reden, niemals direkt sagen was sache ist.
Um zurück zum Thema zu kommen: BA/MA/Uni/FH macht im Konzern meist gar
keinen Unterschied. Aber Wissen ist macht und nix wissen macht auch nix!
> Um zurück zum Thema zu kommen: BA/MA/Uni/FH macht im Konzern meist gar> keinen Unterschied. Aber Wissen ist macht und nix wissen macht auch nix!
Nix wissen ist letztendlich die Chance der Firmen sich aus dem Pool zu
bedienen - nur, daß die meisten Firmen dieses Metier eben nicht
beherrschen bzw. irgendwelche paranoiden Ängste der Einstellung
vorliegen.
Ansonsten könnte man Gehälter auch locker unter 40k ansetzen nach dem
Motto Friß Bewerber oder bewerb Dich bis Du schwarz wirst ... vielleicht
kommt das ja noch je nach Fachkräftemangel.
Insofern Glück für den jeweiligen Bewerber, der genommen wird, daß ein
potentieller Konkurrent immer als eine zweidimensionale Größe aufgefaßt
wird.
Na ja, Papier ist geduldig.
> Um zurück zum Thema zu kommen: BA/MA/Uni/FH macht im Konzern meist gar> keinen Unterschied.
und dieser Trend wird sich fortsetzen.
Henry G. schrieb:> Mark, du bist wirklich sehr naiv. Es stehen massive wirtschaftliche> Interessen dahinter, welches Bild in fachspezifischen Foren,> Studi-portalen und sozialen Netzwerken von der Branche gezeichnet> werden. Und trollen kostet nix. Denkst du ernsthaft die machen nur> Werbebröschüren? Einfach mal die kindlich naive Heilewelt-Brille> abnehmen.
Du misst diesem Kindergarten hier einfach viel zu viel Bedeutung zu.
Der VDI und die Wirtschaftsverbände sind doch nicht ernsthaft an der
Meinung eines Forums interessiert, das von so Koniferen wie Heiner
"gespindoctort" wird.
Die n Leute, die wegen diesem Forum nicht der Propaganda zum Opfer
fallen gehen vollkommen im Rauschen unter (Wobei man überhaupt mal
feststellen müsste, ob n > 0 ist).
genervt schrieb:> Der VDI und die Wirtschaftsverbände sind doch nicht ernsthaft an der> Meinung eines Forums interessiert, das von so Koniferen wie Heiner> "gespindoctort" wird.
^^
genervt schrieb:> Du misst diesem Kindergarten hier einfach viel zu viel Bedeutung zu.
in der Tat. Das ist ein Forum wo man sich nicht mal anmelden muss.
Außerdem sind sehr viele Beiträge hier ultrapessimistisch. Eher ist
dieses Subforum eine Abschreckung was im MINT Bereich zu studieren als
eine Motivation. Schreibt jemand was positives heißt es gleich "VDI
Troll".
Insbesondere lockt dieses Subforum sehr viele Permanent Hartzer an, die
halt den ganzen Tag Zeit haben ihren Frust zu posten und so den Eindruck
erwecken, man fände gar keine Jobs als Ingenieur mehr. Solche Beiträge
lese ich hier viel häufiger als "Jubelperser" Beiträge. Eher bin ich es
der hin und wieder mal was positiveres schreibt.
> in der Tat. Das ist ein Forum wo man sich nicht mal anmelden muss.
zum Glück! Das kann nämlich auch üble Konsequenzen haben eine
nonkonforme Meinung zu vertreten, dann wird man sehr schnell auch
beruflich zum Außenseiter.
Im beruflichen Alltag gilt nämlich Klappe halten!
> Außerdem sind sehr viele Beiträge hier ultrapessimistisch.
Kritik nicht erwünscht ?
> Eher ist> dieses Subforum eine Abschreckung was im MINT Bereich zu studieren als> eine Motivation.
Das kommt immer auf die Motivation an - wenn ich weiß, daß das mein
Studium ist und nichts anderes, dann kann ich auch mit den möglichen
nicht so guten Konsequenzen locker leben bzw. mit diesen umgehen.
Ich kann aber nicht studieren mit der Vorgabe alles wird gut und ich
finde nach dem Studium den Traum-Job, den ich suche ... und genau das
wird suggeriert und davor sollte man warnen dürfen.
Studieren um Abzustauben - das kann ja wohl keine echte Motivation sein
?!
Und wer Bedenken äußert ist ein Jammerer, Hartzer, Pessimist, usw.
Eine sehr fragliche Entwicklung.
> Insbesondere lockt dieses Subforum sehr viele Permanent Hartzer
okay, dann Jammerer und H4er, paßt schon - wie wär's mit Aussätzigen,
wäre doch treffender.
Offenbar fühlen sich viele doch nicht ganz so wohl in Ihrer beruflichen
Situation - auch das soll ja vorkommen, eben nicht die heile VDI Welt.
> und so den Eindruck erwecken, man fände gar keine Jobs als Ingenieur mehr
und manchmal ist das auch so, wenn bestimmte Faktoren zusammenkommen.
Ein Wechsel ist doch für viele schon ein unkalkulierbares Risiko, usw.
Ein Mediziner kann z.B. auch mal pausieren und dann wieder anfangen, als
Ing. ein berufliches Todesurteil ... und die Interesssenvertretung VDI
ist doch ein schlechter Witz, könnte man auch komplett abschaffen - da
ist der Marburger Bund um einiges besser.
Amiga 500 schrieb im Beitrag #3886687:
> Ich verstehe nicht warum ihr einerseits über den Pessimismus> schimpft und auf der anderen Seite das Forum klein redet. Es handelt> sich hier sehr wohl um ein Experten Forum und zwar eines der größten und> einschlägigen.
Stimmt, ich finde das mikrocontroller.net A&B Forum auch super!
Kritik ist übrigens nicht das gleiche wie Pessimismus, Kritik ist
wichtig, um z.B. ahnungslosen Studenten ein paar warnende Worte mit auf
den Weg zu geben. Ich wünschte, das Forum hätte es zu meiner Studienzeit
schon gegeben.
Werbung für Dummies schrieb:> Ein Mediziner kann z.B. auch mal pausieren und dann wieder anfangen, als
Mediziner sind halt auch die krasse Ausnahme am Arbeitsmarkt. Die
Studentenzahlen sind halt wegen den hohen Kosten ziemlich gedeckelt und
gleichzeitig sind halt viele Ärzte schon recht alt. Es gab auch mal eine
Ärzteschwemme, wo es auch nicht so leicht war für junge Ärzte. In fast
keinem qualifizierten Beruf kann man sonst ohne weiteres einfach mal
eine längere Auszeit nehmen. Außer in den eher einfachen Berufen, ohne
großen Wandel, wie z.B. Kassierer.
Dirk K. schrieb:> Worte mit auf> den Weg zu geben. Ich wünschte, das Forum hätte es zu meiner Studienzeit> schon gegeben.
und was hättest du dann anders gemacht?
Amiga 500 schrieb im Beitrag #3886687:
> Ich verstehe nicht warum ihr einerseits über den Pessimismus schimpft> und auf der anderen Seite das Forum klein redet. Es handelt sich hier> sehr wohl um ein Experten Forum und zwar eines der größten und> einschlägigen.
Die Experten finden sich eher selten in den Unterforen
"Ausbildung+Beruf" oder "Offtopic". Diese beiden Unterforen sind die
üblichen Honigtöpfe für Trolle um sie vom Tot-labbern der Fach-Foren
abzuhalten.
MfG,
Werbung für Dummies schrieb:> hier lesen doch viele Unentschlossene & Studienanfänger mit
Woher genau willst Du das wissen? Wenn hier einer nur liest (und nichts
schreibt), bekommt man davon naturgemäß auch nichts mit.
dieses Unterforum ist eher sowas wie die Bronx eines sonst
hervorragenden Forums. Wie in NY gibt es halt die 5th Avenue und halt
auch die Bronx, wo sich Kiez Größen wie Dipl.-Ing(FH), Ferkes, Michael
S. Zuckerle, Doppeling, DrTech, Heiner, Paul M. tummeln.
Insbesondere, dass man hier sich nicht anmelden muss, lockt halt die
Trolle an wie das Licht die Motten.
professional schrieb:> Insbesondere, dass man hier sich nicht anmelden muss, lockt halt die> Trolle an wie das Licht die Motten.
1 kl. Kopf Wirsing
Wasser kochend
2 Teelöffel Salz
Pfifferlings-Füllung:
400 g Pfifferlinge aus dem
TK-Vorrat **
1 Esslöffel Speck durchwachsen, in
Würfeln
1 kl. Zwiebel gewürfelt
Pfeffer aus der Mühle
schwarz
Salz
50 ml Sahne
Hackfleisch-Füllung:
500 g Hackfleisch vom Rind
1 Ei
1 Zwiebel gewürfelt
2 Esslöffel Semmelbrösel
2 Esslöffel Sahne
2 Teelöffel Senf extra scharf
1 Teelöffel Rauchsalz
Pfeffer aus der Mühle
schwarz
2 Messerspitze Chiliflocken
20 g Butter flüssig zum
Beträufeln
Für die Pfeffer-Rahm-Soße:
10 g Markenbutter
2 Teelöffel Speck durchwachsen, in
Würfeln
0.5 kleine Zwiebel gewürfelt
1 Schuss Rotwein
1 Schuss Sahne
1 Teelöffel Pfefferkörner grün
eingelegt
0.5 Teelöffel Pfefferkörner rosa
Rezept Zubereitung Pikante Wirsingtorte mit Pfifferlingen und würzigem
Hackfleisch gefüllt
1 Den Wirsing in kochendes leicht gesalzenes Wasser geben und die
einzelnen Blätter nach und nach -so wie sie sich lösen- abtrennen.
Sofort in eiskaltes Wasser geben und anschließend die Mittelrippen
herausschneiden.
2 Für die Pfifferlings-Füllung den Speck in einer Pfanne auslassen,
die Zwiebeln darin glasig werden lassen und dann die Pfifferlinge
dazugeben, kurz durchbraten, mit Pfeffer und Salz würzen und die Sahne
einrühren. Die Füllung beiseitestellen.
3 Den Backofen auf 200 Grad vorheizen. Für die Hackfleisch-Füllung aus
den angegebenen Zutaten einen Hackteig mischen. Eine 22 cm Springform
(oder eine Auflauf-Form mit den leicht trockengetupften Wirsingblättern
auslegen.
4 Dann die Pfifferlings-Füllung darübergeben und glattstreichen; mit
Wirsingblättern abdecken, die Hackfleisch-Füllung obendrauf geben und
leicht andrücken.
5 Ein paar schmale Streifen vom Wirsing gitterförmig darüberlegen,
alles mit flüssiger Butter beträufeln, mit ein paar einzelnen
Speckwürfelchen bestreuen und die Wirsingtorte in der Mitte des
vorgeheizten Ofens etwa 40 bis 50 Minuten backen. Dann, wie eine Torte,
in Stücke schneiden.
6 Für ein Sößchen den Speck in der Butter ausbraten, Zwiebel darin
glasig schwitzen, mit Rotwein und Sahne ablöschen, die Pfefferkörner und
auch etwas von dem Pfeffersud einrühren und die Soße ein paar Minuten
leise köcheln lassen, bis sie dicklich wird.
7 Die Soße abschmecken, und wenn sich etwas Saft bei der Torte
angesammelt hat, diesen noch mit in die Soße einrühren. Dazu passen
Kartoffeln.
8 Wer keine Pfifferlinge im TK.-Vorrat hat, kann dieses köstliche
Gericht natürlich auch mit anderen Pilzen zubereiten
professional schrieb:> dieses Unterforum ist eher sowas wie die Bronx eines sonst> hervorragenden Forums. Wie in NY gibt es halt die 5th Avenue und halt> auch die Bronx, wo sich Kiez Größen wie Dipl.-Ing(FH), Ferkes, Michael> S. Zuckerle, Doppeling, DrTech, Heiner, Paul M. tummeln.>> Insbesondere, dass man hier sich nicht anmelden muss, lockt halt die> Trolle an wie das Licht die Motten.
Tut mir echt leid das du hier so ein kleiner unbedeutender Wicht bist.
Angiemerkel schrieb im Beitrag #3889683:
> professional schrieb:>> Dipl.-Ing(FH), Ferkes, Michael>> S. Zuckerle, Doppeling, DrTech, Heiner, Paul M.>> Die Hälfte von denen postet doch gar nicht mehr.
Dafür haben wir ja jetzt dich!
> Die Experten finden sich eher selten in den Unterforen> "Ausbildung+Beruf" oder "Offtopic". Diese beiden Unterforen sind die> üblichen Honigtöpfe für Trolle um sie vom Tot-labbern der Fach-Foren> abzuhalten.
in den sogenannten "besseren" Fachforen tummeln sich Egozentriker, die
gerne Lehrer geworden wären und Ihr mehr oder weniger vorhandenes Wissen
vielfach zur Egopflege ausschütten.
Die TOs suchen häufig nur Hausaufgabenhilfe für die Projekte Ihrer
Firma, die sie natürlich deshalb nur bruchstückhaft preisgeben können.
Damit hat der Antwortende eigentlich keinen Gewinn außer dem Ego.
Die Themengebiete sind nur auf minimale Teilaspekte begrenzt.
Viele Fragen bleiben völlig offen, wiederholen sich dutzendmal,
usw.,usw.
Im Internet oder dem ein oder anderen Fachbuch werde ich schneller
fündig.
So großartig ist es da auch nicht und viele Themen sind abgenagt bis auf
die Knochen, wiederholen sich in Nuancen.
> Autor: Dr. Berger (Gast)> Datum: 18.11.2014 22:30
Rezepte sind immer gut ;-)
> Insbesondere, dass man hier sich nicht anmelden muss, lockt halt die> Trolle an wie das Licht die Motten.
Registrierwahn macht alles komplizierter - aber Du stehst offenbar auf
Bürokratie ?!
Ich kenne etliche Foren, wo ich mich wegen einer Frage mal angemeldet
habe - jetzt bin ich in diesen Foren eine Leiche ... muß ja nicht sein,
oder?
Angiemerkel schrieb im Beitrag #3889683:
> professional schrieb:> Dipl.-Ing(FH), Ferkes, Michael> S. Zuckerle, Doppeling, DrTech, Heiner, Paul M.>> Die Hälfte von denen postet doch gar nicht mehr.
Doch! Ich bin sehr wohl noch da, komme aber mit zuwenig Zeit beruflich
und privat zu nix.
Einer hat grad mal ein paar erotische Geschichten hergezaubert, ich
denke "Mütze Glatze" wars.
Gibts den Thread noch?
professional schrieb:> wo sich Kiez Größen wie Dipl.-Ing(FH), Ferkes, Michael> S. Zuckerle, Doppeling, DrTech, Heiner, Paul M. tummeln.
Du hast Henry G. vergessen.
professional schrieb:> dieses Unterforum ist eher sowas wie die Bronx eines sonst> hervorragenden Forums. Wie in NY gibt es halt die 5th Avenue und halt> auch die Bronx, wo sich Kiez Größen wie Dipl.-Ing(FH), Ferkes, Michael> S. Zuckerle, Doppeling, DrTech, Heiner, Paul M. tummeln.>> Insbesondere, dass man hier sich nicht anmelden muss, lockt halt die> Trolle an wie das Licht die Motten.
Du hast Knobikocher vergessen.
Dann jetzt halt angemeldet. Und nur weil ich mich gegen deine negative
Erfahrung stemme, bedeutet es nicht, dass ich ein Troll bin.
DeinHeld schrieb:> In nem> mittelständischen Unternehmen (ausgenommen sind hier die Top Konzerne> etc)ist das Einstiegsgehalt beim BA ca 40k, beim MA ca 42-43k würd ich> sagen.
Als BA kann ich das bestätigen bei einem mittelständisches Unternehmen
in Niedersachsen.
