Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Relais schalten wenn kein Strom fliesst


von Franz (Gast)


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Hallo,

habe ein WLAN Gerät, bei dem die Farbe der LED von Rot auf Grün wechselt 
solange Daten empfangen werden (Musik-Streaming).
Diesen Farbwechsel möchte ich zum Schalten eines Relais nutzen und habe 
vor einem der 3 LED Vorwiderstände folgende Werte gemessen

LED rot (keine Daten)
LED nach 5V Plus 3,50V
LED nach Masse -1,6V

LED grün (Datenstreaming)
LED nach 5V Plus 4,80V
LED nach Masse -0,3V

Relais zieht an wenn LED rot mit der Schaltung nach Skizze. Wenn ich die 
Diode vor dem Transistor weglasse, bleibt LED dauerhaft grün.

Ich möchte jedoch, dass das Relais bei Grün anzieht und habe die 
Schaltung auf einen 327 PNP Transistor umgebaut. Hier schaltet das 
Relais nicht und wenn Diode entfernt wird, geht die LED im WLAN Gerät 
aus.

Gibt es eine für einen Laien umsetzbare einfache Lösung, das Relais bei 
Grün anziehen zu lassen

Danke

Franz

von Franz (Gast)


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Tansistoranschlüsse nachgetragen

von Honk (Gast)


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Hallo Franz,

damit man sich ein Bild machen kann, wäre es schön, wenn du den Namen 
des Gerätes verrätst oder besser noch die Schaltung hier einstellst, da 
es nicht nur ein WLAN Gerät gibt.
Die Frage wäre, um welchen Typ LED handelt es sich : DUO-LED mit 2 oder 
3 Anschlüssen? Da kann man dann verschieden Lösungsansätze bearbeiten 
...

Prüfe bitte auch ob

... und habe vor einem der 3 LED Vorwiderstände folgende Werte gemessen 
...

die LED wirklich 3 Vorwiderstände hat.

MfG von der Spree

von mse2 (Gast)


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Franz schrieb:
> Tansistoranschlüsse nachgetragen
C und E sind falschherum angeschlossen.

von Günter Lenz (Gast)


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Die Diode an der Basis muß umgedreht werden,
Dann zieht das Relais an, wen du Masse drauf
gibst. Der Transistor arbeitet in Kolektorschaltung,
ist also sehr hochohmig.

von Günter Lenz (Gast)


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mse2 schrieb:
>C und E sind falschherum angeschlossen.

Nein ist schon richtigrum, er hat doch geschrieben,
das er ein PNP Transistor verwendet.

von Günter Lenz (Gast)


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Ich habe nachgeschaut, der BC547 ist
kein PNP Transistor, du must einen
PNP verwenden, oder Emitter und Kolektor
tauschen, Aber dann muß die Basis auch
einen Vorwiderstand bekommen.

von Franz (Gast)


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@mse2
Habe NPN umgelötet und funktioniert genau so

Mit PNP zieht das Relais übrigens auch an, doch anstatt grün zu werden, 
geht es hier aus


@Honk
Ist SMD und trotz Lupe kann ich es schwer erkennen. Sind 3 gleiche 
Bauteile direkt vor LED und LED hat 4 Lötanschlüsse. LED leuchted rot, 
grün und blinkt blau bei WLAN Verbindungsaufbau.
Gerät, in dem die LED verbaut ist, ist ein Sitecom WMA-1000 Wi-Fi Music 
Player - Schaltplan konnte ich im Internet keinen finden.

Zweck der Aktion soll sein, mit dem Relais 2 weitere Relais zu schalten, 
die automatisch die Signalquelle zum Amp wechseln - also in Smartphone 
App auf Play -> Wi-Fi Player empfängt Daten und LED wird grün -> Line 
Eingänge zum Amp werden über die 2 nachgeschalteten Wechsler-Relais auf 
den Wi-Fi Player geschaltet.

von Franz (Gast)


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Ups, hat sich überschnitten

Der BC547B ist natürlich ein NPN und mit dem funktioniert es ja tadellos 
- und zwar beide Varianten CE oder EC - nur halt angezogen bei Rot

Nur weil ich von der Materie nahezu keine Ahnung habe, habe ich mal 
einen PNP BC327 getestet und auch die Diode gedreht. Auch hier zieht das 
Relais bei Rot an, jedoch geht die LED aus, wenn sie eigentlich grün 
werden sollte.

von Helge A. (besupreme)


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Du hast doch mehrere Vorwiderstände, die zur LED führen. Miß mal die 
Spannungen dort, also nicht auf der LED-Seite.

Verwende einen Widerstand statt der Diode, um deinen Transistor 
anzusteuern. Wert zwischen 1kΩ und 2,2kΩ.

von Franz (Gast)


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Helge A. schrieb:
> Miß mal die
> Spannungen dort, also nicht auf der LED-Seite.
s.o.:und habe "VOR" einem der 3 LED Vorwiderstände folgende Werte 
gemessen

So wie in der neuen Skizze dargestellt (abgeleitet von einer "NICHT 
Schaltung" aus dem Netz) funktioniert es nun. Ich hoffe, ich habe es 
richtig dargestellt und die Widerstandswerte sind akzeptabel.

Allerdings beisse ich mir bei der Relais-Abfallverzögerung um ca. 3-5 
sek die Zähne aus. Kondensator parallel zur Relaisspule funktioniert, 
aber da benötige ich zu hohe Kapazitäten.
Wenn man einen der Transistoren puffern könnte (also damit er länger 
durchschaltet), müsste dafür doch eine geringere Kapazität ausreichen - 
oder?
Einen der Transistoren zu puffern habe ich bisher nicht geschafft - 
würde das funktionieren?

Danke

Franz

von LedJW (Gast)


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Franz schrieb:
> Allerdings beisse ich mir bei der Relais-Abfallverzögerung um ca. 3-5
> sek die Zähne aus. Kondensator parallel zur Relaisspule funktioniert,
> aber da benötige ich zu hohe Kapazitäten.

Den "senkrechten" Widerstand durch zwei in Reihe geschaltete ersetzen, 
in der Mitte einen Kondensator nach Masse. Werte absolut unkritisch.

von Franz (Gast)


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LedJW schrieb:
> Den "senkrechten" Widerstand ...

Welchen, den vom 1. Kondensator oder vom 2.

Aber egal, ich habe beide Versionen mit 220uF bis 1000uF ohne Erfolg 
getestet (also C1a oder C1b). Das Relais zieht dann zwar verzögert an, 
fällt aber sofort ab.

von Stefan F. (Gast)


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Ich glaub du brauchst dazu einen anständigen Timer mit Schmitt-Trigger.

von Helge A. (besupreme)


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Versuch mal auf diese Art.

von Franz (Gast)


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Habe den Vorschlag von Helge gerade erst gesehen, inzwischen aber 2 
Versionen gem. Fotos getestet.
Nach der NOT Schaltung eine Darlington Schaltung mit

Ver.1: 2x BC547B

Ver.2: 1x BC517

Funktionieren beide (fast) mit einem Kondensator 10uF und kann damit 
Verzögerung bis ca. 12 sek erreichen, ABER wenn ich (bei beiden Ver)

- ohne die Diode zwischen NOT Schaltung und Kondensator teste, fällt das 
Relais wieder sofort ab

- den Trimmpoti mehr als die Hälfte aufdrehe, zieht das Relais deutlich 
verzögert bis gar nicht an und die Verzögerungszeit wird wieder geringer

Also passt da was noch nicht und evtl. hat ja jemand eine Idee dazu

Danke

Franz

von Franz (Gast)


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Sorry, wollte ja noch einige Beschriftungen in den Bildern einfügen

Mit den Leiterstreifen auf Platinenrückseite sind nur Masse und 5V an je 
einem Punkt verlötet, der Rest ist oben verlötet - Lötbrücken unten sind 
also ausgeschlossen

von Franz (Gast)


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Hallo Helge,

Relais zieht so mit C1=1000uF mit ca. 5 sek Verspätung an und fällt auch 
ca. 5 sek verzögert ab

von Helge A. (besupreme)


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Wofür gibt's Simulationsprogramme.. ;)

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