Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik EL84 als Glimmröhre


von oldeurope O. (Gast)


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Habe einen VOX AC30 zur Reparatur. Der Katodenelko ist explodiert.
Eine EL84 ist zur Glimmröhre geworden. Anbei mal ein Bild
von der Röhre auf dem Prüfgerät.
Heizen muss man sie nicht mehr. Benimmt sich wie ein Glimmstabi.


LG

old.

von TomA (Gast)


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Hallo Darius,

das ist ja mal ein Paradebeispiel für die alte Regel: Wenn das 
Anodenblech rot glüht, fließt zu viel Strom. Wenn es bläulich leuchtet, 
ist die Spannung zu hoch.

So deutlich habe ich das nie gesehen. :)

Gruß. Tom

von OldMan (Gast)


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Die Aufnahme ist super. Hatte ich in der deutlichen Form auch noch nicht 
gesehen.
Könntest Du bitte ein Foto vom Prüfgerät machen?
Wird hier bestimmt auch andere interessieren.

von :-) (Gast)


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Halte mal nen Geigerzähler neben die Röhre wenn das passiert und 
berichte!

von Harald W. (wilhelms)


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:-) schrieb:

> Halte mal nen Geigerzähler neben die Röhre wenn das passiert und
> berichte!

Reagiert der auch auf Röntgenstrahlung?

von Marek N. (Gast)


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Sie hat Luft gezogen.

von ArnoR (Gast)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Reagiert der auch auf Röntgenstrahlung?

Röntgenstrahlung bei 300V? Sicher nicht.

von oldeurope O. (Gast)


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Alle Elektroden bis auf die Anode an Katode, keine Heizung.
Zündspannung 150V Brennspannung 130V.
Foto: 130V knapp 50mA.


Marek N. schrieb:
> Sie hat Luft gezogen.

Getter sieht ok aus, von den anderen drei funktionsfähigen
EL84 optisch nicht zu unterscheiden.
Deshalb die Kennzeichnung mit rotem Edding.

LG

old.

von Peter R. (pnu)


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D a r i u s M. schrieb:
> Brennspannung 130V.

Ist genau der richtige Ausdruck: Die Röhre hat Luft gezogen. Sie ist 
also zur Glimmlampe geworden.

TomA schrieb:
> Wenn es bläulich leuchtet,
> ist die Spannung zu hoch.

Nein, Schlechtes Vakuum, wegen eingedrungener Luft, ist Ursache für das 
blaue Leuchten.

von oldeurope O. (Gast)


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Peter R. schrieb:

>
> Nein, Schlechtes Vakuum, wegen eingedrungener Luft,

Eingedrungen oder ausgebrochen wegen Überlastung.
Wenn eine Undichtigkeit vorliegt, wird sich der Prozess
fortsetzen. Das kann Monate dauern.

OldMan schrieb:
> Könntest Du bitte ein Foto vom Prüfgerät machen?
> Wird hier bestimmt auch andere interessieren.

Ist ein Funke We20 mit Strombegrenzung zum Messbereichsende.
Bitte nicht nachmachen, beim unmodifizierten Gerät
ist das Amperemeter dann überlastet wenn die Röhre zündet.

LG

old.

von Dieter W. (dds5)


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Donnerwetter, gibt es tatsächlich noch AC30?

Ich hab 1968 bei einem den Netztrafo ausgewechselt weil ihm von einem 
Glas Bier schlecht geworden war.

von Oliver P. (mace_de)


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>Die Röhre hat Luft gezogen.

Müsste das nicht am Getter sichtbar sein?

von oldeurope O. (Gast)


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Der hier wird wohl aus den 1980er Jahren sein.

LG

old.

von oldeurope O. (Gast)


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Oliver P. schrieb:
> Müsste das nicht am Getter sichtbar sein?

Glimmstabilisatoren sind doch auch oft gegettert.
Und bekommen nochmehr hinzu im Laufe ihres Lebens.

LG

old

von Oliver P. (mace_de)


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Die haben aber afaik eine Edelgasfüllung. Die reagiert also nicht mit 
dem Gettermetall.
Sauerstoff und Stickstoff aus der Luft müssten allerdings zum 
verschwinden / weiß werden des Getters führen.
PS: Bin kein Röhrenspezi. Frag nur interessehalber.

: Bearbeitet durch User
von oldeurope O. (Gast)


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Oliver P. schrieb:
> weiß werden des Getters führen

Die Röhren mit weiß gewordenem Getter haben nach meiner Erfahrung
so viel Luft gezogen, dass die Katode nicht mehr glüht.

Eben probiert, diese glüht auch nicht mehr.

Ich bewahre die Röhre mal auf und dann wird man sehen ob der
Getter irgendwann milchig wird.

LG

old.

von Oliver P. (mace_de)


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Ist schon erstaunlich dass es, bis auf das leuchten, keine weiteren 
Anzeichen gibt.
Man sollte annehmen der Getter fängt die eindringenden Moleküle solange 
weg bis er aufgebraucht ist.
Ich habe schon einige Experimente mit Gasentladungsröhren an 
Vakuumpumpen gemacht (daher auch mein Interesse). Für so eine schöne 
Entladung ist ja ein gewisser Mindestdruck vonnöten.
Anhand den Paschen Gesetzes könnte man den Innendruck vielleicht sogar 
abschätzen. Wie groß ist denn der Elektrodenabstand bei der EL84?
Du schreibst "alle Elektroden an Kathode" dass heißt die Entladung 
findet zwischen Bremsgitter und der Anode statt?

von oldeurope O. (Gast)


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Auf dem Bild ja. Im VOX halt bei üblicher Beschaltung und puff-brumm.

LG

old.

von voltwide (Gast)


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Dieter Werner schrieb:
> Donnerwetter, gibt es tatsächlich noch AC30?
>
> Ich hab 1968 bei einem den Netztrafo ausgewechselt weil ihm von einem
> Glas Bier schlecht geworden war.

Kannstu kaufen, z.B.
http://www.musik-service.de/Gitarren/Verstaerker/Combos/16/Vox-AC-30-C-2.html

von oszi40 (Gast)


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D a r i u s M. schrieb:
> EL84 ist zur Glimmröhre geworden

Dieses Leuchten war manchmal auch bei funktionierenden Röhrengeräten zu 
beobachten. Wahrscheinlich mal überlastet und dabei sind irgendwelche 
Metalldämpfe in der Röhre entstanden? Erst wenn der Getter oben weiß 
ist, ist garantiert Luft drin.

von flor (Gast)


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ich schätze, der getter reagiert zwar mit dem sauerstoff aber nicht mit 
dem stickstoff!

von oldeurope O. (Gast)


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oszi40 schrieb:
> Dieses Leuchten war manchmal auch bei funktionierenden Röhrengeräten zu
> beobachten.

Definitiv nicht. Ich weiß aber was Du meinst.

LG

old.

von Paul Baumann (Gast)


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Dieter Werner schrieb:
> Ich hab 1968 bei einem den Netztrafo ausgewechselt weil ihm von einem
> Glas Bier schlecht geworden war.

:-)))

Herr Vorragend!

MfG Paul

von Schreiber (Gast)


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D a r i u s M. schrieb:
> Eine EL84 ist zur Glimmröhre geworden. Anbei mal ein Bild
> von der Röhre auf dem Prüfgerät.
> Heizen muss man sie nicht mehr. Benimmt sich wie ein Glimmstabi.

Versuch mal folgendes:
1. Heizen, etwas stärker wie normal (7-9V)
2. Anodenspannung anlegen, hierzu strombegrenztes Netzteil verwenden.
3. Strom so einstellen (über passende Gitterspannung), dass die Anode 
beginnt dunkelrot zu glühen

Manchmal kann man auf diesem wege den Getter nochmal zum arbeiten 
bewegen und die Röhre retten. Aber ob das in diesem Fall noch reicht?

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Schreiber schrieb:

> Versuch mal folgendes:
> 1. Heizen, etwas stärker wie normal (7-9V)

Wohl mit einer Lötlampe dann. ;-)

Beitrag "Re: EL84 als Glimmröhre"

von oldeurope O. (Gast)


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Jörg Wunsch schrieb:
> Wohl mit einer Lötlampe dann.

Mit Heißluft geht das. Man sieht das am Getter wenn man diesen Trick 
kennt.
Habe früher auf Radiobörsen oft derart bearbeitete Röhren gesehen.
RES164 u.A. die haben dann für kurze Zeit gute Werte.

Für den VOX habe ich bei BTB ein Quartett JJ EL84 bestellt.

LG

old.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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D a r i u s M. schrieb:
> Mit Heißluft geht das.

Aber für Punkt 2 und 3 seiner Liste dürfte das trotzdem noch nicht
ausreichen …

von oldeurope O. (Gast)


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Jörg Wunsch schrieb:
> Aber für Punkt 2 und 3 seiner Liste dürfte das trotzdem noch nicht
> ausreichen …

Das machen die in der Bude, wenn die Emission zu gering ist.
Das ist aber nicht das Problem hier ...
__________________________________________________________

Gestern bestellt und eben gekommen, die JJ's.
Das ist doch schön. :-)

__________________________________________________________

Zum Glück ist der Ausgangsübertrager heil geblieben.

LG

old.

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