Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik NAND TTL Gatter


von Timo W. (timo88)


Lesenswert?

1)
Fall 1 Warum liegt die Basis von t2 praktisch auf 0V (0,4V). Es müsste 
doch ganz genau auf 0V liegen?

Fall 2  Man könnte auch die Eingänge x1 und x2 frei lassen und es hätte 
doch den gleichen Effekt oder? Die 5V bringen doch am Emitter gar 
nichts, da der Transistor nur in eine Richtung schaltet und die 5V nicht 
durchschalten würde?

http://www.rz.e-technik.fh-kiel.de/~dispert/digital/digital9/dig009_2.htm


2) Für was sind die 4 Widerstände da. Was wäre wenn man sie weg lässt?


3)

              Eingang                Ausgang
Technologie  Low (VIL)  High (VIH)  Low (VOL)  High (VOH)
TTL 5V       ≤ 0,8      ≥ 2,0       ≤ 0,4      ≥ 2,4

Was bedeuten die Low 0,4V und 2,4V am Ausgang.Hat man nicht am Ausgang 
das was man am Eingang hat? Die Antwort hat bestimmt was mit der Frage 1 
Fall 1 zu tun.

von (prx) A. K. (prx)


Lesenswert?

Timo W. schrieb:
> Fall 1 Warum liegt die Basis von t2 praktisch auf 0V (0,4V).

Ub(T2) = Ucesat(T1) + Ucesat(T3,davor).

> Fall 2  Man könnte auch die Eingänge x1 und x2 frei lassen und es hätte
> doch den gleichen Effekt oder?

Im Prinzip ja, funktioniert auch, ist aber recht empfindlich.

> 2) Für was sind die 4 Widerstände da. Was wäre wenn man sie weg lässt?

Rauch steigt auf.

von C+-+ (Gast)


Lesenswert?

Das ist digital-Technik. Versuch also mal mit Binärer "An/Aus" denkweise 
ranzugehen.

Fall1:
Einer der beiden Eingänge auf Null -> Transistor 1 ist An (leitet) -> 
Transistor2 ist aus -> Transistor3 auch -> Ausgang wird durch Rc 
"high/an/1".

Warum nun 0.4V an Basis von T2: Transistoren sind keine Idealen 
Bauelemente.
Uce-sat usw.
Macht aber nix, T2 fängt erst ab 0.7V Ube das Leiten an. "Aus" ist er 
also so oder so.


2) Sie verhindern, dass der magische Rauch das Gehäuse verlässt.

3) nein. Wenn Ausgang=Eingang dann Bauteil=Drahtbrücke.
Die Angaben Beschreiben, welche Analogen Eingangswerte wie als Digitale 
"An/Aus"-Werte interpretiert werden.
Alles < 0.8 V ist "aus".
Alles > 2V ist "an".
Alles dazwischen ist "Zufall".

von (prx) A. K. (prx)


Lesenswert?

Timo W. schrieb:
> Was bedeuten die Low 0,4V und 2,4V am Ausgang.Hat man nicht am Ausgang
> das was man am Eingang hat? Die Antwort hat bestimmt was mit der Frage 1
> Fall 1 zu tun.

Wenn der Ausgang max 0,4V / min 2,4V liefert und der Eingang max 0,8V / 
min 2,0V akzeptiert, dann ist ein Störabstand von 0,4V gewährleistet. 
Leitungs- und Massestörungen müssen in gewissem Umfang verdaubar sein.

von Timo W. (timo88)


Lesenswert?

Danke für die Antworten.

1)
Fall 1 zum Verständis wenn t3 leiten würde, wäre dann der Ausgang auf 
Low?

Fall 2 Reicht dann der Kollektor Basis Strom von t1 aus um t2 
durchzuschalten?

2) Ich dachte TTL wäre für 5V gebaut worden, dann müsste es doch auch 5V 
aushalten können?

von Karl H. (kbuchegg)


Lesenswert?

Timo W. schrieb:

> 2) Ich dachte TTL wäre für 5V gebaut worden, dann müsste es doch auch 5V
> aushalten können?

Ja.
Nur nennt man eine mehr oder weniger direkte Verbingung von +5V nach GND 
aber einen 'Kurzschluss'. Da kann dann auch der Transistor, der diesen 
Kurschluss schaltet nichts mehr dagegen machen. Der Schwächere gibt 
nach. Und das ist in den seltensten Fällen das Netzteil.

von (prx) A. K. (prx)


Lesenswert?

Timo W. schrieb:
> 2) Ich dachte TTL wäre für 5V gebaut worden, dann müsste es doch auch 5V
> aushalten können?

Wo steht, dass es 5V nicht aushält? Beziehst du dich hier auf dein (2) 
im ersten Beitrag?

von Timo W. (timo88)


Lesenswert?

A. K. schrieb:
> Timo W. schrieb:
>> 2) Ich dachte TTL wäre für 5V gebaut worden, dann müsste es doch auch 5V
>> aushalten können?
>
> Wo steht, dass es 5V nicht aushält? Beziehst du dich hier auf dein (2)
> im ersten Beitrag?

Ja ich habe mir gedacht, dass das Gatter ja an 5V hängt und ohne 
Widerstände Rauch aufsteigt. Die Widerstände beschränken ja die 
Spannung.

A. K. schrieb:
>> 2) Für was sind die 4 Widerstände da. Was wäre wenn man sie weg lässt?
>
> Rauch steigt auf.

von (prx) A. K. (prx)


Lesenswert?

Timo W. schrieb:
> Ja ich habe mir gedacht, dass das Gatter ja an 5V hängt und ohne
> Widerstände Rauch aufsteigt.

Kommt drauf an, was du unter "ohne Widerstände" verstehst. Mal die 
Schaltung bitte so auf, wie du sie dir ohne Widerstände vorstellst und 
poste sie. Ich komme da nämlich auf irgendwas zwischen "absurd" und 
"raucht".

von Joachim B. (jar)


Lesenswert?

Timo W. schrieb:
> Die Widerstände beschränken ja die
> Spannung.

das haben sie noch nie gemacht, wie sollten sie?

Ein Widerstand kann bei gegebener Spannung nur Strom begrenzen.

Das Verwechseln oder äqui­va­lent Benutzen von Strom und Spannung kann 
einem nur beim Verstehen behindern.

von Timo W. (timo88)


Lesenswert?

Ok sry habe da was verwechselt.

von Karl H. (kbuchegg)


Lesenswert?

Wenn du zb hier
1
      -----+-------
2
           |
3
           Rc
4
           |
5
           +------> y
6
           |
7
          |-
8
   -------|>    NPN
9
           |
10
   --------+--------
den Widerstand Rc weglässt, dann erzeugt dir der Transistor mehr oder 
weniger einen Kurzschluss. Denn der Transistor fungiert ja als Schalter, 
der das untere Ende des Widerstands an GND schaltet oder eben auch 
nicht. Du brauchst den Widerstand, damit irgendwo die Spannung abfallen 
kann, wenn der Transistor durchgeschaltet ist. Ist der Transistor 
gesperrt, dann ist y über den Umweg des Widerstands mit +5V verbunden. 
an y misst man 5V. Ist der Transistor durchgeschaltet, dann ist y mehr 
oder weniger direkt mit GND verbunden (ich ignorier mal den 
Spannungsabfall am Transistor). Du misst an y mehr oder weniger 0V. Am 
Rc liegt dann am oberen Ende 5V an, am unteren Ende 0V. Ohne Rc wäre das 
aber ein Kurzer.

Da aber ein Transistor auch einen Spannugnsabfall verursacht und 
sozusagen als Widerstand funktioniert, muss dann in diesem Fall 
Collector Emitter Strecke den Spannungsabfall von 5V auf 0V verkraften. 
Da rinnt dann allerdings zu viel Strom, der Transistor wird heiß und der 
magische Rauch entweicht.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.