Hallo, Ich bin momentan bei der Auswahl eines Bussystems zur verbindung mehrerer Platinen (mit teilweise anderen Stromversorgungen). Zur verfügung stehen 4 Leitungen mit einem gemeinsamen Schirm. Meine Idee war jetzt ein Aufbau ähnlich LAN: - Ausschließlich Point to Point verbindungen - Verbindungen über "Switches" Während ich jetzt die gängigen Systeme wie (RS485,RS422 usw.) durchgeschaut habe, kam mir folgende idee: Ich benutze auf einer Seite einen 2 Kanal Digitalkoppler (z.b. https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A200/DATASHEET_ADUM_1200_1201.pdf ) und auf der anderen Seite verbinde ich direkt. Sollte nicht dadurch die notwendigkeit einer differenzialen Verbindung entfallen ? Schließlich wirken sich gleichspannungsstörungen ja auf die Datenleitungen und die Versorgung des Kopplers gleich aus und sollten damit egal sein oder übersehe ich irgendetwas wichtiges ? Vielleicht kann mir einer weiterhelfen. Um das Grundproblem zu beschreiben: ich brauche eine relativ schnelle fullduplex Verbindung zwischen zwei Teilnehmern die über unterschiedliche Versorgungsspannungen verfügen können und möglichst günstig zu realisieren ist. Mit freundlichen Grüßen, Dominik
Dominik Thalhammer schrieb: > brauche eine relativ schnelle > fullduplex Verbindung Definiere "relativ schnell" und über welche Entfernung das gehen soll.
Sorry, hatte ich vergessen. Entfernung maximal 100m eher zwischen 5m und 20m. Relativ schnell = zwischen 50 und 500kBit/s. Dabei gilt das ich bei hoher entfernung keine Hohe geschwindigkeit brauche und umgekehrt.
Dominik Thalhammer schrieb: > Entfernung maximal 100m eher zwischen 5m und 20m. > Relativ schnell = zwischen 50 und 500kBit/s. Mal abgesehen von höheren Preis... Welche Vorteile gegenüber RS485/LAN hätte diese Lösung ?
Meiner Meinung nach: - Geringerer Preis - Weniger Bauteilaufwand auf einer Seite - Isoliert ohne zusätzlichen Bauteilaufwand
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Dominik Thalhammer schrieb: > Meiner Meinung nach: > - Geringerer Preis Nein, sowohl RS485 als auch CAN ist billiger. > - Weniger Bauteilaufwand auf einer Seite Wieso, das verstehe ich aber nicht ? Jeder Teilnehmer braucht mindestens einen. Rx/Tx kann man nur einmal direkt übers Kreuz verbinden, dann ist Ende. > - Isoliert ohne zusätzlichen Bauteilaufwand Wenn es sooo notwendig ware, würde man ja in Autos keinen CAN verwenden. Es gibt wohl kaum schlimmere Bedingungen für ein Bus als die im Auto.
Aber CAN ist doch nicht Fullduplex (bei 4 Leitungen) oder ? Ich brauch ja GND auch noch oder ? Oder hab ich da was verpeilt ? Und so wie ich das dachte brauch ich nur einen und nicht 2.
Dominik Thalhammer schrieb: > Aber CAN ist doch nicht Fullduplex (bei 4 Leitungen) oder ? Mit 4 Leitungen kannst du sogar RS485 mit billigeren SN75176 nehmen und alles Fullduplex machen. Einen für Empfang, einen für Senden. Fullduplex geht aber nur Point zu Point oder 1 Master und nn Slaves. > Ich brauch ja GND auch noch oder ? Nein. > Oder hab ich da was verpeilt ? > Und so wie ich das dachte brauch ich nur einen und nicht 2. Erkläre mir mal bitte genau wie du dir das gedacht hast. Ich verstehe es einfach nicht.
Brauch ich bei RS485 wirklich kein GND ? Da ließt man irgendwie überall wiedersprüchliches. Also der ADuM1200 hat ja folgende Pins: Vcc1,Vcc2,GND1,GND2,VIA,VIB,VOA,VOB Nach meiner Idee verbinde ich jetzt Vcc1 und GND1 mit der Stromversorgung von System 1, Vcc2 und GND2 mit der Stromversorgung von System 2. VIA mit System1 tx, VOA mit System1 rx, VIB mit System 2 tx und VOB mit System 2 rx. Über die Leitung führe ich also Vcc1, GND1, VIA und VOA des ADuM. Sollte doch klappen, oder verpenne ich da was ? Gut ein SN75176 is recht günstig, hatte die immer sehr teuer im gedächtnis, ich schau mal wies da mit den 3.3V Modulen ausschaut. //EDIT: Der erste 3.3v RS485 Baustein den ich gefunden hab kostet 3.95€ und mit zwei PRO SEITE insgesamt 15,80€ und damit deutlich mehr als meine Lösung die mit 1,95€ für beide Seiten zu buche schlägt //EDIT2: Also laut folgendem Designguide: http://www.ti.com/lit/an/slla272b/slla272b.pdf Brauch ich sehr wohl eine GND verbindung und zusätzlich auf einer der beiden Seiten eine Isolation von Strom und Daten.
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Dominik Thalhammer schrieb: > Über die Leitung führe ich also Vcc1, GND1, VIA und VOA des ADuM. Das ist Point To Point. Was ist mit den anderen Modulen ? Oder verpenne ich da was ?
Andere Module ? Ich will doch eine Point to Point verbindung ? Nur halt stabil und Potentialunabhängig
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Dominik Thalhammer schrieb: > Brauch ich bei RS485 wirklich kein GND ? > Da ließt man irgendwie überall wiedersprüchliches. Das ergibt sich aus dem Max. Ratings im RS485 Transceiver Datenblatt. Die Übertragung an sich ist differentiel und es liegt die Vermutung nahe das GND nicht benötigt wird. Gleichzeitig haben die in/out nur einen begrenzten Bereich den die sich um GND herum bewegen können bevor da intern was in die Begrenzung geht. Wer das einfach nicht glauben kann sollte sich die Innenbeschaltung eines RS485 Transceivers anschauen und mir anhand der Transistorverschaltung erklären wir der mit großen Spannungsunterschieden zu GND umgehen soll. Verbindet man den GND nicht kann das super funktionieren. Es kann aber auch sein das beide Geräte 'schweben' also keine gemeinsame GND nahe Versorgung haben. Dann gehen die Transceiver I/Os in die begrenzung und es treten Übertragungsfehler auf. Dominik Thalhammer schrieb: > Sollte nicht dadurch die notwendigkeit einer differenzialen Verbindung > entfallen ? Die differentielle Übertragung schützt Deine Daten gegen Störungen. Die machen sich auf beiden Signalleitungen zugleich zu schaffen und bewirken in der Summe nichts. Ohne das hast Du deutlich mehr Störungen. Dominik Thalhammer schrieb: > Ich will doch eine Point to Point verbindung ? > Nur halt stabil und Potentialunabhängig Dann nehme einen Optokoppler und mach das nicht so kompliziert.
Michael Knoelke schrieb: > Dann nehme einen Optokoppler und mach das nicht so kompliziert. Wie genau stellst du dir das vor ? Funktioniert das über längere Strecken noch zuverlässig ?
Dominik Thalhammer schrieb: > //EDIT: > Der erste 3.3v RS485 Baustein den ich gefunden hab kostet 3.95€ und mit > zwei PRO SEITE insgesamt 15,80€ und damit deutlich mehr als meine Lösung > die mit 1,95€ für beide Seiten zu buche schlägt > //EDIT2: > Also laut folgendem Designguide: > http://www.ti.com/lit/an/slla272b/slla272b.pdf > Brauch ich sehr wohl eine GND verbindung und zusätzlich auf einer der > beiden Seiten eine Isolation von Strom und Daten. Hallo Dominik, das Problem mit den teuren 3,3V RS485 wandlern hatte ich auch erst. Ich habe bei Farnell jetzt einen ISL83483IBZ-T für 1,70€ gefunden. Ab 100 Stück liegt der sogar nur bei 1,10€. Von EXAR gibt es aber auch noch günstige Treiber. Ich würde Dir auch zu einem RS485-Bus raten. Du hast dadurch weniger Probleme mit Störungen. Meiner Meinung nach zahlt sich das immer aus. Selbst CAN nutzt (fast) das RS485 Prinzip. Gruß Florian
Also mein jetziger Plan is folgender: Fullduplex RS485 über 4 der Leitungen und Potentialtrennung auf einer Seite. Also so: System 1--->(4xDaten+GND auf Schirm)--->Potentialtrennung(GND1 der Potentialtrennung also mit System1 und GND2 mit System 2 verbunden)--->System 2 Kann ich das so machen oder führt es zu Problemen wenn ich das GND über den Schirm zur Potentialtrennung führe ? Eigentlich dürfte es ja keine bis kaum Ausgleichsströme geben, da die Potentialtrennung ja eben genau dies verhindern sollte oder ? //EDIT: Ein interesanter Baustein ist folgender: http://www.maximintegrated.com/en/products/interface/transceivers/MAX3535E.html Leider mit ca. 8€ auf Mouser recht teuer :( Würde allerdings alles enthalten, das ich benötige.
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Dominik Thalhammer schrieb: > Fullduplex RS485 über 4 der Leitungen und Potentialtrennung auf einer > Seite Das ist durchaus eine gute Idee, aber eben nicht so extrem billig wie du das wolltest. Aus deinen Angaben geht auch nicht hervor ob dir klar ist, dass du für die galvanische Trennung auch eine zusätzliche Stromversorgung brauchst, z.B. durch einen DC-DC-Wandler, denn der Strom für RS485-Treiber muss ja irgendwoher kommen. Es gibt auch fertige ICs für RS485 mit interner galvanischer Trennung, aber die sind ganz und garnicht billig. Georg
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