PCBWeb Neuer kostenloser Eagle Konkurrenz ?

Hast du schon mal target3001 getestet?
http://server.ibfriedrich.com/wiki/ibfwikide/index.php?title=Hauptseite

Gibt auch eine kostenlose Version. Da sind die Anzahl Layer und Pins 
begrenzt.

Harry schrieb:
> Die/meine grosse Frage: was kann ich dann mit dem Layout anfangen ? Muß
> ich die Platine bei xyz bestellen ? Kann ich überhaupt einen Film
> ausdrucken und selber belichten ?

Ich benutze schon ewig target3001 und damit kann man alles machen. Auch 
die Platinen erstell ich selber mit einem Belichter.
Deine bestückte Platine kannst du auch in 3D betrachten und exportieren 
was für mich ideal ist um passende Gehäuse in einem anderen 3D-Programm 
zu erstellen.
Ausdrucken kann man damit auch viel. Egal ob es für die Folie ist oder 
eine Komponentenliste.
Auch die Komponenten Library ist sehr rießig. Sollte mal ein Bauteil 
nicht dabei sein kann man es leicht selber erstellen.

Alex R. schrieb:
> Harry schrieb:
> Die/meine grosse Frage: was kann ich dann mit dem Layout anfangen ? Muß
> ich die Platine bei xyz bestellen ? Kann ich überhaupt einen Film
> ausdrucken und selber belichten ?
>
> Ich benutze schon ewig target3001 und damit kann man alles machen. Auch
> die Platinen erstell ich selber mit einem Belichter.
> Deine bestückte Platine kannst du auch in 3D betrachten und exportieren
> was für mich ideal ist um passende Gehäuse in einem anderen 3D-Programm
> zu erstellen.
> Ausdrucken kann man damit auch viel. Egal ob es für die Folie ist oder
> eine Komponentenliste.
> Auch die Komponenten Library ist sehr rießig. Sollte mal ein Bauteil
> nicht dabei sein kann man es leicht selber erstellen.

ich meinte eigentlich das Prog um das es in diesem Thread eigentlich 
geht ;o)

Ja klar geht das du kannst es als Gerber Datei speichern :-)

Alex R. schrieb:
> Auch die Komponenten Library ist sehr rießig.

Rissig?

Hier geht es aber um PCBWeb und nicht um Target

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Alex R. schrieb:
>> Auch die Komponenten Library ist sehr rießig.
>
> Rissig?

Meinte natürlich "riesig".

András schrieb:
> Und ganz ehrlich ich finde es richtig gut, bin zurzeit noch Eagle User
> aber für mein nächstes Projekt werde ich es mal probieren.

Ich bin auch Eagle-User und gerade wurde PCBWeb-Werbung auf 
mikrocontroller.net eingeblendet, daher wurde ich aufmerksam:

Wie ist Dein Projekt gelaufen? Lohnt sich ein Umstieg von Eagle auf 
PCBWeb?

Ich bleibe bei Designspark PCB. Keine Begrenzungen, alles lokal 
gespeichert,kommerziell nutzbar und super Bauteil Wizard. Von Eagle und 
target bin für die private Nutzung  ich schon seit Jahren weg.

Hallo Zusammen,

ich habe kürzlich eine etwas komplexere zweilagige Leiterplatte mit PCB 
Web (Version 3.1.61) erzeugt.
Ich habe keine Vorerfahrung mit Layout Programmen. In meinem früheren 
Leben als HF Entwickler in den 90ern hatte ich immer einen Layouter, der 
für mich auf einer Mentor Graphics Workstation die Mobiltelefonlayouts 
erzeugt hat.

Grundsätzlich hat die Stromlauf- und Layouterstellung gut funktioniert.
Trotz fehlender einschlägiger Erfahrung habe ich, auch dank der sehr 
kurzen und mit nerviger Musik umrandeten youtube Tutorials keine 
unüberwindlichen Hindernisse gefunden. Ich habe fast alle verwendeten 
Bauteilelayouts im Bauteileeditor selbst erstellt.
Wie zuvor schon angemerkt wurde, erlaubt PCBWeb nur eine feste Zuordnung 
zwischen dem Stromlaufsymbol und der Layoutgeometrie. Das war für mich 
in diesem ersten Design kein Nachteil, wenn man öfter Layouts erstellt, 
dann stelle ich mir das schon aufwändiger vor.

Schwierigkeiten:
Masse Dukos.:
Um potentialmäßig schwebende Kupferflächen an Masse anzubinden waren 
zusätzliche Masse Dukos nötig. Die sind nicht ohne weiteres verfügbar. 
Ich habe nach Rücksprache mit dem Support, der innerhalb von ein paar 
Tagen antwortete, Duko. Bauteile mit einem Pin definiert, welche ich 
dann im Stromlauf vervielfältigt habe und im Layout in Masseflächen 
plaziert habe. Unschön an diesem Ansatz ist, dass die Dukos. nicht mit 
Lötstoplack bedeckt sind. Das kann man auch als Vorteil sehen, weil man 
sie so in Hochstromanwendungen leicht mit Zinn füllen kann.
Außerdem werden die im DRC als Fehler angezeigt, wenn sie unter einem 
anderen Bauteil sitzen.

Wärmefallen:
Die kurzen Leitungsstücke, die PCBWeb verwendet um Lötflächen ringsum an 
angrenzende Masseflächen anzubinden, haben wie alle Leiterbahnen runde 
Enden. Dadurch ragen diese halbrunden Enden bei schmalen umgebenden 
Masseflächen darüber hinaus und können zu dicht an daneben liegenden 
Leiterbahnen enden, so dass die Abstandsgrenzwerte unterschritten 
werden.
Das hatte ich mehrfach bei der 40-poligen 2.54mm Pitch Stiftleiste zum 
Raspberry.
Das kann man natürlich manuell nachbearbeiten. Kritisch sehe ich, dass 
diese Wärmefallen bei einem Design Rule Check nicht gefunden werden!

Auffüllen von leeren Flächen mit Kupfer:
Es bleiben je nach Abstand zu den angrenzenden Bauteilen oder 
Leiterbahnen mitunter sehr schmale Stege der Kupferfläche stehen, die 
deutlich schmaler sind als es die Design Richtlinien für Leiterbahnen 
zulassen. Das heißt, auf Kupferflächen werden die ansonsten 
einstellbaren Mindestbreiten für Leiterbahnen leider nicht angewandt. 
Man muß dann manuell durchgehen, eine Fläche über der zu löschenden 
Fläche erzeugen und diese als "No Net" definieren. Dann wird entlang der 
Umrandung eine Unterbrechung gesetzt (nur in der Kupferfläche, nicht in 
Bauteilepads und Leitungen) und man kann anschließend auf die 
entstandenene Insel zeigen und mit der "Entf" Taste löschen.
Anfangs habe ich für diese Bereiche Kupfer Sperrflächen definiert. Das 
funktioniert zwar auch (entfernt die Kupferfläche darunter) aber das 
große Problem ist, dass jede Sperrfläche beim DRC im Falle von 
Kollisionen mit anderen Geometrien als Fehler angezeigt wird.

Abstürze im Stromlaufeditor:
Nervig war, dass es mehrfach zu Hängern kam, wenn ich im Stromlaufeditor 
ein "hochpoliges" Bauteil (z.B. einen 20-poligen Stecker) verschieben 
oder gar drehen wollte. Dann mußte ich die SW manchmal neu starten. Zum 
Glück hatte ich regelmäßig gespeichert, so dass ich nicht viel Zeit 
verloren habe dabei.

Busstruktur im Stromlaufeditor:
Gibt es nicht.

Benamung der Gerberdateien:
Zumindest Aisler konnte die Gerber Dateien nicht korrekt einlesen. 
Aisler hat mir dann auf Anfrage die korrekten Namen geliefert. Ich liste 
diese nachfolgend auf. Der Teil vor dem 1. Punkt ist der originale Name 
von PCBWeb, der danach ist der zusätzlich benötigte Teil, mit dem dann 
die Erkennung bei Aisler funktionierte:
sp2.bottompaste.ger
sp1.toppaste.ger
outline.boardoutline.ger
ss2.bottomsilkscreen.ger
ss1.topsilkscreen.ger
drillnpt_npth.xln
sm1.topsoldermask.ger
l1m.toplayer.ger
drill.xln
sm2.bottomsoldermask.ger
l2m.bottomlayer.ger

Alles in allem hat PCBWeb zu brauchbaren Ergebnissen geführt. PCBWeb 
wurde vor einiger Zeit in der c't empfohlen als kostenloses 
Layoutprogramm, das war eigentlich der Hauptgrund warum ich damit 
gestartet bin. Ich habe leider erst danach KiCad entdeckt, von dem ich 
vermute, dass es besser ist. Wirklich bestätigen kann man das freilich 
erst wenn man mal mit beiden ein paar Leiterplatten erstellt hat.

Viele Grüße
Werner