Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik High Side Treiber Ansteuerung


von kayak (Gast)


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Ich habe eine Frage bezüglich Ansteuerung von n-kanal mosfet mit high 
side treiber. Die (Teil)Schaltung befindet sich im Anhang.

Mit dem Treiber IR2101 soll der n kanal mosfet angesteuert werden. 
Maximale UGS des Mosfets beträgt 20V. Kann der Treiber den Mosfet sauber 
und problemlos ansteuern? (f_pwm: 20khz)

Mit welcher Spannung steuert IR2101 den Gate des Mosfets? Kann die 
Spannung am Gate die UGS des Mosfets überschreiten, sodass der Mosfet 
abraucht?

von Steffen W. (derwarze)


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Die Bootstrap Schalung holt sich ja die Spannung über D1 also ist die 
max. 15V (bezogen auf Vs). Der 100k Widerstand R0 muß allerdings weg. 
Der Widerstand am Gate sollte auch viel kleiner sein, der versaut Dir 
bei höheren Schaltfrequenzen die Flankensteilheit.
Das Problem ist aber das ja Vs wegen D2 niemals Massepotentioal hat und 
so C113 (47µ sind viel zu hoch 2,2µ reichen) nicht aufgeladen wird, 
somit funktionieert der Bootstrap nicht. Der IC ist ja ein 
Brückentreiber und erwartet ein FET in der Lowside der ja wenn Highside 
off ist Low durchsteuert und so Vs an Masse legt.
Wenn Du also unbedingt so steuern willst brauchst Du einen Highside 
Treiber der seine Gatesteuerspannung anders erzeugt.

von kayak (Gast)


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Steffen Warzecha schrieb:
> Die Bootstrap Schalung holt sich ja die Spannung über D1 also ist
> die
> max. 15V (bezogen auf Vs). Der 100k Widerstand R0 muß allerdings weg.
> Der Widerstand am Gate sollte auch viel kleiner sein, der versaut Dir
> bei höheren Schaltfrequenzen die Flankensteilheit.
> Das Problem ist aber das ja Vs wegen D2 niemals Massepotentioal hat und
> so C113 (47µ sind viel zu hoch 2,2µ reichen) nicht aufgeladen wird,
> somit funktionieert der Bootstrap nicht. Der IC ist ja ein
> Brückentreiber und erwartet ein FET in der Lowside der ja wenn Highside
> off ist Low durchsteuert und so Vs an Masse legt.
> Wenn Du also unbedingt so steuern willst brauchst Du einen Highside
> Treiber der seine Gatesteuerspannung anders erzeugt.

Wie kann noch eine Gatesteuerspannung für ein High Side schalter 
erzeugen?

Ich habe ein Schaltplan für ein Tiefsetzsteller gefunden, der acu mit 
IR2101 angesteuert wird. (im Anhang)

Würde meine Schaltung funktionieren, wenn ich den Mosfet Treiber mit 12V 
Versorge und anderen Teil mit z.B. 24V ? (wie im Anhang)

von Disko (Gast)


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Ich glaube die Schaltung funktioniert nur mit angeschlossener Last. VS 
muss nämlich ab un zu GND Potential haben, sonst lädt keiner über die 
Diode den Bootstap Kondensator.  Damit Klärt sich was bei 15 V maximal 
anliegen kann.

von Disko (Gast)


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Ich glaube die Schaltung funktioniert nur mit angeschlossener Last. VS 
muss nämlich ab un zu GND Potential haben, sonst lädt keiner über die 
Diode den Bootstap Kondensator.  Damit klärt sich was bei 15 V maximal 
anliegen kann.

von kayak (Gast)


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Disko schrieb:
> Ich glaube die Schaltung funktioniert nur mit angeschlossener
> Last. VS
> muss nämlich ab un zu GND Potential haben, sonst lädt keiner über die
> Diode den Bootstap Kondensator.  Damit klärt sich was bei 15 V maximal
> anliegen kann.

Kann ich N-Kanal Mosfet mit P-Kanal ersetzen und mit H0-Pin P-Kanal 
ansteuern? Auch bei ohne Last?

von Steffen W. (derwarze)


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Deine 2. Schaltung ist genausowenig sinnvoll wie die 1. Mit Last kann es 
funktionieren, eine gute Lösung ist das jedenfalls nicht.
P-Mosfet kann gehen hat nur wegen des höheren RdsOn keinen so guten 
Wirkungsgrad.
Warum nicht einen der vielen Schaltregler IC nehmen, zumal Uin nur 15V 
hat?
Wen Du dich dann an die im Datenblatt angegebenen Layoutregeln hälst 
hast Du schnell erfolg. Die Simple-Switcher Reihe (LM257x sind recht 
Einsteigerfreundlich und gut erhältlich) ermöglicht einfache und 
schnelle Lösungen.

von kayak (Gast)


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Kann mir jemand ein Mosfet Treiber IC empfehlen, mit dem man IRFB4019PbF 
sauber ansteuern kann?

Datenblat: 
https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A100/IRFB4019_IR.pdf

von Himbeerkuchen (Gast)


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ir2117

von Disko (Gast)


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Für einen P Kannal verwende ich manchmal diese Schaltung.

von kayak (Gast)


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Himbeerkuchen schrieb:
> ir2117

Kann man damit auch IRF9530N (P-Kanal) ansteuern? Was ich bei IR2117 
nicht verstehe ist die Verbindung bei Vs und Source des Mosfets? Die 
Last soll ja zwischen gnd und source.

von Himbeerkuchen (Gast)


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Nein. Geht nur N-Kanal

von kayak (Gast)


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Disko schrieb:
> Für einen P Kannal verwende ich manchmal diese Schaltung.

Kann man diese Schaltung mit den dargestellten Bauteiltypen in der 
Praxis  verwenden? Simulatinstechnisch gab es keine Probleme.

Muss ich noch zusätzlich ein Gatewiderstand bauen?

von Joe (Gast)


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Nimm doch eine vollständige Halbbrücke.
Dann hast du den notwendigen Ausgangspegel und dein Treiber erzeugt auch 
die richtige Spannung für die high side.

von kayak (Gast)


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Joe schrieb:
> Nimm doch eine vollständige Halbbrücke.
> Dann hast du den notwendigen Ausgangspegel und dein Treiber erzeugt auch
> die richtige Spannung für die high side.

Welche denn?

von kayak (Gast)


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kann mir jemand bitte ein treiber-ic nennen, mit dem man entweder 
irf9530n (p kanal) oder irf530n (n kanal) ansteuern kann? Last ist 
zwischen ground und source angeschlossen. Siehe oben!

von Bernd Rüter (Gast)


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D1 ist zu lahm für 20kHz. Die 1N400x sind 50Hz-Typen !

Was willst Du wirklich erreichen ? High-Side-MOSFET bei wieviel Volt ?
Was treibst Du an, was nicht auch per Low-Side getrieben werden kann ?
Etwas mehr Info fehlen immer...

von kayak (Gast)


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ich möchte damit tiefsetzsteller steuern/regeln (nicht mit regler ic). 
Was hat D1 mit 20 Khz zu zu tun? D1 befindet sich nicht auf der 
taktleitung!

von kayak (Gast)


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Steffen Warzecha schrieb:
> Deine 2. Schaltung ist genausowenig sinnvoll wie die 1. Mit Last
> kann es funktionieren

Kein Regler-ic. Die Regelung muss ich selber machen.

Dann ist doch meine Schaltung sinnvoll. Bei ohne Last bleibt der 
Schalter immer offen.

von Disko (Gast)


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kayak schrieb:
> Kann man diese Schaltung mit den dargestellten Bauteiltypen in der
> Praxis  verwenden? Simulatinstechnisch gab es keine Probleme.
> Muss ich noch zusätzlich ein Gatewiderstand bauen?

Also ich habe sie für ein Motor PWM verwendet. Als Patch für eine zu 
langsame einfache Ansteuerung über Vorwiederstände.

20 kHz sind kein Problem.

von Steffen W. (derwarze)


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> Die Regelung muss ich selber machen.

Warum muss? Naja den kompletten Regler selbst zu machen ist nicht ganz 
ohne, ob Deine Erfahrung dafür reicht bin ich nicht sicher.

Die strombegrenzungs Gatewiderstände ('Angstwiderstände') braucht man 
bei Ansteuer-IC nicht unbedingt. Du könntest ja auch D2 durch einen FET 
ersetzen und den mit dem LowSide Teil Deines Brückentreibers steuern, 
dann bekommt der HighSide Treiber die Masseverbindung an Vs die er gern 
hätte.
Bei Schaltreglern für höhere Ströme wird das oft so gemacht. Der IR2101 
hat ja schon eine eingebaute DeadTime so das da keine Probleme zu 
erwarten sind.

Warum eigentlich mur 20kHz Schaltfrequenz? Dadurch wird die Spule 
unnötig groß, was bei höheren Strömen Probleme schafft. Ist dann schwer 
beschaffbar und recht groß. Unter 150kHz würde ich gehen eher 250kHz, da 
ist das Layout noch leichter beherrschbar.

So ich schalte jetzt in den Sleepmodus.

von Disko (Gast)


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kayak schrieb:
> Steffen Warzecha schrieb:
>> Deine 2. Schaltung ist genausowenig sinnvoll wie die 1. Mit Last kann es
>> funktionieren

Ich habe mir die Schaltung noch einmal angesehen. VS liegt gelegentlich 
auf 0,5 bis 0,7V und zwar während der Freilauf Phase.  Allerdings darf 
man die Schaltung nicht dauerhaft durschsteuern.

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