Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Sicherung bei 230VAC Binäre Eingängen?


von Patrick (Gast)


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Hallo,

ich habe einen Binären 230VAC Eingang, die Trennung zum uC erfolgt 
mittels Optokoppler, dessen Diodenstrom wird mit einem Transistor 
geregelt.

Ich habe von einem Lieferanten gehört dass man bei einem 230V Eingang 
und direkt an Netzspg. hängendem Eingang eine Sicherung vorsehen muss? 
es könnte bei einem Halbleiter passieren das ein Kurzschluss einen Brand 
auslöst. Ein SMD Widerstand in Reihe reicht wegen dem Lichtbogen nicht.

Ist das jemandem Bekannt? gibts dazu eine Norm wo man dies Nachlesen 
kann? Vlt. UL?

Gruss Patrick

von Dirk J. (dirk-cebu)


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Patrick schrieb:

> ... Ein SMD Widerstand in Reihe reicht wegen dem Lichtbogen nicht.
Dann nimmt man halt einen normalen Widerstand oder besser zwei in Serie!

von oszi40 (Gast)


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Patrick schrieb:

> auslöst. Ein SMD Widerstand in Reihe reicht wegen dem Lichtbogen nicht.

Die kleinen Widerstände sind für maximal 200V, daher sieht man öfter 
mehrere in Reihe geschaltet um diese Spannung zu überlisten. Mehr dazu 
und zu den nötigen Leiterbahnabständen findest Du hier schon im Forum.

von Furcatus (Gast)


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Die genau wird denn der Diodenstrom mit einem Transistor geregelt? Sind 
die 230VAC mit der Basis verknüppert? Und wie ist das mit dem 
Kurzschluss gemeint? Kommt ja immer drauf an, zwischen was der 
Kurzschluss passiert. Prinzipiell reicht es aus, wenn du deine 230VAC 
gleichrichtest und mit einem richtig dimensionierten Vorwiderstand an 
die LED des Optos hängst. Ein Eingang soll ja hochohmig sein, das 
gleiche gilt natürlich für einen binären 230V-Eingang. Wenn dein 
Vorwiderstand einen Kurzschluss hat, zerhaut es dir natürlich deine LED 
im Optokoppler, aber da hilft dir eine Sicherung auch nicht mehr. Dann 
ist eben der Optokoppler hinüber, aber der Rest deiner Schaltung ist 
trotzdem vom Netzpotential getrennt, dafür ist er ja da (auf 
ausreichende Isolationsspannung des Optokopplers und ggf. Luft- und 
Kriechstrecken achten!).

von MaWin (Gast)


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Du brauchst nur dann eine Sicherung, wenn deine Klemme, Leiterplatte und 
Bauteile nicht den Abschaltstrom des Leitungsschutzschalters 
durchstehen.
Das ist ziemlich sicher der Fsll.
UND wenn durch einen Bauteilfehler überhaupt ein grösserer Strom 
fliessen kann. Viele Schaltungen erlauben prinzipbedingt gar keinen 
grösseren Strom.
Bei dir begrenzt der Transistor den Strom und er kann (durch 2500V 
Surge, den deine Schaltung eventuell abbekommt) durchlegieren, dann 
fliesst viel Strom, vielleicht zu viel.
Eine Möglichkeit wäre ein Sicherungswiderstand. Der liefert einerseits 
bei durchleguertem Transistor eine Strombegrenzung für Leiterbahn, 
Klemme und Zuleitung und trennt dann zuverlässig.
Natürlich geht auch eine Kleinsicherung, so 63mA, die hat auch einen 
erheblichen Widerstand.

von Patrick (Gast)


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Es gibt von Littlefuse solche SMD Sicherung, aber die sind sehr teuer 
(0.8€) und benötigen auch sehr viel Platz und da ich zwei Steuereingänge 
habe macht sich das schon sehr bemerkbar.

Aktuell ist in Reihe zum Eingang ein 1K drin, praktisch geht ich zwar 
auch davon aus dass bei einem Kurzschluss oder Lost Gate wie die DIN EN 
60335-1 sagt dieser durchbrennt. Bei TÜV kann das aber ggf. anders 
gesehen werden da ja der Lichtbogen möglicherweise die sichere Trennung 
verhindert wenn dann der Optokoppler auch noch durchbrennt habe ich eine 
direkte Verbindung zum SELV Stromkreis was nicht so toll wäre.

von Helge A. (besupreme)


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Schau dir mal Vishay NFR25H an.

von Patrick (Gast)


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Danke schau ich mir an. Sieht interessant aus

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