Hallo, ich habe mir einen kleinen Hausbus eingerichtet, der seinen Mastercontroller im Haus-Verteilerkasten hat. Den Microcontroller würde ich gern möglichst energieeffizient mit 5V versorgen. Die Controllerplatine benötigt durch Relais für Rolladensteuerung zeitweise bis zu 1A. Meine Hausklingel wird von einem Klingeltrafo ST303N von Hager (Nennspannung 8V~, unbelastet 12V~) versorgt und ich habe vor, die 5V Controllerspannung von dort abzuleiten. Ich denke da an einen Brückengleichrichter mit Glättungskondensator für die Gleichrichtung. Daran würde ich dann einen Schaltregler anschließen um 5 V zu erhalten. Bevor ich alles bestelle möchte ich sichergehen, dass das ein sinnvolles Vorgehen ist. Die Alternative wäre ein gesondertes Schaltnetzteil (Conrad 1211539 - 62). Ist aber mit 40€ deutlich teurer (wenn auch deutlich einfacher) und ich habe noch ein Teil mit Stand-By-Verlust (0.3W). Wie seht ihr das?
Stefan schrieb: > Ich denke da an einen Brückengleichrichter mit Glättungskondensator für > die Gleichrichtung. Daran würde ich dann einen Schaltregler anschließen > um 5 V zu erhalten. alles im grünen Bereich, nur die Leistung und der Preis wäre noch zu diskutieren. Ich würde auch einen Bogen um die Poti DC/DC Wandler machen, deine Vorgabe ist klar 5V keine Einstellung und damit keine Verstellung oder später Potiaussetzer möglich oder nötig.
Stefan schrieb: > Wie seht ihr das? An Klingeltrafos hängen Klingeln und klassische mit Spule und Klöppel produzieren Abreissfunken und damit hohe Spannungsimpulse die Elektronik auch nach Spannungsreglern leicht stören. Bau es also so, dass es störsicher wird. Zusätzliche Filter, per VDR und Drosselspule, können nicht schaden.
MaWin schrieb: > Zusätzliche Filter, per VDR und > Drosselspule, können nicht schaden. klaro, Klasse Tipp, Dimensionierungsvorschläge?
Hol dir ein Hutschienen(schalt)netzteil für 5V, z.B. das hier: http://www.pollin.de/shop/dt/Nzg0ODQ2OTk-/Stromversorgung/Netzgeraete/Festspannungs_Netzgeraete/Hutschienen_Schaltnetzteil_MEANWELL_MDR_10_5_5_V_2_A.html Statt im Schaltschrank irgendwelche Drahtigel zu bauen :-) Gruß Gerald
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Gerald B. schrieb: > Hol dir ein Hutschienen(schalt)netzteil für 5V, z.B. das hier: müsste man ausrechnen, das Schaltnetzteil braucht auch immer Saft, stellt ne zusätzliche Grundlast dar und der Klinkeltrafo saugt ja schon auch Stefan schrieb: > möglichst energieeffizient dann nimm Schottky Dioden für die Brücke 1N5819 bis 1A sollte reichen wegen Wandler sonst 1N5822 bis 3A
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Stefan schrieb: > Die Alternative wäre ein gesondertes Schaltnetzteil (Conrad 1211539 - > 62). Ist aber mit 40€ deutlich teurer (wenn auch deutlich einfacher) und > ich habe noch ein Teil mit Stand-By-Verlust (0.3W). Und wenn du es nicht bei Conrad kaufst, dann kostet es keine EUR 15,-.
Das einbrechen der Spannung beim Klingeln würde mir sehr zu denken geben....
Hubert Mueller schrieb: > Das einbrechen der Spannung beim Klingeln würde mir sehr zu denken > geben.... könnte man mit Dauerklingeln messen, ggffs. die Ue für den Wandler mit dickeren Elkos puffern, kommt halt wirklich auf die Leistungsreserven vom Klingeltrafo an. Stefan schrieb: > Die > Controllerplatine benötigt durch Relais für Rolladensteuerung zeitweise > bis zu 1A. definiere zeitweise, mit bistabilen Relais wüsste man das eher.
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Ich würde mit dem Klingeltrafo nach Gleichrichtung, Siebung und Schutzschaltung einen kleinen Bleiakku laden und mit dem den StepDown für den MC betreiben. Klingeltrafos sind doof, wenn wer klingelt. Das explizit dafür gedachte Netzteil ist wirklich besser.
Stefan schrieb: > Meine Hausklingel wird von einem Klingeltrafo ST303N von Hager > (Nennspannung 8V~, unbelastet 12V~) versorgt und ich habe vor, die 5V > Controllerspannung von dort abzuleiten. Die allermeisten Haustürklingeln klingeln mit Gleichstrom genau so gut wie mit Wechselstrom. Das würde ich bei Deiner Haustürklingel mal prüfen. Daher kannst Du üblicherweise für Deine Haustürklingel den Klingeltrafo rausschmeißen und ersatzweise auch ein 8V...12V Netzteil verwenden. Und von dem Netzteil zapfst Du dann per Step-Down Wandler 5V für Deine Mikrocontrollerschaltung ab.
Danke für die vielen Antworten! Also: Wegen Spannungeinsbruch beim Klingeln, sowie Spannungsimpulse durch Induktivität der Klingel hatte ich auch ein wenig Bedenken, wobei der Spannungseinbruch eigentlich nicht relevant sein dürfte, wenn ich einen Schaltregler nehme, der nicht mehr als 8V Input benötigt. Dann bleibt aber immer noch die Frage was bei Input-Spannungsänderungen (Dynamik) am Ausgang passiert. > Stefan schrieb: > > Die > > Controllerplatine benötigt durch Relais für Rolladensteuerung zeitweise > > bis zu 1A. > > definiere zeitweise. Wenn alle Rolläden auf einmal fahren für ca. 10-20 sekunden, wahrscheinlich zweimal täglich. Wenn kein Rolladen fährt sollte die Strohmaufnahme im µA..mA Bereich liegen. > dann nimm Schottky Dioden für die Brücke 1N5819 bis 1A sollte reichen > wegen Wandler sonst 1N5822 bis 3A Ich dachte da eher an einen fertigen Brückengleichrichter (BxxCxxxx), oder sind die bzgl. Effizienz schlechter als mit Schottky Dioden selbst gebaut? > Hol dir ein Hutschienen(schalt)netzteil für 5V, z.B. das hier: > http://www.pollin.de/shop/dt/Nzg0ODQ2OTk-/Stromver... > Statt im Schaltschrank irgendwelche Drahtigel zu bauen :-) Das wär auf jeden Fall sauberer/ordentlicher, schneller umgesetzt und wird auf jeden Fall funktionieren. Wenn ich ansonsten wirklich noch die Spannung filtern müsste, ist das vielleicht für mich doch besser. Habe mit sowas noch keine Erfahrung und möchte bei diesem Projekt eigenltich nach dem Bau nicht nochmal was ändern müssen, weil irgendwas nicht richtig funktioniert. Ist denn davon auszugehen, dass sich durch an den Klingeltrafo angeschlossene Gleichrichter/Schaltregler der Standby-Verbrauch durch Lasterhöhung des Klingeltrafos so erhöht, dass er in die Größenordnung des Stand-By-Verlusts eines 230-Schaltnetzteils kommt? Dann würde sich das Basteln wirklich nicht mehr lohnen.. > Die allermeisten Haustürklingeln klingeln mit Gleichstrom genau so gut > wie mit Wechselstrom. Das würde ich bei Deiner Haustürklingel mal > prüfen Das ist auch noch eine gute Idee. Das werde ich ja mal prüfen.
Stefan schrieb: > Ich dachte da eher an einen fertigen Brückengleichrichter (BxxCxxxx), > oder sind die bzgl. Effizienz schlechter als mit Schottky Dioden selbst > gebaut? Schwellwertspannung bei Durchlass, SI 0,7V-1V ca. x 2 x I(A) = Verlustleistung Schottky 0,3V-0,5V ca. x 2 x I(A) = Verlustleistung
> > Die allermeisten Haustürklingeln klingeln mit Gleichstrom genau so gut > > wie mit Wechselstrom. Das würde ich bei Deiner Haustürklingel mal > > prüfen > Das ist auch noch eine gute Idee. Das werde ich ja mal prüfen. naja, allerdings bleibt dann immer noch das Problem mit dem Wandeln und Filtern der µC Spannung.
Stefan schrieb: >> > Die allermeisten Haustürklingeln klingeln mit Gleichstrom genau so gut >> > wie mit Wechselstrom. Das würde ich bei Deiner Haustürklingel mal >> > prüfen >> Das ist auch noch eine gute Idee. Das werde ich ja mal prüfen. > naja, allerdings bleibt dann immer noch das Problem mit dem Wandeln und > Filtern der µC Spannung. DC/DC Step-Down Wandler zum Einbauen als Stromversorgung gibt es fertig vom Chinesen zu kaufen, z.B. ebay Nr. 261086347337 Da wäre die DC-Ausgangsspannung sogar einstellbar, Hauptsache sie ist mindestens 2V oder mehr niedriger als die Eingangsspannung. Denn notwendigen Platz von 43x21mm Platinengröße müßte man in seiner Schaltung natürlich einplanen.
MaWin schrieb: > Bau es also so, dass es störsicher wird. Zusätzliche Filter, per VDR und > Drosselspule, können nicht schaden. MaWin schrieb: > UKW Drossel und Automotive-VDR. Das sagt mir leider gar nichts. Wie würde denn so ein Filter aussehen, bzw. kannst du mir einen Link geben, wo ich mich schlau lesen kann? Habe spontan über google nichts richtig hilfreiches gefunden.
Stefan schrieb: > Wenn alle Rolläden auf einmal fahren für ca. 10-20 sekunden, > wahrscheinlich zweimal täglich. Und warum sollen die alle auf einmal fahren? Das treibt nur die Spitzenlast unnütz in die Höhe. Der Tag hat 24h. Da können die Rollläden genauso gut (ggf. in kleinen Gruppen) nacheinander fahren. Das dürfte den µC nur ein müdes Lächeln kosten.
Dem µC ist es doch sowieso egal wie viele Rolläden gleichzeitg fahren. Ob er Leuchtdioden oder Rolläden schaltet weiß er nicht. Aus Komfortgründen sollten sie schon gleichzeitig fahrbar sein (Geräusche).
hinz schrieb: > Und wenn du es nicht bei Conrad kaufst, dann kostet es keine EUR 15,-. http://www.pollin.de/shop/dt/Nzg0ODQ2OTk-/Stromversorgung/Netzgeraete/Festspannungs_Netzgeraete/Hutschienen_Schaltnetzteil_MEANWELL_MDR_10_5_5_V_2_A.html Genau, und die "freien" 5 Cent kann man dann sinnlos verprassen. :-)
Stefan schrieb: > Dem µC ist es doch sowieso egal wie viele Rolläden gleichzeitg fahren. > Aus Komfortgründen sollten sie schon gleichzeitig fahrbar sein > (Geräusche). und mit bistabilenen Relais im Abstand von der Umschaltzeit (10ms geschätzt) fahren sie nahezu gleichzeitig ohne für die Fahrzeit alle den Relaisstrom zu saugen.
Jürgen S. schrieb: > Stefan schrieb: >> Meine Hausklingel wird von einem Klingeltrafo ST303N von Hager >> (Nennspannung 8V~, unbelastet 12V~) versorgt und ich habe vor, die 5V >> Controllerspannung von dort abzuleiten. > > Die allermeisten Haustürklingeln klingeln mit Gleichstrom genau so gut > wie mit Wechselstrom. Das würde ich bei Deiner Haustürklingel mal > prüfen. > > Daher kannst Du üblicherweise für Deine Haustürklingel den Klingeltrafo > rausschmeißen und ersatzweise auch ein 8V...12V Netzteil verwenden. ...was gleichzeitig die Stromrechnung erheblich entlastet. Die Investition in ein Pollin-Schaltnetzteil verspricht etwa 50% Rendite, steuerfrei versteht sich... ...so ein Klingeltrafo ist eine leistungsfähige Schaltschrankheizung mit einem enorm hohen Ruhestromverbrauch...
Stefan schrieb: > MaWin schrieb: >> Bau es also so, dass es störsicher wird. Zusätzliche Filter, per VDR und >> Drosselspule, können nicht schaden. > > MaWin schrieb: >> UKW Drossel und Automotive-VDR. > > Das sagt mir leider gar nichts. Wie würde denn so ein Filter aussehen, > bzw. kannst du mir einen Link geben, wo ich mich schlau lesen kann? Habe > spontan über google nichts richtig hilfreiches gefunden. http://www.conrad.de/ce/de/product/467650/KFZ-Metalloxid-Varistor-S10K14-22-V-Epcos-Q69X3859-12V-1-St http://www.conrad.de/ce/de/product/501924/UKW-Drossel-axial-bedrahtet-56-H-03-Epcos-B82111EC24-1-St --Drossel--+-- | VDR Brückengleichrichter Siebelko Spannungsregler | -----------+-- Auch ein Ferrit um die verdrillte Zuleitung geclipst kann Störungen abhalten.
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