Hallo,
ich habe mir einen kleinen Hausbus eingerichtet, der seinen
Mastercontroller im Haus-Verteilerkasten hat. Den Microcontroller würde
ich gern möglichst energieeffizient mit 5V versorgen. Die
Controllerplatine benötigt durch Relais für Rolladensteuerung zeitweise
bis zu 1A.
Meine Hausklingel wird von einem Klingeltrafo ST303N von Hager
(Nennspannung 8V~, unbelastet 12V~) versorgt und ich habe vor, die 5V
Controllerspannung von dort abzuleiten.
Ich denke da an einen Brückengleichrichter mit Glättungskondensator für
die Gleichrichtung. Daran würde ich dann einen Schaltregler anschließen
um 5 V zu erhalten.
Bevor ich alles bestelle möchte ich sichergehen, dass das ein sinnvolles
Vorgehen ist.
Die Alternative wäre ein gesondertes Schaltnetzteil (Conrad 1211539 -
62). Ist aber mit 40€ deutlich teurer (wenn auch deutlich einfacher) und
ich habe noch ein Teil mit Stand-By-Verlust (0.3W).
Wie seht ihr das?
Stefan schrieb:> Ich denke da an einen Brückengleichrichter mit Glättungskondensator für> die Gleichrichtung. Daran würde ich dann einen Schaltregler anschließen> um 5 V zu erhalten.
alles im grünen Bereich, nur die Leistung und der Preis wäre noch zu
diskutieren. Ich würde auch einen Bogen um die Poti DC/DC Wandler
machen, deine Vorgabe ist klar 5V keine Einstellung und damit keine
Verstellung oder später Potiaussetzer möglich oder nötig.
Stefan schrieb:> Wie seht ihr das?
An Klingeltrafos hängen Klingeln und klassische mit Spule und Klöppel
produzieren Abreissfunken und damit hohe Spannungsimpulse die Elektronik
auch nach Spannungsreglern leicht stören.
Bau es also so, dass es störsicher wird. Zusätzliche Filter, per VDR und
Drosselspule, können nicht schaden.
Gerald B. schrieb:> Hol dir ein Hutschienen(schalt)netzteil für 5V, z.B. das hier:
müsste man ausrechnen, das Schaltnetzteil braucht auch immer Saft,
stellt ne zusätzliche Grundlast dar und der Klinkeltrafo saugt ja schon
auch
Stefan schrieb:> möglichst energieeffizient
dann nimm Schottky Dioden für die Brücke 1N5819 bis 1A sollte reichen
wegen Wandler sonst 1N5822 bis 3A
Stefan schrieb:> Die Alternative wäre ein gesondertes Schaltnetzteil (Conrad 1211539 -> 62). Ist aber mit 40€ deutlich teurer (wenn auch deutlich einfacher) und> ich habe noch ein Teil mit Stand-By-Verlust (0.3W).
Und wenn du es nicht bei Conrad kaufst, dann kostet es keine EUR 15,-.
Hubert Mueller schrieb:> Das einbrechen der Spannung beim Klingeln würde mir sehr zu denken> geben....
könnte man mit Dauerklingeln messen, ggffs. die Ue für den Wandler mit
dickeren Elkos puffern, kommt halt wirklich auf die Leistungsreserven
vom Klingeltrafo an.
Stefan schrieb:> Die> Controllerplatine benötigt durch Relais für Rolladensteuerung zeitweise> bis zu 1A.
definiere zeitweise, mit bistabilen Relais wüsste man das eher.
Ich würde mit dem Klingeltrafo nach Gleichrichtung, Siebung und
Schutzschaltung einen kleinen Bleiakku laden und mit dem den StepDown
für den MC betreiben. Klingeltrafos sind doof, wenn wer klingelt.
Das explizit dafür gedachte Netzteil ist wirklich besser.
Stefan schrieb:> Meine Hausklingel wird von einem Klingeltrafo ST303N von Hager> (Nennspannung 8V~, unbelastet 12V~) versorgt und ich habe vor, die 5V> Controllerspannung von dort abzuleiten.
Die allermeisten Haustürklingeln klingeln mit Gleichstrom genau so gut
wie mit Wechselstrom. Das würde ich bei Deiner Haustürklingel mal
prüfen.
Daher kannst Du üblicherweise für Deine Haustürklingel den Klingeltrafo
rausschmeißen und ersatzweise auch ein 8V...12V Netzteil verwenden.
Und von dem Netzteil zapfst Du dann per Step-Down Wandler 5V für Deine
Mikrocontrollerschaltung ab.
Danke für die vielen Antworten!
Also:
Wegen Spannungeinsbruch beim Klingeln, sowie Spannungsimpulse durch
Induktivität der Klingel hatte ich auch ein wenig Bedenken, wobei der
Spannungseinbruch eigentlich nicht relevant sein dürfte, wenn ich einen
Schaltregler nehme, der nicht mehr als 8V Input benötigt. Dann bleibt
aber immer noch die Frage was bei Input-Spannungsänderungen (Dynamik) am
Ausgang passiert.
> Stefan schrieb:> > Die> > Controllerplatine benötigt durch Relais für Rolladensteuerung zeitweise> > bis zu 1A.>> definiere zeitweise.
Wenn alle Rolläden auf einmal fahren für ca. 10-20 sekunden,
wahrscheinlich zweimal täglich.
Wenn kein Rolladen fährt sollte die Strohmaufnahme im µA..mA Bereich
liegen.
> dann nimm Schottky Dioden für die Brücke 1N5819 bis 1A sollte reichen> wegen Wandler sonst 1N5822 bis 3A
Ich dachte da eher an einen fertigen Brückengleichrichter (BxxCxxxx),
oder sind die bzgl. Effizienz schlechter als mit Schottky Dioden selbst
gebaut?
> Hol dir ein Hutschienen(schalt)netzteil für 5V, z.B. das hier:> http://www.pollin.de/shop/dt/Nzg0ODQ2OTk-/Stromver...> Statt im Schaltschrank irgendwelche Drahtigel zu bauen :-)
Das wär auf jeden Fall sauberer/ordentlicher, schneller umgesetzt und
wird auf jeden Fall funktionieren.
Wenn ich ansonsten wirklich noch die Spannung filtern müsste, ist das
vielleicht für mich doch besser. Habe mit sowas noch keine Erfahrung und
möchte bei diesem Projekt eigenltich nach dem Bau nicht nochmal was
ändern müssen, weil irgendwas nicht richtig funktioniert.
Ist denn davon auszugehen, dass sich durch an den Klingeltrafo
angeschlossene Gleichrichter/Schaltregler der Standby-Verbrauch durch
Lasterhöhung des Klingeltrafos so erhöht, dass er in die Größenordnung
des Stand-By-Verlusts eines 230-Schaltnetzteils kommt?
Dann würde sich das Basteln wirklich nicht mehr lohnen..
> Die allermeisten Haustürklingeln klingeln mit Gleichstrom genau so gut> wie mit Wechselstrom. Das würde ich bei Deiner Haustürklingel mal> prüfen
Das ist auch noch eine gute Idee. Das werde ich ja mal prüfen.
Stefan schrieb:> Ich dachte da eher an einen fertigen Brückengleichrichter (BxxCxxxx),> oder sind die bzgl. Effizienz schlechter als mit Schottky Dioden selbst> gebaut?
Schwellwertspannung bei Durchlass,
SI 0,7V-1V ca. x 2 x I(A) = Verlustleistung
Schottky 0,3V-0,5V ca. x 2 x I(A) = Verlustleistung
> > Die allermeisten Haustürklingeln klingeln mit Gleichstrom genau so gut> > wie mit Wechselstrom. Das würde ich bei Deiner Haustürklingel mal> > prüfen> Das ist auch noch eine gute Idee. Das werde ich ja mal prüfen.
naja, allerdings bleibt dann immer noch das Problem mit dem Wandeln und
Filtern der µC Spannung.
Stefan schrieb:>> > Die allermeisten Haustürklingeln klingeln mit Gleichstrom genau so gut>> > wie mit Wechselstrom. Das würde ich bei Deiner Haustürklingel mal>> > prüfen>> Das ist auch noch eine gute Idee. Das werde ich ja mal prüfen.> naja, allerdings bleibt dann immer noch das Problem mit dem Wandeln und> Filtern der µC Spannung.
DC/DC Step-Down Wandler zum Einbauen als Stromversorgung gibt es fertig
vom Chinesen zu kaufen, z.B. ebay Nr. 261086347337
Da wäre die DC-Ausgangsspannung sogar einstellbar, Hauptsache sie ist
mindestens 2V oder mehr niedriger als die Eingangsspannung. Denn
notwendigen Platz von 43x21mm Platinengröße müßte man in seiner
Schaltung natürlich einplanen.
MaWin schrieb:> Bau es also so, dass es störsicher wird. Zusätzliche Filter, per VDR und> Drosselspule, können nicht schaden.MaWin schrieb:> UKW Drossel und Automotive-VDR.
Das sagt mir leider gar nichts. Wie würde denn so ein Filter aussehen,
bzw. kannst du mir einen Link geben, wo ich mich schlau lesen kann? Habe
spontan über google nichts richtig hilfreiches gefunden.
Stefan schrieb:> Wenn alle Rolläden auf einmal fahren für ca. 10-20 sekunden,> wahrscheinlich zweimal täglich.
Und warum sollen die alle auf einmal fahren? Das treibt nur die
Spitzenlast unnütz in die Höhe. Der Tag hat 24h. Da können die Rollläden
genauso gut (ggf. in kleinen Gruppen) nacheinander fahren. Das dürfte
den µC nur ein müdes Lächeln kosten.
Dem µC ist es doch sowieso egal wie viele Rolläden gleichzeitg fahren.
Ob er Leuchtdioden oder Rolläden schaltet weiß er nicht.
Aus Komfortgründen sollten sie schon gleichzeitig fahrbar sein
(Geräusche).
Stefan schrieb:> Dem µC ist es doch sowieso egal wie viele Rolläden gleichzeitg fahren.> Aus Komfortgründen sollten sie schon gleichzeitig fahrbar sein> (Geräusche).
und mit bistabilenen Relais im Abstand von der Umschaltzeit (10ms
geschätzt) fahren sie nahezu gleichzeitig ohne für die Fahrzeit alle den
Relaisstrom zu saugen.
Jürgen S. schrieb:> Stefan schrieb:>> Meine Hausklingel wird von einem Klingeltrafo ST303N von Hager>> (Nennspannung 8V~, unbelastet 12V~) versorgt und ich habe vor, die 5V>> Controllerspannung von dort abzuleiten.>> Die allermeisten Haustürklingeln klingeln mit Gleichstrom genau so gut> wie mit Wechselstrom. Das würde ich bei Deiner Haustürklingel mal> prüfen.>> Daher kannst Du üblicherweise für Deine Haustürklingel den Klingeltrafo> rausschmeißen und ersatzweise auch ein 8V...12V Netzteil verwenden.
...was gleichzeitig die Stromrechnung erheblich entlastet. Die
Investition in ein Pollin-Schaltnetzteil verspricht etwa 50% Rendite,
steuerfrei versteht sich...
...so ein Klingeltrafo ist eine leistungsfähige Schaltschrankheizung mit
einem enorm hohen Ruhestromverbrauch...
