Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Schaltuhr für automatischen Futterautomaten (Pferd)


von keine Ahnung (Gast)


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Hallo zusammen,

Vorweg: ich habe von MicroC keine Ahnung ;-)
Baue mir einen Futterautomaten für Pferde. Das Teil wird 6 Falltablare 
kriegen, welche je mit einem permanent Elektromagneten gehalten werden.
Also keine anderen Vorschläge bitte :-)

Hier der Link zum Magneten:
http://www.conrad.ch/ce/de/product/506163/Permanent-Elektromagnet-Intertec-ITS-PE3529-12VDC-12-VDC-Befestigung-M5-Ausfuehrung-permanent-magnetisch-Anfangs-Endk?ref=list

Nun gibt es etliche Magnethersteller, jedoch habe ich keinen gefunden, 
welcher eine Zeitschaltuhr - geschweige denn mit 6 Kanälen, dazu 
anbieten würde...?!

Anforderungen an die Zeitschaltuhr:

- 12V DC
- Impulsfunktion
- jeder Magnet muss zeitlich separat ausgelöst werden können (2x 
täglich)
- meine Frau muss das Teil auch bedienen können
- wird draussen eingesetzt (auch bei -15 Grad)
- 24h Zeitangabe

Kann mir jemand einen solchen Schalter (inkl. Box) bauen? Oder kennt Ihr 
jemanden, der es kann? Oder empfiehlt ihr gleich eine Siemens LOGO 12v 
DC zu nehmen? Habe dabei aber Bedenken wegen der Aussenanwendung...

Über Anregungen würde ich mich freuen.

Grüsse
Alex

von Hubert G. (hubertg)


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Wie willst du die Haltung der Permanentmagneten auslösen.
Rücksstellung der Klappen manuell?
Die Logo kann man sicher trocken aufstellen, mehr Sorgen würde ich mir 
bei große Kälte um die Mechanik machen.

von hinz (Gast)


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Hubert G. schrieb:
> Wie willst du die Haltung der Permanentmagneten auslösen.

Vermutlich so:

http://www.ibsmagnet.de/products/e_haftmagnete/hamaeltabschalt.php


> Die Logo kann man sicher trocken aufstellen, mehr Sorgen würde ich mir
> bei große Kälte um die Mechanik machen.

Ob das Display bei -15°C noch ablesbar ist?

von hinz (Gast)


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keine Ahnung schrieb:
> - 24h Zeitangabe

Soll das heißen, dass Tagesprogramm reicht? Kein Wochenprogramm nötig?

von Wolfi (Gast)


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Krank, ...

... ein Pferd (Hund, Papagei, ..) zu halten, ein Tier also, welches 
sozialen Kontakt DRINGEND benötigt, idealerweise 24h/Tag, zumindest aber 
mehrere Stunden und diese arme Kreatur dann von ein paar Elektromagneten 
versorg zu glauben.

Wenn's nicht für Ihr eigenes Pferd ist, lassens' die Finger davon und 
raten dem Besitzer, das Pferd jemandem zu schenken, der auch die nötige 
Zeit dazu hat.

Wünsche allgemein (!) schöne Feiertage _ Wolfi

(heut' Dienst ;-)

von Charly B. (charly)


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@Alex
melde dich an und schreib mir eine PN

vlG & allen ein frohes Fest
Charly

von Micha (Gast)


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Wolfi schrieb:
> Krank, ...
>
> ... ein Pferd (Hund, Papagei, ..) zu halten, ein Tier also, welches
> sozialen Kontakt DRINGEND benötigt, idealerweise 24h/Tag, zumindest aber
> mehrere Stunden und diese arme Kreatur dann von ein paar Elektromagneten
> versorg zu glauben.
>
> Wenn's nicht für Ihr eigenes Pferd ist, lassens' die Finger davon und
> raten dem Besitzer, das Pferd jemandem zu schenken, der auch die nötige
> Zeit dazu hat.

Naja, vielleicht (hoffentlich) geht es um 3 Pferde, die jeweils 2x 
täglich Kraftfutter bekommen sollen. Ich hoffe nicht, dass du recht 
hast.

von Wolfi (Gast)


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@  Micha

Pferde "brauchen" im Normalfall ÜBERHAUPT KEIN Kraftfutter.

Die sind eigentlich, biologisch, eine Fehlkonstruktion. Die fressen 
16h/Tag und verwerten nur 1/4 des Nährwertes vom Futter. O.K. - die 
Vögel freuen sich (igitt ;-)!

SORRY für das off-topic !

Schöne Feiertage (muß heut' Dienst schieben) - Wolfi

von Erhard S. (Gast)


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Wolfi schrieb:
> Schöne Feiertage (muß heut' Dienst schieben) - Wolfi

Und wo?

von Erhard S. (Gast)


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Nochmal zum Thema:

Die LOGO kannst du für diese Sache locker verwenden.
Temperaturbereich ok, das Display arbeitet auch noch bei -15°C (zwar 
langsam, aber tut noch).
Du hast Tages-/Jahres und Astrouhren an Bord.
Die LOGO 8 einen Webserver zwecks Fernwartung.

Sollte außerdem von vielen Elektrikern gewartet werden können.

von F. F. (foldi)


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@TO

Guck mal unter "Wildfütterung"!

Im Jagdzubehör gibt es genug Futterautomaten an denen sich die Tiere 
selbst bedienen können. Rein mechanisch, dadurch viel sicherer vor dem 
Ausfall und das Tier kann sich zu "seiner Zeit" das Futter holen.

Vermutlich soll das so ne Art "Urlaubsfütterung" werden.

Ich finde es unverantwortlich ein so abhängiges Tier sich selbst und so 
einem Futterautomaten zu überlassen.
Tolle Tierliebe!

Ich habe nicht mal einen Jagdhund, weil ich nicht die Zeit habe mich 
ununterbrochen zu kümmern. Aus Tierliebe kein Tier zu halten ist auch 
Tierliebe.

von keine Ahnung (Gast)


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Ui, da ist zwischenzeitlich was gegangen :-)

Möchte an dieser Stelle keine Diskussion über Fütterung lostreten.
Als langjähriger Pferdehalter und Hufpfleger (Gruppenhaltung mit Race 
Track!) sind mir die Bedürfnisse und Futtergaben - nur Heu und kein 
Kraftfutter - durchaus bekannt ;-).

Unsere Pferde erhalten seit Jahren tagsüber alle 3-4 Stunden von uns 
persönlich ihr Heu (auch mit Heunetzen). Um einerseits tagsüber 
flexibler zu werden und andererseits nachts die Portionen auch alle 3-4 
h geben zu können, möchte ich einen autom. Futterkasten. 24h ad Libidum 
kommt nicht in Frage, da unsere Freiberger nur noch fressen und zunehmen 
würden (auch schon probiert). Hoffe, dass nun die Stimmen beruhigt 
werden konnten ;-)

Aber nun zurück zum eigentlichen Thema.

Die Idee ist, dass die Magnete durch einen Stromstoss inaktiv werden, 
die Klappe herunter fällt. Die Klappen werden anschliessend wieder 
manuell hoch geklappt.
Tagesprogramm reicht eigentlich, aber Wochenprogramm wäre natürlich auch 
toll.

Habe mir diese günstige 12V DC Zeitschlatuhr auch schon angeschaut:
http://www.ebay.de/itm/TM-618-4-Digitale-Programmierbare-Zeitschaltuhr-Schaltuhr-12V-16A-17-Programme-/261531259745?ebayCategoryId=14826

Diese hat aber leider keine Impulsfunktion. Davon hätte ich einfach 6 
Stk. (pro Tablar einer) am Kasten montiert (bis jetzt eigentlich mein 
Favorit).
Jene von Theben oder Müller (Hutschiene) sehen etwas unpraktisch und 
auch teuer aus ;-).

Grüsse
Alex

von F. F. (foldi)


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Nun gut, dann nimm doch entsprechende Anzahl von billigen Schaltuhren, 
über jede schaltest du kurz ein. An einem zweiten Kreis hängt ein 
Klingeltrafo und über Relais schaltest du dann die entsprechenden 
Türöffner, die deine Futterklappen auffallen lassen.

Du könntest aber auch ein AVR Net-IO nehmen und mit einer billigen 
Relaisplatine (8 Kanal), die es bei Ebay zu Hauf gibt, irgendwelche 
Magnetentriegelungen schalten.
Da die Türöffner aber sehr günstig sind und auch die Anbringung an den 
Klappen gut klappen könnte, kannst du das natürlich auch mit einem 
Net-IO schalten.
Über meine Handysoftware kann man sogar Zeiten einstellen oder manuell 
schalten.

von keine Ahnung (Gast)


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Danke foldi.

Die Varainte mit Türöffner habe ich auch schon irgendwo im Netz gelesen.
Da ein "Verziehen" der Konstuktion (Sommer/Winter, Scheuern der Pferde 
am Kasten) möglich ist, bin ich beim Magneten gelandet - ist weniger 
anfällig.

Als Ergänzung dazu kann ich noch sagen, dass ein 220V-Anschluss 
vorhanden ist, mir persönlich aber eine Batterielösung (9V oder 12V) um 
die Pferde fast lieber wäre. Die Magnete benötigen aber eine 
entsprechende Spannung, damit diese neutralisiert werden können...

Wie bereits erwähnt habe ich von MC keinen Schimmer. Kannst Du mir bitte 
angeben, welche Artikel genommen werden sollen? Wie funktioniert das mit 
der Handysoftware?

Ich kenne einige Leute, welche sich gerne einen solchen Automaten bauen 
wollen und keine Motoren oder mech. Teile einsetzen möchten. Die 
Bedienung/Programmierung der Klappenfunktion sollte zudem einfach 
gehalten werden.

von Stefan (Gast)


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von Alex (Gast)


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JAAA genau sowas hatte ich mir vorgestellt! Danke.

Es kann manuell eingestellt werden, verfügt über ein Programm - sogar 
mit Sommer-/Winterzeit etc. Wenn ich es richtig gesehen habe, 
funktioniert das Teil auch mit einer 9V Blockbatterie. Könnte ich auch 
mit der erwähnten 12V Magenten arbeiten?
Einzig sollte die EIN/AUS-Schaltzeit in Sekunden eingestellt werden 
können.
Das ist wahrscheinlich eine Frage der Programmierung, oder?

von Stefan (Gast)


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Die Spannung ist egal. Man kann ja Relais dran hängen oder
Mosfets. Was muß denn da Sekunden genau geschaltet werden ?
Ob die Magnete nun um 12:53 oder um 12:54 Uhr
abfallen, dürfte ja wohl egal sein.

von Alex (Gast)


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Wenn ich mich nicht täusche, sollte das Elektromagnet lediglich 1 
Sekunde lang Strom erhalten, damit der Magnetismus aufgehoben wird. Es 
ist ja ein Permanentmagnet, welches durch Zuführung von Strom inaktiv 
wird.
Längere Versorgung mit Strom könnte zu Überhitzung führen. Bin mir in 
diesem Punkt aber nicht sicher.

Deshalb die Ein-/Ausschaltzeit von einer Sekunde und nicht einer Minute 
(Impulsfunktion).

Wenn ich es richtig verstanden habe, hat die Zeitschaltuhr von deinem 
Link eine Minute als Ein/Aus.

von Stefan (Gast)


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Ah jetzt verstehe ich das.
Kommt dann auf die Programmierung der
Schaltung an. Dann müßte man das Programm
ändern. Autor nachfragen.

von Georg (Gast)


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Alex schrieb:
> Wenn ich mich nicht täusche, sollte das Elektromagnet lediglich 1
> Sekunde lang Strom erhalten

Die Standard-Elektriker-Lösung sind eine Zeitschaltuhr und ein 
Wischrelais für jeden Magneten, kann man schön auf Tragschienen 
aufclipsen. Das Problem ist dass es ziemlich teuer wird, dafür muss man 
nichts entwickeln oder programmieren.

Georg

von F. F. (foldi)


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keine Ahnung schrieb:
> Da ein "Verziehen" der Konstuktion (Sommer/Winter, Scheuern der Pferde
> am Kasten) möglich ist,

Gerade deswegen bin ich ja auf die Türöffner gekommen und der 
Klingeltrafo ist auch ungefährlich.

Das AVR-Net-IO von Pollin ist sehr günstig und da gibt es jede Menge 
Software im Netz. Aber es ist auch Software dabei. Allerdings müsstest 
du auch einen Netzwerkanschluss in der Nähe haben. Daher fällt das 
sicher aus.
Im Anhang Bilder von meinem Schaltkasten und das Programm auf dem Handy.
Es ist aber auch ein Programm für den PC dabei.

Bei Ebay hatte ich auch schon für 79 Euro ein fertiges Teil gesehen, was 
auch schon Relais drin hat.
Muss mal gucken, vielleicht finde ich das noch.

Gefunden. :-)
http://www.ebay.de/itm/WIFI-Network-Ethernet-IO-8-CH-RELAY-Controller-For-ANDROID-IPHONE-WINDOWS-MAC-/141505688688?pt=Sch%C3%BCtze_Meldeger%C3%A4te&hash=item20f2657470


Dann brauchst du nur noch einen Klingeltrafo und die Türöffner.
Wenn dein WLAN bis da hin reicht, günstig und gut.

Aus welchem Teil Deutschlands kommst du?

: Bearbeitet durch User
von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Sehe nur ich in 20140803_192516.jpg links oben in der Anschlussleiste 
zwischen vielen blau isolierten Leitern auch einen braunen?

Das ist kreativ.

von F. F. (foldi)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Sehe nur ich in 20140803_192516.jpg links oben in der
> Anschlussleiste
> zwischen vielen blau isolierten Leitern auch einen braunen?
>
> Das ist kreativ.

Ganz fürchterlich was da von Hause aus drin ist.
Ich wohne nur zur Miete und habe nicht vor hier ewig zu bleiben.
Nach Scheidung und am Rande der Existenz, nimmt man das was man kriegt.

Wenn ich im Wohnzimmer bügel und den Dampf betätige, geht der Receiver 
aus. Anderes Netzteil und dicken Kondensator im Receiver haben nichts 
gebracht.

: Bearbeitet durch User
von ich (Gast)


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Achso, immer die anderen sind Schuld?
Du pfuscht also nicht?!

von F. F. (foldi)


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ich schrieb:
> Achso, immer die anderen sind Schuld?
> Du pfuscht also nicht?!

Natürlich!!! Siehst du doch auf dem Bild.

Aber was ist deiner Meinung nach Pfusch auf dem zweiten Bild?
Was stört dich daran? Die 5 Volt Leitungen von Netzteil oder das 
Netzwerkkabel?
Hatte zunächst sogar ne Hutschienensteckdose vorgesehen, aber dann hätte 
ich die Tür nicht mehr zu bekommen. Hätte natürlich auch den DLAN 
auseinander bauen können und in ein anderes Gehäuse bauen können.
Aber mal ehrlich, wer macht sich die Arbeit, wenn die "kreative" Lösung 
doch so einfach ist?

: Bearbeitet durch User
von Alex (Gast)


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Danke Foldi.

wenn mann so keine Ahnung von Elektronik wie ich hat, sind das ja 
parktikable Lösungen welche Ihr hier habt!

Also dann brauche ich:

1x AVR Net IO: 
http://www.pollin.de/shop/dt/MTQ5OTgxOTk-/Bausaetze_Module/Bausaetze/Bausatz_AVR_NET_IO.html

1x Netzwerkanschluss: 
http://www.ebay.de/itm/141505688688?clk_rvr_id=754523874797&rmvSB=true

1x Klingeltrafo 12V DC: 
http://www.elektrofachmarkt-online.de/index.php?cat=280&product=755107

6x Türöffner oder Elektromagnete 12V DC

Frage des Unwissenden.
WIFI (Eingangsspannung 230V) wird via Ethernet an die AVR (benötigt 
keine separate Stromversorgung) angehängt. Das WIFI gibt über das das 
eingebaute Relais (8-Kanäle) jeweils das Signal bzw. Stromstoss an den 
jeweiligen Öffner.
Wie genau wird der einzelne Klingeltrafo (Eingangsspannung 230V) 
zwischengehängt?

von F. F. (foldi)


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Alex schrieb:
> 1x Netzwerkanschluss:
> Ebay-Artikel Nr. 141505688688

Eigentlich nur das, wenn dein WLan bis zu den Pferden reicht oder du 
kannst ein Lan Kabel bis da hin verlegen (was noch besser wäre).

Dann einen Klingeltrafo und die 6 Türöffner.

Als Anhang habe ich dir das schematisch angehängt. Den Ausgang vom Trafo 
habe ich nur mit einer Leitung gezeichnet. Diese Leitung muss natürlich 
auf jeden Relaiseingang gebrückt werden.

Diese Türöffner gibt es so um die 20 Euro bis 30 Euro. Da frag lieber 
einen Elekto Betrieb in deiner Nähe. Die können den oft günstiger 
anbieten, als du sie aus dem Netz bestellen kannst.

Du müsstest nur noch schauen, ob die mitgelieferte Software auch 
zeitliche Steuerungen zulässt.

Da bist du mit ~250 Euro durch mit der Sache.
Die Trüöffner lassen sich sehr gut für so was einsetzen.

Lebst du zufällig im Münsterland?

: Bearbeitet durch User
von Conny G. (conny_g)


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von F. F. (foldi)


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Conny G. schrieb:
> Ebay-Artikel Nr. 271710863228

Den Sinn habe ich noch nie verstanden. Die Teile kamen auf dem Markt, da 
gab es schon lange den "Hotspot" in Android Telefonen.
Deswegen kauft so was auch kaum einer.
Außerdem hast du auf dem Land oft kein Netz.
Auf einer Strecke von ca. 20 Kilometer bricht dir hier das Netz 
mindestens acht mal ab.

: Bearbeitet durch User
von Conny G. (conny_g)


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Habe so ein Teil und brauchte das auch nicht oft. Aber für so eine 
Anwendung u.U. eine einfache Lösung um an Internetsteuerbarkeit zu 
gelangen.

von Olaf (Gast)


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> wenn mann so keine Ahnung von Elektronik wie ich hat, sind das ja
> parktikable Lösungen welche Ihr hier habt!

Das Problem ist das hier der Blinde auf die einaeugigen Bastler trifft.

Wenn du keine Ahnung hast dann gibt es eigentlich nur die Empfehlung das 
du dir jemanden suchst der Ahnung hat.

Wenn du bereit bist etwas dazu zu lernen dann kannst du es vielleicht 
auf die Beine stellen, allerdings nicht mit Pollinbastelkram. Das ist 
Scheisse by Design. Du brauchst Geraete die ueber viele Jahre im 
industriellen Temperaturbereich zuverlaessig funktionieren. Geraete wo 
es selbstverstaendlich war das die bei der Entwicklung auch mal im 
Klimaschrank waren und wo die Programmierung auch fuer Einsteiger 
ueberschaubar ist.

Also eine kleine SPS.

Olaf

von F. F. (foldi)


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Olaf schrieb:
> Also eine kleine SPS.

... sagt irgendein Olaf ...
Und alle anderen sind doof.

Natürlich kannst du alles total ausfallsicher, mit richtig teuren 
Sachen, am besten redundant.
Hallo! Der TO will die Fütterung seiner Pferde etwas automatisieren, 
damit er nicht auch noch nachts raus muss.
Dieses fertige Teil, es ist sicher dem Net-IO ähnlich, das hast du doch 
sicher noch nicht von innen gesehen (ich natürlich auch nicht)?
Die Designfehler beim Net-IO kenne ich und bei mir sind sie eliminiert, 
aber deshalb habe ich ja das fertige Teil aus Ebay vorgeschlagen.

von F. F. (foldi)


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keine Ahnung schrieb:
> Autor:

@TO
Melde dich mal an und schick mir ne PN. Dann sollten wir mal 
telefonieren.

von Georg (Gast)


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Hallo,

ich würde das System noch ergänzen um Schalter, die feststellen ob eine 
Klappe geschlossen oder geöffnet ist, als Funktionskontrolle. Wenn eine 
Klappe klemmt oder der Öffner nicht anspricht, kann die Steuerung zwar 
auch nichts dran ändern, aber den Besitzer benachrichtigen, damit die 
armen Pferde nicht verhungern.

Man könnte kurz vor dem Öffnen auch noch einen Gong auslösen, damit die 
Tiere nicht so erschrecken oder ihnen die Klappe auf den Kopf fällt. 
Ausserdem lernen die dann schnell, Gong = jetzt gibts Futter.

Georg

von Axelr. (Gast)


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GONG :)

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