Nachdem der Weihnachtsmann mir dieses kleine Radio gebracht hat habe ich
auf 756kHz Deutschlandfunk gehört. Dabei fällt mir ein Echo auf, wie in
einem grossen Sportstadion. Es scheint ein mehrfach Echo zu sein, so
"tat tat tat tat tat" so ca. 5 * 100ms. Wie kann das sein? Sausst das
Signal des Senders mehrfach um die Welt??? Allen ein schönes
Weihnachtsfest!
Hallo,
das hört sich nach Gleichwellenfunk an. Mehrere Stationen senden das
gleiche Signal, wobei die Träger eine identische Frequenz haben. Die
Modulation muss jedoch vom Studio angeliefert werden und hat vermutlich
höhere, unterschiedliche Laufzeiten. Die Verzögerung auf der Funkstrecke
beträgt bei 3000 km nur ca. 10 ms.
Dass Mittelwelle einmal um die Erde noch hörbar ist, kann ich mir nicht
vorstellen, erst recht nicht ein paar mal.
Schönes Radio, das sieht antik aus.
Gruß,
Bernd
Moin,
also die 756 kHz wird vom Deutschlandfunk aus Braunschweig und
Ravensburg verwendet und wird erst zum 1.01. 2016 abgeschaltet.
Die Langwellenfrequenzen werden in der diesjährigen Silvesternacht
abgeschaltet.
Leichte Verzögerungen kann es geben, wenn es auf den Zuspielwegen
unterschiedliche Laufzeiten gibt, z.B. per Direktleitung oder
Satellitenlink, wie ich vor kurzem für Deutschlandradio Kultur für
Langwelle vs. UKW demonstriert habe: http://youtu.be/Rb9FDftR4jA
Mittelwellenrundfunk basiert eigentlich nur auf Bodenwelle, nur ganz
spät in der Nacht gibt es auch eine Raumwelle, so dass mit viel Glück,
Geduld und Erfahrung Stationen aus den USA zu hören sind.
Mehrfachumrundungen der Erde sind unwahrscheinlich.
Beste Grüße, Marek
kein_echo schrieb:>>ist am 1.1.2015 garantiert vorbei.> DLF auf LW 207kHz auch...
Der ganze Mittelwellenbereich wird entweder jetzt oder in nicht allzu
ferner Zukunft abgeschaltet. Bei einigen Nachbarn ist er es bereits.
Daher ja "never ever"s Spott über die netten Geschwister.
Hallo,
einige Kommentare zum Sinn (ehr nicht) um zum Unsinn der Abschaltung von
LW, MW (und KW) sind hier zu lesen:
Beitrag "DRM läuft da Dezember 2014 noch was?"
aber ich habe aufgegeben - Funk unter 30 MHz findet faktisch nur noch
als Amateurfunk, etwas Flugfunk, sehr wenig Seefunk und "viel" Datenfunk
satt.
Die Zeiten von Staatsrundfunk, bzw. Qualitätsprogrammen ist (nahezu)
vorbei - als "Licht im Dunkelen" verbleibt vorerst noch BBC Radio 4 auf
198 KHz (und natürlich via Internet).
Ham
Gleichwellenbetrieb setzt zwingend voraus, dass auch die Modulation
überall zeitgleich erfolgt, sonst hört man in den unvermeidlichen
Verwirrungsgebieten nichts Brauchbares mehr. Die
Übertraungsgeschwindigkeit auf Drahtleitungen ist natürlich geringer,
allerdings sind die Tonleitungen der Rundfunkanstalten schon was
Besseres als VoIP. Tagsüber ist DLF/756kHz hier schlecht zu empfangen,
werde mal heute abend nachsehen, ist schon interessant. Allerdings ist
für diese Frequenz nur ein Senderstandort Nähe Braunschweig genannt.
<Jux> Schraub dein Radio mal auf, vielleicht hat dir ein Witzbold da
einen DAB+-Empfänger mit kuriosen digitalen Eigenschaften eingebaut oder
einen MW-Simulator auf RPi-Basis. Oder die modulieren wirklich schon
über VoIP
</Jux>
Nachdem sich durch die Einführung der Kultursteuer "Haushaltsgebühr" die
Einnahmen der Rundfunkanstalten um (je nach Kritikern) bis zu 10% erhöht
haben, sind die 0,4% Gewinn durch die Abschaltung der MW ja fast
vernachlässigbar. Nun gibt es halt keinen Seewetterbericht mehr für die
Segler (oder man lernt Dänisch; Kalundborg auf 243 kHz soll wohl
deswegen weiterbetrieben werden. Wit werden sehen ---
A. K. schrieb:> wird entweder jetzt oder in nicht allzu> ferner Zukunft abgeschaltet
Das ist alles deprimierend :-( Bitte nicht mehr erwähnen, erst recht
nicht in der kalten Jahreszeit.
Günter Richter schrieb:> sind die 0,4% Gewinn durch die Abschaltung der MW ja fast> vernachlässigbar.
Warum protestiert da niemand gegen? Warum lassen wir uns alles von den
Geldhaien gefallen? 0,4% koennten doch locker mit Spenden finanziert
werden!!!!!!!!!!
Kann jetzt das Gehörte voll bestätigen: So langsam kommt DLF/756kHz hier
in Berlin hoch. Außer einem deutlichen Zeitversatz zu UKW (klar) hört
sich das nicht sehr toll an. Auf der Frequenz macht hier noch ein
anderer Sender Musik, die Träger schweben gegeneinander mit derzeit etwa
0,5 Hz in der Amplitude, je nachdem, wer stärker einfällt. Merkwürdig...
Wen's interessiert: Antenne nach DB1NV/DJ3VY, E-Feld sowie H-Feld N/S
und E/W umschaltbar. Im E-Feld nur Musik, N/S Musik ca. 5dB schwächer,
E/W kommt DLF hoch und gegen die Musik überhaupt an. Nur bedingt
aussagefähig, weil die Rahmen auch Steilstrahlung mit auswerten.
<Offtopic> Zwecks Einsparungen würde die KEF Feuerwehrleute auch am
liebsten nur bezahlen, wenn es brennt. Der Betrieb würde sowieso ohne
Zuhörerkritik viel besser laufen.
<ontopic>
Oberhalb 1600 kHz gibt es inzwischen jede Menge Piratensender, abends
gut aufnehmbar. Vielleicht sendet auch einer hier mit?
Notfalls gibs Ersatz-Senderschaltungen für Reichweiten
von wenigen Metern, dann könnte das gewohnte Programm
eben so weiterlaufen.
Bei der LW 207kHz sollte auch tagsüber weniger Leistung
reichen, falls der Strom inzwischen so teuer ist.
Ich glaube ja nicht, daß deshalb die "Zwangsabgabe"
( Radio- Fernsehgebühr) geringer wird, das Geld dürfte
wohl bei DAB+ irgendwo versickern.
Der BR fährt in Bayern über ein Dutzend "verschiedene"
Programme in DAB+, ob sich das sonst wohl noch rechnen
würde?
Vielleicht ein Piratensender, der sich schon mal die Frequenz
reservieren will ;-) Wenn dann abgeschaltet wird, hat er sie!
Was die Mehreinnahmen betrifft, gehen die dem Vernehmen nach (wegen
steigender Lebenserwartung) wohl auch heftig in den Pensionsleistungen
wieder 'verloren' (Fehleinschätzung von Zinsen, geht denen ja nicht
alleine so, siehe Bausparkassen und Lebensversicherer).
Ham
na ja - es ist schon ein technischer Unterschied ob 24h 365Tage im Jahr
mit >= 100kW an einer "richtigen" Antenne gesendet wird, oder mit
einigen 100W (AM - nicht SSB, also...) an einen mehr oder weniger
geheimen, suboptimalen Standort an einer "kleinen" Behelfsantenne (LW/MW
- für KW sieht es nicht ganz so schlecht aus) an irgend ein Wochenende
für wenige Stunden.
Von der inhaltlichen Qualität des Programme ganz zu schweigen (wer
schonmal "Piratenfunk" auf MW/KW gehört hat weis wo von ich schreibe).
Auch das "echte" private (nicht komerzielle) Internetradio bietet sehr
selten (eigentlich nie) die Qualität von DLF, Deutschlandradio Kultur,
BBC4 und ähnlichen Sendern.
AM Rundfunk ist tot - das gefällt mir und einigen anderen nicht.
Es gibt gute Gründe wenigstens einige Sender mit inhaltliche
hochwertigen Programmen weiter zu betreiben, aber die Verantwortlichen
wollen es nicht, und die breite Masse kennt es nicht, will es nicht
verstehen, braucht es -scheinbar ?- nicht.
Alles andere wurde schon (auch in anderen Threads im HF Forum) gesagt -
Das baut Frust und Trauer ab - bringt aber leider gar nichts :-(
AM Rundfunk bye bye... (it just fade away)
Ham
Ist wohl ein Mißverständnis.
Wenn jemand ein Programm auf MW / LW für sein Radio,
oder auch mehrere, haben möchte gibt es dafür einfache
Schaltungen.Die Leistung, im mW-Bereich für ein paar Meter
Entfernung.Kein Piratensender, Feldstärke einfach nach 10m
Entfernung unterhalb der Grenzwerte..
>Autor: Günter Richter (guenter-dl7la)>Was die Mehreinnahmen betrifft, gehen die dem Vernehmen nach (wegen>steigender Lebenserwartung) wohl auch heftig in den Pensionsleistungen>wieder 'verloren' ...............
Wunderbar, die Mitarbeiter sind noch da und auch schon bezahlt,
dann können die Anlagen als Museum und EHRENAMTLICH betrieben
werden.....
Auf DLF-LW 207kHz kommt die Ansage, daß abgeschaltet wird.
Hallo,
dieses Phänomen hatte ich zuvor schon gehört. Bei eingehender Suche
finden sich doch Stationen mit Hall-Effekt:
http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/
momentan auf folgenden Frequenzen:
657 kHz
693 kHz
756 kHz
954 kHz
1089 kHz !
1287 kHz
1575 kHz
Einige der Sender konnte ich auf dem Empfänger Zuhause wiederfinden, und
da hallt es auch. Allerdings sind die Nachhallzeiten eher im Bereich
<100 ms.
Gruß,
Bernd
Das Echo mag technische Gründe haben, könnte aber auch so
gewollt sein.Schon vor Jahren haben Interessenvertreter
beschlossen AM abzuschalten."Das hört doch eh keiner mehr".
Damit kann man halt Leute vergraulen und auch dazu nötigen,
sich möglichst DAB+ zu kaufen.
DAB war ja wohl so schlecht, daß man nachbessern
mußte zu DAB+ .
AFAIK war DAB wegen der zu geringen angesetzten Sendeleistung (die
Militärs hatten für ihren Flugfunkbereich ab 225 MHz Störungen
befürchtet, ähnlich wie nahe 400 MHz wegen TETRA) schon heftig
eingeschränkt. In Gebäuden ging es nur mit Ach und Krach.
Ob die neuen Versprechungen gehalten werden? Man wird sehen... Bei der
Gleichwellenfähigkeit von DVBT war man ja auch nur zu überoptimistisch.
So wurden es dann im Raum Berlin statt der geplanten 2 dann 4 Standorte.
Und was ich an absoleter Technik schon alles von 'lieben Freunden' vor
der Tür stehen hatte ('du kannst das doch sicher noch gebrauchen, wär
doch schade wegzuwerfen'), das ist schon heftige
Ressourcenverschwendung. Wie bereits gesagt: permanente Enteignung in
immer kürzer werdenden Zyklen. Demnächst dann wohl 'alt-DVBT' in
größeren Mengen.
Das größte Manko des Menschen aus Sicht der Untnerhaltungsindustrie
scheint mir zu sein, dass wir nur 2 Augen und 2 Ohren haben und nicht
multitaskingfähig genug, um damit insgesamt 4 unterschiedliche Medien
gleichzeitig zu konsumieren. Abwärtskompatibilität ist denen ein
Fremdwort, was sie fürchten wie der Leibhaftige das Weihwasser.
> Demnächst dann wohl 'alt-DVBT' in größeren Mengen.
Da musst du dir keine Sorgen machen. DVB-T Empfaenger genuegen bereits
den modernstens Standards in der Fertigung. Die Kisten werden nicht
aelter wie 2-3Jahre ohne das Zeitliche zu segnen, egal ob da noch was
gesendet wird oder nicht. :-)
Olaf
Hmm, ja, nicht uninteressant, aber auch viel Potentielles, viel
Spekulation, viel Science-Fiction. Die Funkfelddämpfung Erde-Mond-Erde,
die da angesprochen wird, ist wohl etwas zu hoch für diese Effekte.
Ansonsten Ionosphäre, da fällt einem natürlich der Luxemburg-Effekt ein,
oder HAARP. Die Frage ist, warum das nur einige der vielen MW-Sender
betrifft, die meisten anderen benehmen sich ja 'normal' ;-)
kein_echo schrieb:> DAB war ja wohl so schlecht, daß man nachbessern> mußte zu DAB+ .
Nö.
Zum einen war es ein Gerangel zwischen diversen Intendanten, die sich
gegenseitig eins auswischen wollten und zum anderen war es eine
unmögliche Frequenzvorgabe: nur 1 Kanal in VHF und der auch noch
leistungsmäßig völlig unterbelichtet und der Rest im K-Band.
Kurzum: DAB wurde wegen menschlicher Blödheit und Arroganz begraben -
und DAB+ halte ich für deutlich miserabler als DAB, weil man per höherer
Kompression (natürlich noch mehr verlustbehaftet als zuvor) viel mehr
Kanäle zusammenquetschen wollte, als es sinnvoll gewesen wäre. Hätten
diese Idioten sich auf die HiFi-Schiene begeben und die Inhalte in
deutlich besserer Qualität als UKW gesendet, dann wäre das ein echter
Anreiz gewesen - aber mit 38..64 kBit/s ist das wohl eher ein Witz. Nee,
DAB+ ist mMn ebenfalls bereits gestorben - an zu großer Geldgier und zu
wenig sachlichem Engagement und an Ignoranz gegenüber
DAB-Geräte-Besitzern.
W.S.
Full ACK, K-Band-Geräte waren auch zwei in meinem Schrotthaufen dabei.
A.a.O. konnt man lesen, dass die mindere Qualität für den Empfang im
Auto als der Haupt-Zielgruppe aber reichen würde: Man sollte einen
Sender eben von Garmisch bis Flensburg ohne Anfassen der
Senderabstimmung hören können.
<OT> Durch die Haushaltsgebühr sind aber die Gehaltserhöhungen der
Intendanten wieder auf Jahre gesichert. Selbstbedienung vom
Feinsten...der Irrsinn geht weiter </OT>
Etwas zu alter Technik, solange LW hier noch da ist,
entstanden an einem Eigenbau Geradeausempfänger.
Bilder:
Einmal das typische Zeitzeichen.
Der Unterschied zwischen Tag- Nachtbetrieb ( Reduzierung der
Sendeleistung ).
Der Empfänger hat keine Regelung, nur die Lautstärke ist einstellbar.
Dateien als mp3:
Zeitzeichen.
Ansage der Senderabschaltung, nach der Pause das Zeitzeichen mit
reduzierter Leistung vor 20:00 Uhr.
Der Zeitunterschied von LW 207kHz ( schneller ) zu UKW-FM, alles
sollte doppelt zu hören sein. ( zwei Lautsprecher nebeneinander ).
>W.S.
das hätte ich ja so nicht erwartet...
Die Ansage zur Abschaltung von DLR-Kultur auf LW,
ca 500km grob zum Sender, Aufnahme von
Geradeausempfänger 2 Kreise (2014 Silvester).
Fotos zur "Beerdigung" von LW 207kHz, der Empfänger hatte
etwa 1mW bis 2 mW Leistungsaufnahme.
Der Empfänger war mit Kerzenlicht in Betrieb.
Da wird sich der Putin aber freuen, dass endlich die Feindsender
abgeschaltet werden, über die sich seine vielen deutschsprachigen
Landsleute noch unbeobachtet informieren konnten.
Bei den Internetbenutzern lässt sich das ja leicht feststellen und dann
auch abstellen, indem man mal ein Rollkommando vorbeischickt.
Hallo,
na ja, ein Rollkommando wird aber auch das neue "Symbol des Bösen" nicht
los schicken.
Aber ansonsten zeigt das genannte Beispiel genau warum ein
Parallelbetrieb erfolgen sollte.
Alles andere wurde ja schon zur Genüge geschrieben - die
Entscheidungsträger werden es nicht gelesen haben und in den
Massenmedien wird es solch ein Thema nicht schaffen...
Trotz allem
auf ein frohes neues Jahr 2015
HF Freund
Wenn man bedenkt, warum der Rundfunk ureigentlich mal eigerichtet
wurde...
Die Nachrichten und das Gedudel waren ja nur Nebenprodukte.
Demnächst werden dann wohl auch die Sirenennetze abgeschaltet, weil es
ja ach so tolle digitale Meldesysteme für Katastrophen und andere, hier
nicht näher zu benennende Scenarien gibt.
Wünsche allen weiterhin ein friedliches 2015.
Auch Danke für die Neujahrswünsche,
ich wünsche allen die es mögen ein "analoges" Jahr 2015.
MW 756kHz gibts ja noch, ist hier aber schlecher als LW war.
Den Aufwand vor einigen Tagen habe ich auch nur gemacht
weil es Eigenbau-Radios waren.
>Peter Xuang (peter_x)
Die Sirenennetze, früer hies es mal bei Sirenenalarm Radio
einschalten.Heute, was ist Radio ?.In der Schweiz gab es ja
mal Lautsprecheranlagen, da kann man halt gleich durchsagen
was los ist.
770.000 km zum Mond hin und zurück zur Erde sind rund 2,5 Sekunden
Schwimmbadpinkler schrieb:> "tat tat tat tat tat" so ca. 5 * 100ms
Nicht jeder Sender wird direkt über einen Draht gespeist. Manche Station
bekommt ihr Siganl nachweislich über SAT und verteilt es nur über den
lokalen MW-Sender.
Sylvester war die angezeite ARD-SAT-TV-Uhr ca. 10s später als eine gute
DCF77-Armbanduhr. Je nach digitaler Signalverarbeitung und Cache könnten
da schon einige Verzögerungen auftreten. Interessant wäre, ob digitales
TV systembedingt überhaupt noch genaue Zeiten liefern kann.
Die Erde schiebt eine Art von Bugwelle vor sich her, an der der
Sonnenwind abprallt. Plasma ist leitfähig und reflektiert möglicherweise
einen Teil der elektromagnetische Wellen. Die Entfernung ist viel
kürzer, als die Strecke zum Mond und zurück.
Ab ca. 3:00
https://www.youtube.com/watch?v=yEYy_nVC4L0
B e r n d W. schrieb:> Plasma ist leitfähig und reflektiert möglicherweise
Möglicherweise müßte diese Verzögerungszeit dann entsprechend der
Tageszeit sich ändern weil die Erde sich dreht und Deutschland die
Plasmawolke nicht für sich gepachtet hat.
Meine Erklärung bleibt, daß verschiedene lokale Stationen über Sat
digital gespeist werden und damit schon ein verzögertes Signal aus dem
Studio dort ankommt. Es werden durch Entfernung (wenig) und durch
digitale Signalverarbeitung noch mehr Verzögerungen entstehen als wir
bisher beim analogen Rundfunk hatten.
kein_echo schrieb:> Die Ansage zur Abschaltung von DLR-Kultur auf LW,> ca 500km grob zum Sender, Aufnahme von> Geradeausempfänger 2 Kreise (2014 Silvester).
Danke für deine Bemühungen!
Ich hatte auch schon den Kassetenrekorder und ein besseres AM-Radio vom
Boden geholt. Dann dachte ich aber, was soll es.
Vielleicht ist es auch ein Gewinn. Irgendwo wird es evtl. noch Stationen
geben und man kann mit einem Detektor Fernempfang machen.
So wie es mein Vater erzählt hat, das er um 1930 Amerika empfangen hat.
Graetz_Flirt.jpg
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