Nachdem der Weihnachtsmann mir dieses kleine Radio gebracht hat habe ich auf 756kHz Deutschlandfunk gehört. Dabei fällt mir ein Echo auf, wie in einem grossen Sportstadion. Es scheint ein mehrfach Echo zu sein, so "tat tat tat tat tat" so ca. 5 * 100ms. Wie kann das sein? Sausst das Signal des Senders mehrfach um die Welt??? Allen ein schönes Weihnachtsfest!
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Hallo, das hört sich nach Gleichwellenfunk an. Mehrere Stationen senden das gleiche Signal, wobei die Träger eine identische Frequenz haben. Die Modulation muss jedoch vom Studio angeliefert werden und hat vermutlich höhere, unterschiedliche Laufzeiten. Die Verzögerung auf der Funkstrecke beträgt bei 3000 km nur ca. 10 ms. Dass Mittelwelle einmal um die Erde noch hörbar ist, kann ich mir nicht vorstellen, erst recht nicht ein paar mal. Schönes Radio, das sieht antik aus. Gruß, Bernd
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B e r n d W. schrieb: > Schönes Radio, das sieht antik aus. Meine Geschwister haben zusammengelegt.
Keine Sorge, das Echo
> auf 756kHz Deutschlandfunk
ist am 1.1.2015 garantiert vorbei.
Leider auch das Original. :-(
Moin, also die 756 kHz wird vom Deutschlandfunk aus Braunschweig und Ravensburg verwendet und wird erst zum 1.01. 2016 abgeschaltet. Die Langwellenfrequenzen werden in der diesjährigen Silvesternacht abgeschaltet. Leichte Verzögerungen kann es geben, wenn es auf den Zuspielwegen unterschiedliche Laufzeiten gibt, z.B. per Direktleitung oder Satellitenlink, wie ich vor kurzem für Deutschlandradio Kultur für Langwelle vs. UKW demonstriert habe: http://youtu.be/Rb9FDftR4jA Mittelwellenrundfunk basiert eigentlich nur auf Bodenwelle, nur ganz spät in der Nacht gibt es auch eine Raumwelle, so dass mit viel Glück, Geduld und Erfahrung Stationen aus den USA zu hören sind. Mehrfachumrundungen der Erde sind unwahrscheinlich. Beste Grüße, Marek
kein_echo schrieb: >>ist am 1.1.2015 garantiert vorbei. > DLF auf LW 207kHz auch... Der ganze Mittelwellenbereich wird entweder jetzt oder in nicht allzu ferner Zukunft abgeschaltet. Bei einigen Nachbarn ist er es bereits. Daher ja "never ever"s Spott über die netten Geschwister.
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Hallo, einige Kommentare zum Sinn (ehr nicht) um zum Unsinn der Abschaltung von LW, MW (und KW) sind hier zu lesen: Beitrag "DRM läuft da Dezember 2014 noch was?" aber ich habe aufgegeben - Funk unter 30 MHz findet faktisch nur noch als Amateurfunk, etwas Flugfunk, sehr wenig Seefunk und "viel" Datenfunk satt. Die Zeiten von Staatsrundfunk, bzw. Qualitätsprogrammen ist (nahezu) vorbei - als "Licht im Dunkelen" verbleibt vorerst noch BBC Radio 4 auf 198 KHz (und natürlich via Internet). Ham
Gleichwellenbetrieb setzt zwingend voraus, dass auch die Modulation überall zeitgleich erfolgt, sonst hört man in den unvermeidlichen Verwirrungsgebieten nichts Brauchbares mehr. Die Übertraungsgeschwindigkeit auf Drahtleitungen ist natürlich geringer, allerdings sind die Tonleitungen der Rundfunkanstalten schon was Besseres als VoIP. Tagsüber ist DLF/756kHz hier schlecht zu empfangen, werde mal heute abend nachsehen, ist schon interessant. Allerdings ist für diese Frequenz nur ein Senderstandort Nähe Braunschweig genannt. <Jux> Schraub dein Radio mal auf, vielleicht hat dir ein Witzbold da einen DAB+-Empfänger mit kuriosen digitalen Eigenschaften eingebaut oder einen MW-Simulator auf RPi-Basis. Oder die modulieren wirklich schon über VoIP </Jux> Nachdem sich durch die Einführung der Kultursteuer "Haushaltsgebühr" die Einnahmen der Rundfunkanstalten um (je nach Kritikern) bis zu 10% erhöht haben, sind die 0,4% Gewinn durch die Abschaltung der MW ja fast vernachlässigbar. Nun gibt es halt keinen Seewetterbericht mehr für die Segler (oder man lernt Dänisch; Kalundborg auf 243 kHz soll wohl deswegen weiterbetrieben werden. Wit werden sehen ---
A. K. schrieb: > wird entweder jetzt oder in nicht allzu > ferner Zukunft abgeschaltet Das ist alles deprimierend :-( Bitte nicht mehr erwähnen, erst recht nicht in der kalten Jahreszeit.
Günter Richter schrieb: > sind die 0,4% Gewinn durch die Abschaltung der MW ja fast > vernachlässigbar. Warum protestiert da niemand gegen? Warum lassen wir uns alles von den Geldhaien gefallen? 0,4% koennten doch locker mit Spenden finanziert werden!!!!!!!!!!
Kann jetzt das Gehörte voll bestätigen: So langsam kommt DLF/756kHz hier in Berlin hoch. Außer einem deutlichen Zeitversatz zu UKW (klar) hört sich das nicht sehr toll an. Auf der Frequenz macht hier noch ein anderer Sender Musik, die Träger schweben gegeneinander mit derzeit etwa 0,5 Hz in der Amplitude, je nachdem, wer stärker einfällt. Merkwürdig... Wen's interessiert: Antenne nach DB1NV/DJ3VY, E-Feld sowie H-Feld N/S und E/W umschaltbar. Im E-Feld nur Musik, N/S Musik ca. 5dB schwächer, E/W kommt DLF hoch und gegen die Musik überhaupt an. Nur bedingt aussagefähig, weil die Rahmen auch Steilstrahlung mit auswerten. <Offtopic> Zwecks Einsparungen würde die KEF Feuerwehrleute auch am liebsten nur bezahlen, wenn es brennt. Der Betrieb würde sowieso ohne Zuhörerkritik viel besser laufen. <ontopic> Oberhalb 1600 kHz gibt es inzwischen jede Menge Piratensender, abends gut aufnehmbar. Vielleicht sendet auch einer hier mit?
Notfalls gibs Ersatz-Senderschaltungen für Reichweiten von wenigen Metern, dann könnte das gewohnte Programm eben so weiterlaufen. Bei der LW 207kHz sollte auch tagsüber weniger Leistung reichen, falls der Strom inzwischen so teuer ist. Ich glaube ja nicht, daß deshalb die "Zwangsabgabe" ( Radio- Fernsehgebühr) geringer wird, das Geld dürfte wohl bei DAB+ irgendwo versickern. Der BR fährt in Bayern über ein Dutzend "verschiedene" Programme in DAB+, ob sich das sonst wohl noch rechnen würde?
Vielleicht ein Piratensender, der sich schon mal die Frequenz reservieren will ;-) Wenn dann abgeschaltet wird, hat er sie! Was die Mehreinnahmen betrifft, gehen die dem Vernehmen nach (wegen steigender Lebenserwartung) wohl auch heftig in den Pensionsleistungen wieder 'verloren' (Fehleinschätzung von Zinsen, geht denen ja nicht alleine so, siehe Bausparkassen und Lebensversicherer).
Ham na ja - es ist schon ein technischer Unterschied ob 24h 365Tage im Jahr mit >= 100kW an einer "richtigen" Antenne gesendet wird, oder mit einigen 100W (AM - nicht SSB, also...) an einen mehr oder weniger geheimen, suboptimalen Standort an einer "kleinen" Behelfsantenne (LW/MW - für KW sieht es nicht ganz so schlecht aus) an irgend ein Wochenende für wenige Stunden. Von der inhaltlichen Qualität des Programme ganz zu schweigen (wer schonmal "Piratenfunk" auf MW/KW gehört hat weis wo von ich schreibe). Auch das "echte" private (nicht komerzielle) Internetradio bietet sehr selten (eigentlich nie) die Qualität von DLF, Deutschlandradio Kultur, BBC4 und ähnlichen Sendern. AM Rundfunk ist tot - das gefällt mir und einigen anderen nicht. Es gibt gute Gründe wenigstens einige Sender mit inhaltliche hochwertigen Programmen weiter zu betreiben, aber die Verantwortlichen wollen es nicht, und die breite Masse kennt es nicht, will es nicht verstehen, braucht es -scheinbar ?- nicht. Alles andere wurde schon (auch in anderen Threads im HF Forum) gesagt - Das baut Frust und Trauer ab - bringt aber leider gar nichts :-( AM Rundfunk bye bye... (it just fade away) Ham
Ist wohl ein Mißverständnis. Wenn jemand ein Programm auf MW / LW für sein Radio, oder auch mehrere, haben möchte gibt es dafür einfache Schaltungen.Die Leistung, im mW-Bereich für ein paar Meter Entfernung.Kein Piratensender, Feldstärke einfach nach 10m Entfernung unterhalb der Grenzwerte.. >Autor: Günter Richter (guenter-dl7la) >Was die Mehreinnahmen betrifft, gehen die dem Vernehmen nach (wegen >steigender Lebenserwartung) wohl auch heftig in den Pensionsleistungen >wieder 'verloren' ............... Wunderbar, die Mitarbeiter sind noch da und auch schon bezahlt, dann können die Anlagen als Museum und EHRENAMTLICH betrieben werden..... Auf DLF-LW 207kHz kommt die Ansage, daß abgeschaltet wird.
Hallo, dieses Phänomen hatte ich zuvor schon gehört. Bei eingehender Suche finden sich doch Stationen mit Hall-Effekt: http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/ momentan auf folgenden Frequenzen: 657 kHz 693 kHz 756 kHz 954 kHz 1089 kHz ! 1287 kHz 1575 kHz Einige der Sender konnte ich auf dem Empfänger Zuhause wiederfinden, und da hallt es auch. Allerdings sind die Nachhallzeiten eher im Bereich <100 ms. Gruß, Bernd
Das Echo mag technische Gründe haben, könnte aber auch so gewollt sein.Schon vor Jahren haben Interessenvertreter beschlossen AM abzuschalten."Das hört doch eh keiner mehr". Damit kann man halt Leute vergraulen und auch dazu nötigen, sich möglichst DAB+ zu kaufen. DAB war ja wohl so schlecht, daß man nachbessern mußte zu DAB+ .
AFAIK war DAB wegen der zu geringen angesetzten Sendeleistung (die
Militärs hatten für ihren Flugfunkbereich ab 225 MHz Störungen
befürchtet, ähnlich wie nahe 400 MHz wegen TETRA) schon heftig
eingeschränkt. In Gebäuden ging es nur mit Ach und Krach.
Ob die neuen Versprechungen gehalten werden? Man wird sehen... Bei der
Gleichwellenfähigkeit von DVBT war man ja auch nur zu überoptimistisch.
So wurden es dann im Raum Berlin statt der geplanten 2 dann 4 Standorte.
Und was ich an absoleter Technik schon alles von 'lieben Freunden' vor
der Tür stehen hatte ('du kannst das doch sicher noch gebrauchen, wär
doch schade wegzuwerfen'), das ist schon heftige
Ressourcenverschwendung. Wie bereits gesagt: permanente Enteignung in
immer kürzer werdenden Zyklen. Demnächst dann wohl 'alt-DVBT' in
größeren Mengen.
Das größte Manko des Menschen aus Sicht der Untnerhaltungsindustrie
scheint mir zu sein, dass wir nur 2 Augen und 2 Ohren haben und nicht
multitaskingfähig genug, um damit insgesamt 4 unterschiedliche Medien
gleichzeitig zu konsumieren. Abwärtskompatibilität ist denen ein
Fremdwort, was sie fürchten wie der Leibhaftige das Weihwasser.
> Demnächst dann wohl 'alt-DVBT' in größeren Mengen.
Da musst du dir keine Sorgen machen. DVB-T Empfaenger genuegen bereits
den modernstens Standards in der Fertigung. Die Kisten werden nicht
aelter wie 2-3Jahre ohne das Zeitliche zu segnen, egal ob da noch was
gesendet wird oder nicht. :-)
Olaf
Nabend, eben gerade im Zusammenhang mit dem Black Knight [1] gefunden: http://en.wikipedia.org/wiki/Long_delayed_echo Beste Grüße, Marek [1] http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Knight_satellite
Hmm, ja, nicht uninteressant, aber auch viel Potentielles, viel Spekulation, viel Science-Fiction. Die Funkfelddämpfung Erde-Mond-Erde, die da angesprochen wird, ist wohl etwas zu hoch für diese Effekte. Ansonsten Ionosphäre, da fällt einem natürlich der Luxemburg-Effekt ein, oder HAARP. Die Frage ist, warum das nur einige der vielen MW-Sender betrifft, die meisten anderen benehmen sich ja 'normal' ;-)
kein_echo schrieb: > DAB war ja wohl so schlecht, daß man nachbessern > mußte zu DAB+ . Nö. Zum einen war es ein Gerangel zwischen diversen Intendanten, die sich gegenseitig eins auswischen wollten und zum anderen war es eine unmögliche Frequenzvorgabe: nur 1 Kanal in VHF und der auch noch leistungsmäßig völlig unterbelichtet und der Rest im K-Band. Kurzum: DAB wurde wegen menschlicher Blödheit und Arroganz begraben - und DAB+ halte ich für deutlich miserabler als DAB, weil man per höherer Kompression (natürlich noch mehr verlustbehaftet als zuvor) viel mehr Kanäle zusammenquetschen wollte, als es sinnvoll gewesen wäre. Hätten diese Idioten sich auf die HiFi-Schiene begeben und die Inhalte in deutlich besserer Qualität als UKW gesendet, dann wäre das ein echter Anreiz gewesen - aber mit 38..64 kBit/s ist das wohl eher ein Witz. Nee, DAB+ ist mMn ebenfalls bereits gestorben - an zu großer Geldgier und zu wenig sachlichem Engagement und an Ignoranz gegenüber DAB-Geräte-Besitzern. W.S.
Full ACK, K-Band-Geräte waren auch zwei in meinem Schrotthaufen dabei. A.a.O. konnt man lesen, dass die mindere Qualität für den Empfang im Auto als der Haupt-Zielgruppe aber reichen würde: Man sollte einen Sender eben von Garmisch bis Flensburg ohne Anfassen der Senderabstimmung hören können. <OT> Durch die Haushaltsgebühr sind aber die Gehaltserhöhungen der Intendanten wieder auf Jahre gesichert. Selbstbedienung vom Feinsten...der Irrsinn geht weiter </OT>
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Etwas zu alter Technik, solange LW hier noch da ist,
entstanden an einem Eigenbau Geradeausempfänger.
Bilder:
Einmal das typische Zeitzeichen.
Der Unterschied zwischen Tag- Nachtbetrieb ( Reduzierung der
Sendeleistung ).
Der Empfänger hat keine Regelung, nur die Lautstärke ist einstellbar.
Dateien als mp3:
Zeitzeichen.
Ansage der Senderabschaltung, nach der Pause das Zeitzeichen mit
reduzierter Leistung vor 20:00 Uhr.
Der Zeitunterschied von LW 207kHz ( schneller ) zu UKW-FM, alles
sollte doppelt zu hören sein. ( zwei Lautsprecher nebeneinander ).
>W.S.
das hätte ich ja so nicht erwartet...
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DSCI0214_klein_v2.JPG
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Die Ansage zur Abschaltung von DLR-Kultur auf LW, ca 500km grob zum Sender, Aufnahme von Geradeausempfänger 2 Kreise (2014 Silvester). Fotos zur "Beerdigung" von LW 207kHz, der Empfänger hatte etwa 1mW bis 2 mW Leistungsaufnahme. Der Empfänger war mit Kerzenlicht in Betrieb.
Da wird sich der Putin aber freuen, dass endlich die Feindsender abgeschaltet werden, über die sich seine vielen deutschsprachigen Landsleute noch unbeobachtet informieren konnten. Bei den Internetbenutzern lässt sich das ja leicht feststellen und dann auch abstellen, indem man mal ein Rollkommando vorbeischickt.
Hallo, na ja, ein Rollkommando wird aber auch das neue "Symbol des Bösen" nicht los schicken. Aber ansonsten zeigt das genannte Beispiel genau warum ein Parallelbetrieb erfolgen sollte. Alles andere wurde ja schon zur Genüge geschrieben - die Entscheidungsträger werden es nicht gelesen haben und in den Massenmedien wird es solch ein Thema nicht schaffen... Trotz allem auf ein frohes neues Jahr 2015 HF Freund
Wenn man bedenkt, warum der Rundfunk ureigentlich mal eigerichtet wurde... Die Nachrichten und das Gedudel waren ja nur Nebenprodukte. Demnächst werden dann wohl auch die Sirenennetze abgeschaltet, weil es ja ach so tolle digitale Meldesysteme für Katastrophen und andere, hier nicht näher zu benennende Scenarien gibt. Wünsche allen weiterhin ein friedliches 2015.
Auch Danke für die Neujahrswünsche,
ich wünsche allen die es mögen ein "analoges" Jahr 2015.
MW 756kHz gibts ja noch, ist hier aber schlecher als LW war.
Den Aufwand vor einigen Tagen habe ich auch nur gemacht
weil es Eigenbau-Radios waren.
>Peter Xuang (peter_x)
Die Sirenennetze, früer hies es mal bei Sirenenalarm Radio
einschalten.Heute, was ist Radio ?.In der Schweiz gab es ja
mal Lautsprecheranlagen, da kann man halt gleich durchsagen
was los ist.
Per Zufall bin ich über was passendes zum Tema gestolpert. Long Delayed Echo and Medium Delayed Echo: http://la3za.blogspot.de/search/label/Long%20Delayed%20Echo
770.000 km zum Mond hin und zurück zur Erde sind rund 2,5 Sekunden Schwimmbadpinkler schrieb: > "tat tat tat tat tat" so ca. 5 * 100ms Nicht jeder Sender wird direkt über einen Draht gespeist. Manche Station bekommt ihr Siganl nachweislich über SAT und verteilt es nur über den lokalen MW-Sender. Sylvester war die angezeite ARD-SAT-TV-Uhr ca. 10s später als eine gute DCF77-Armbanduhr. Je nach digitaler Signalverarbeitung und Cache könnten da schon einige Verzögerungen auftreten. Interessant wäre, ob digitales TV systembedingt überhaupt noch genaue Zeiten liefern kann.
Die Erde schiebt eine Art von Bugwelle vor sich her, an der der Sonnenwind abprallt. Plasma ist leitfähig und reflektiert möglicherweise einen Teil der elektromagnetische Wellen. Die Entfernung ist viel kürzer, als die Strecke zum Mond und zurück. Ab ca. 3:00 https://www.youtube.com/watch?v=yEYy_nVC4L0
B e r n d W. schrieb: > Plasma ist leitfähig und reflektiert möglicherweise Möglicherweise müßte diese Verzögerungszeit dann entsprechend der Tageszeit sich ändern weil die Erde sich dreht und Deutschland die Plasmawolke nicht für sich gepachtet hat. Meine Erklärung bleibt, daß verschiedene lokale Stationen über Sat digital gespeist werden und damit schon ein verzögertes Signal aus dem Studio dort ankommt. Es werden durch Entfernung (wenig) und durch digitale Signalverarbeitung noch mehr Verzögerungen entstehen als wir bisher beim analogen Rundfunk hatten.
kein_echo schrieb: > Die Ansage zur Abschaltung von DLR-Kultur auf LW, > ca 500km grob zum Sender, Aufnahme von > Geradeausempfänger 2 Kreise (2014 Silvester). Danke für deine Bemühungen! Ich hatte auch schon den Kassetenrekorder und ein besseres AM-Radio vom Boden geholt. Dann dachte ich aber, was soll es. Vielleicht ist es auch ein Gewinn. Irgendwo wird es evtl. noch Stationen geben und man kann mit einem Detektor Fernempfang machen. So wie es mein Vater erzählt hat, das er um 1930 Amerika empfangen hat.
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