Hallo die Herren, ich habe das Folgende bereits mal kurz in einem anderen Thread angesprochen, aber aus hygienischen Gründen will ich es lieber in einem eigenen Thread besprochen wissen. Fremde Threads zu kapern ist ja nicht so schön... Auf der Jahrgangs-CD 2014 der Funkamateur (angebliches Erscheinen ab etwa KW 51 im Onlineshop) soll (ebenso angeblich) "eine für private Zwecke kostenlos nutzbare Spezialversion für FA-Leser" enthalten sein. Das Zitat stammt aus einem sehr umfangreichen und informativen (allerdings auch leicht lobhudelnden) Beitrag über die neue V17, der sich im Heft 12/2014 ab Seite 1313 befindet. Fortsetzung und Abschluß findet sich dann in Heft 1/2015. Was heißt wohl Spezialversion bzw. was leistet die? Hat irgendein Abonnent die CD bereits bekommen bzw. weiß jemand zu dieser Version schon genaueres?
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Ist das so schwer beim Anbieter selbst nachzusehen? http://server.ibfriedrich.com/wiki/ibfwikide/index.php?title=Funkamateur
foo schrieb: > Ist das so schwer beim Anbieter selbst nachzusehen? > http://server.ibfriedrich.com/wiki/ibfwikide/index.php?title=Funkamateur Ist es so schwer, eine klar formulierte Frage überhaupt zu kapieren? Es geht EBEN NICHT nicht um den allgemeinen Download der discover-Version, der hier verlinkt wird, sondern die Frage gilt der "für private Zwecke kostenlos nutzbaren Spezialversion für FA-Leser", die möglicherweise einen deutlich davon abweichenden Mächtigkeitsstatus besitzen könnte - so wie einst die sehr gute ct-Version. Jetzt klar geworden, was ich meine?
Hallo, https://www.funkamateur.de/kontakt.html einfach Anschreiben - ist keine riesen Firma mit 1000 Abteilungen sondern recht klein und somit leicht ansprechbar (also es gibt auch persönliche Rückmeldungen die nicht aus Textbausteinen zusammen gesetzt ist). mfg Ham FA
Müssen die das jetzt schon verschenken, weil die Bastelburg sonst keiner haben will? SCNR.
Hallo, bei der Target 3001V17 R17.2.075 handelt es sich um eine Light-Version. Man bekommt 20% Rabatt wenn man ein Upgrade auf eine Version smart, economy oder professional macht. Sicher ist die Version für den Einstieg gut geeignet. Es wird wohl dieser Version entsprechen. https://www.ibfriedrich.com/shop/index.php?main_page=product_info&cPath=2&products_id=2&zenid=094ad9958eb29e40bf29539f95479c9c Falls du weitere Fragen hast lieber WilhelmBusch kannst du mich ja ammailen. dj4jz at darc.de
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Nase schrieb: > Müssen die das jetzt schon verschenken, weil die Bastelburg sonst keiner > haben will? SCNR. Tststs, das war ja sonnenklar, daß diese Anfrage wieder irgendeinen Witzbold zum Leiterplatten-Dschihad animiert. Geht wohl nicht ohne. Hör zu, lieber Nasenbär: Ich habe in den letzten 20 Jahren mit 5 dieser CAD-Systeme einigermaßen ernsthaft zu tun gehabt, und mit mindestens ebensovielen zumindest oberflächlich, aber ich bin dabei völlig leidenschaftslos geblieben: die Programme haben doch ALLE ihre Macken, Kuriositäten, liebenswerten Eigenheiten, praktischen Vorzüge und ärgerlichen Nachteile. Das beste Programm gibt es nicht, es gibt nur das, das einem selbst am meisten zusagt und das, das einem der Arbeitgeber vorsetzt. Wenn man Glück hat, ist es das selbe ;-) Jürgen T. schrieb: > bei der Target 3001V17 R17.2.075 handelt es sich um eine Light-Version Vielen Dank, Jürgen, sehr interessante Info! Woher weißt Du denn, daß genau diese Version auf der CD ist? Hast Du sie schon? Ich wollte nach einigen Jahren Abstinenz gerne wieder mal Target im Rahmen eines Vergleichs zusammen mit einigen anderen Systemen ausprobieren (späterer Erwerb inklusive), denn da hat sich über die Jahre ja doch allerhand getan. Ich habe auch früher nebst Eagle und Co. bereits Target-Kaufversionen besessen (damals teilweise sogar noch mit einem richtig dicken gedruckten Handbuch dazu ;-) Nun, und damit ich das zum Testen Bestmögliche installiere (bzw. nicht doppelt gemoppelt erst die discover und dann eine Woche später die FA-Ausgabe hinterher), interessiert es mich eben besonders, ob diese FA-Version gegenüber der normalen discover-Version in irgend einer Weise aufgebohrt ist. Wenn es sich also um eine modifizierte Light-Version handelte, wäre das ja tatsächlich der Fall. Jetzt warte ich einfach, bis diese CD-Rom im Online-shop auftaucht, und dann werde ich sie mir besorgen. Rückmeldung hier inklusive.
Da kannst du sicher lange warten. Die letzte Version ist dort die von 2012. Es kann auch sein, das die 2013 ausverkauft ist. Vor Jahren gab es da auch schon mal eine Target-Spezial. Die hatte dann die doppelte Pin-Anzahl. Aber mit 400 Pin kommt man auch nicht sehr weit.
Hallo WilhelmBusch, ja ich habe die CD vom Funkamateur. Das es die Light-Version ist, erkenne ich an den 400 Pins/Pads die man in der Hilfe abfragen kann. Wenn ich das Upgrade-Angebot auswähle, dann erscheint der Text: wie gewähren Ihnen beim Upgrade von dieser "light" Version auf eine Version "smart, .... 20 Rabatt.
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Hallo, so mal eben das Image der Jahrgangs-CD gemounted. Das sind die Versionsinformationen der Target-Version. Installieren möchte ich sie nicht. Kein Bedarf, obwohl ich selber, als Schüler - vor 10 bis 15 Jahren selbst Target benutzt und sogar einige Versionen gekauft habe. Beste Grüße, Marek
michael_ schrieb: > Da kannst du sicher lange warten. Die letzte Version ist dort die von > 2012. Also hier ist die 2013 aber noch erhältlich, oder lese ich das falsch: http://www.box73.de/index.php?cPath=73_74 michael_ schrieb: > Aber mit 400 Pin kommt man auch nicht sehr > weit. Stimmt, aber es geht mir zunächst mal nur ums Installieren einer aktuellen Testversion. Da wäre 400 Pins/Pads schon sehr ok, und jedenfalls deutlich besser als 250. @Jürgen + Marek: Super, vielen Dank Euch beiden, klarer geht's nun wirklich nicht :-) Gute Nacht zusammen!
Morgen, was haltet ihr denn hiervon: https://www.pcb-distrelec.com/de/target3001.html Diese Versionen sind hier im Forum übrigens schon mehrfach angesprochen worden. Die 700 Pin Version hat meines Erachtens für den Privatanwender auch keine Einschränkungen. Man kann halt nur keine anderen Lieferanten hinterlegen.
Wilhelm Busch schrieb: > Tststs, das war ja sonnenklar Jo :-) Wilhelm Busch schrieb: > Programme haben doch ALLE ihre Macken, Kuriositäten, liebenswerten > Eigenheiten, praktischen Vorzüge und ärgerlichen Nachteile. Ist schon richtig, aber Target vereint sie allesamt... seit nun mehr einem Jahrzehnt, wo ich es hin und wieder nutzen muss. Seit zehn Jahren nun sehen die Menüs aus wie Kraut und Rüben, die Tastenbelegungen hinter den Menüeinträgen sind immer noch mit Leerzeichen eingerückt und man kann die Tastenbelegungen immer noch nicht ändern. Letzteres ist für ein CAD-System einfach eine Zumutung. Um nicht ganz sinnlos dazustehen: Es gibt auch noch die unbegrenzte PCB-Pool-Edition. Kann aber keine Gerbers, aber sehr wohl Ausdruck. Sollte für Hobby ja reichen.
Nase schrieb: > die Tastenbelegungen hinter den Menüeinträgen sind immer noch mit > Leerzeichen eingerückt Das ist natürlich ein Ausschlusskriterium. Geht ja gar nicht. Wenn's Dich stört: Schnapp Dir 'nen Resource-Editor und ersetze störende Leerzeichen durch \t.
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Nase schrieb: >> die Tastenbelegungen hinter den Menüeinträgen sind immer noch mit >> Leerzeichen eingerückt > > Das ist natürlich ein Ausschlusskriterium. Geht ja gar nicht. Nein, es ist einfach unprofessionell, das in über zehn Jahren Entwicklung nicht mal in den Griff zu kriegen. Eigentlich ist die ganze GUI unprofessionell, einschließlich der selbst gefrickelten Toolbars, die vorbei an jeglichen Usability- und Platform-Standards gehen. Und das blöde MDI-Design, welches wiederum den Scherz an 'Zwei-Monitor-Modus' bedingt. Das muss wirklich nicht mehr sein. Gefühlt jedes GUI-Toolkit, welches man als OSS nachgeschmissen bekommt, kann das praktisch ohne Mehraufwand besser.
Wilhelm Busch schrieb: > Ich habe in den letzten 20 Jahren mit 5 dieser CAD-Systeme einigermaßen > ernsthaft zu tun gehabt, und mit mindestens ebensovielen zumindest > oberflächlich, aber ich bin dabei völlig leidenschaftslos geblieben Meine folgende Frage ist zwar Offtopic aber du hast dich nicht angemeldet, sonst hätte ich dir eine Mail geschrieben. Hast du auch schonmal mit Diptrace gearbeitet? Wie verhält es sich damit aus deiner Sicht gegenüber z.B. Eagle? Oder anderen? Viellecht hast du ja mal Lust eine kleine Hitliste mit für/wider der einzelnen Systeme zu machen? Danke dir. Gruß 900ss
Nase schrieb: > Das muss wirklich nicht mehr sein. Gefühlt jedes GUI-Toolkit, welches > man als OSS nachgeschmissen bekommt, kann das praktisch ohne Mehraufwand > besser. [ ] Du kannst den Aufwand abschätzen, einer großen, seit Jahrzehnten historisch gewachsenen Anwendung mal eben ein neues GUI-Toolkit überzustülpen Versteh' mich nicht miss, ich will hässliche Software nicht verteidigen. Aber wenn Leerzeichen in Menüs für Dich tatsächlich ein Problem darstellen, dann scheint die Software sonst ja recht brauchbar zu sein ... oder Du hättest andere, wichtigere Punkte genannt. > einschließlich der selbst gefrickelten Toolbars, die vorbei > an jeglichen Usability- und Platform-Standards gehen. Das kennt man von Microsoft auch, die definieren, was der Standard ist, um ihn spätestens mit der nächsten Office-Version komplett zu ignorieren. Welches ECad-Programm kommt denn optisch Deinen Vorstellungen am nächsten? Das User-Interface von Eagle wird auch gerne kritisiert, das von KiCad ebenso, und die teureren "Profi"-Lösungen legen auch Wert auf andere Dinge.
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Versteh' mich nicht miss, Tu ich ja auch nicht. Also, [x] ja, kann ich, ich entwickle selbst GUI-lastige Anwendungen in größerem Umfang. Ich kann daher auch abschätzen, wie groß der Aufwand ist, einen gewachsenen, mitunter veralteten GUI-Aufbau über ein Jahrzehnt durch sieben Windows-Versionen durchzuschleppen. Und ich kann einschätzen, dass der Aufwand einer Umstellung nicht geringer wird :-) Wobei ich auch zugebe, dass Windows so ziemlich das feindlichste Entwicklungsziehl ist, was ich kenne. Wie du sagst, die schmeißen ja auch ganze GUI-Frameworks regelmäßig über den Haufen (MFC-Basis, WPF, Forms, ..), Layout-Management war ja auch ewig ein Krampf. Für mich als GUI-Entwickler ist aber auch egal, wer den Standard definiert. Ich muss mich mit meiner GUI halt in den Standard integrieren. Und das tue ich nur mäßig, wenn sich z.B. meine Toolbars immer anders verhalten und anders aussehen, als die normale Toolbar der Plattform. Das mag anders aussehen, wenn ich meine Anwendung plattformübergreifend identisch haben möchte, aber das schafft Target ja auch nicht, weder Mac noch Linux. Also, nein, Leerzeichen sind an sich kein Problem für mich. Aber mit etwas Erfahrung kann man u.A. an eben diesen Leerzeichen und an vielen anderen Dingen in Target.. vorsichtig gesagt, auf den qualitativen Unterbau der Software zurückschließen...
Wilhelm Busch schrieb: > Also hier ist die 2013 aber noch erhältlich, oder lese ich das falsch: > http://www.box73.de/index.php?cPath=73_74 Als ich vorgestern nachgesehen habe, waren die letzten beiden Positionen noch nicht da. Vor allem die DVD für 149 EUR scheint ganz neu zu sein.
Nase schrieb: > Wie du sagst, die schmeißen ja auch ganze GUI-Frameworks regelmäßig über > den Haufen (MFC-Basis, WPF, Forms, ..) Aber nur, wenn man jeweils dem neuesten Trend hinterherhecheln muss. MFC-Anwendungen, die aus Zeiten von VC++ 6.0 stammen, lassen sich auch mit den neuesten Varianten von Visual Studio weiter pflegen. Man kann sogar "Ribbons" in MFC-Anwendungen nutzen, und das ganze .Net-Geraffel links liegen lassen. > Aber mit etwas Erfahrung kann man u.A. an eben diesen Leerzeichen und an > vielen anderen Dingen in Target.. vorsichtig gesagt, auf den > qualitativen Unterbau der Software zurückschließen... Das stimmt zwar auch irgendwie, aber es gibt auch ausreichend viele Gegenbeispiele. Software mit glattgebügelter dem alleraktuellsten Trend enstprechender GUI, wo hinter der Fassade nur noch Fäulnis und Rott herrschen. Und etliche GUI-Trends sind auch komplette Fehlentwicklungen, so der in IDEs mittlerweile beliebte Trend, nur noch genau ein Editorfenster zuzulassen (dafür dann mit Tabs). Da hat man einen 24"-WUXGA-Monitor, aber die beknackte Software lässt einen nicht zwei Sourcefiles gleichzeitig anzeigen ... Tabs wären genial gewesen, als man noch mit Röhrenmonitoren mit SVGA-Auflösung arbeiten musste (800x600). Aber jetzt? Ich lege auf meinem Schreibtisch mehrere Blätter Papier auch nebeneinander und nicht übereinander. -- wir driften ins OT ab, merke ich.
Rufus Τ. Firefly schrieb: > -- wir driften ins OT ab, merke ich. Aber leider alles richtig, was du schreibst. --//OT
Hmm .. ich arbeite jetzt seit 2007 eigentlich täglich mit Target und mag mich nicht beklagen. Ab die GUI nun irgendwelchen Ansprüchen genügt ist mir Wurst, solange ich es selbst nach kurzer Einarbeitung eigentlich blind bedienen kann. Ich weis ja nicht wie komplex manche leute Arbeiten aber mir sind bisher weder markante Fehler aufgefallen, die nicht schnell gefixt wurden noch ist mir jemals ein Projekt "zerbröselt". Das 2-Schirm System seit der letzten oder vorletzten Version genügt ebenfalls meinen Ansprüchen. Da ich grundsätzlich nur manuell entflechte kann ich über die Funktionen des Autorouters nichts sagen...
Nimm einfach die kostenlose Vollversion hier: http://www.target-3001.de/target/conrad/Target3001_conrad_setup.exe Was nicht geht, ist der Export von Produktionsdateien, sonst Vollversion. W.
Wunderer schrieb: > Nimm einfach die kostenlose Vollversion hier: > > http://www.target-3001.de/target/conrad/Target3001_conrad_setup.exe > > Was nicht geht, ist der Export von Produktionsdateien, sonst > Vollversion. > > W. das ist auch eine PCB-Pool Version. Also nicht überall produzierbar
Wilhelm Busch schrieb: > Was heißt wohl Spezialversion bzw. was leistet die? Wie würde man das rausfinden? Ich könnte das Teil sicher mal in einer VM installieren und selbige anschließend per Snapshot auf den vorherigen Stand zurückdrehen, aber ich müsste schon wissen, wonach ich darin suchen soll. Habe nicht vor, das Teil selbst zu verwenden.
Andre S. schrieb: > ich arbeite jetzt seit 2007 eigentlich täglich mit Target und mag > mich nicht beklagen. Das ist gut, entwirfst du auch Schaltregler oder Hochstrom-Layouts damit? Ich habe ständig Probleme mit großflächigen Leiterbahnen, z.B. von einem QFN zur Kerko-Bank. Die Polygon-Funktion von Eagle kann das perfekt, bevor ich mit Target arbeiten musste habe ich das vollkommen unterschätzt. Der Lösungvorschlag vom Target Service war sinngemäß: "Zeichnen Sie das manuell aus einzelnen Leiterbahnen, Dreiecken usw." Ohne Worte... (Und ohne Massefläche, der Assistent hat manche Stellen einfach kurzgeschlossen) Wie machst du sowas?
Leiterbahnen kannst du auch mit Polygonen zeichnen. Wo ist das Problem ?
Am besten an Target hat mir immer gefallen: Projekt reorganisieren. Was es tut? Niemand weiß es, außer dem Entwickler. Wann man es benutzt? Wenn man das Gefühl hat, dass irgendwas nicht stimmt mit dem Projekt. Klasse. DAS lässt auf den programmtechnischen Unterbau schließen. Danach nie wieder benutzt, ich lass mich doch nicht von meiner Software verarschen.
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Hallo, ich will hier mal eine Bemerkung zu DesignSpark PCB in den Versionen 6 und 7 einflechten. Seit 2012 arbeite ich damit und kann keine begrenzenden Eigenschaften, so wie hier oben formuliert bemerken. Ich will nicht "Klugscheißen", sondern einfach sagen, das ich mit DesignSpark (in diesen genannten Versionen) gut und zufrieden arbeite,- und die Versionen sind kostenfrei, ohne irgendwelche Fesseln. Dazupassend Designspark Mechanical, ein 3D- Cad- Programm, beste Grüße Karl
Karl Tecco schrieb: > ich will hier mal eine Bemerkung zu DesignSpark PCB in den Versionen 6 > und 7 > einflechten. Danach war allerdings nicht gefragt worden, und Threads, die die allgemeinen Vor- und Nachteile diverser Programme vergleichen, gibt es schon genug. Die Frage hier lautete ganz eindeutig: Wilhelm Busch schrieb: > Was heißt wohl Spezialversion bzw. was leistet die?
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Jörg Wunsch schrieb: > Ich könnte das Teil sicher mal in einer VM installieren Hab' ich gemacht. Beim Installieren meldet es sich ausdrücklich als „kommerziell nutzbar“. Unter „Über Target3001“ findet man die angehängte Information. Worin die „limitierte Version“ nun limitiert ist, steht da nicht. Aber es steht rechts oben eine Telefonnummer, bei der man Fragen stellen kann. Vielleicht stellst du ja einfach deine Frage dort. ;-)
Jörg Wunsch schrieb: > Worin die „limitierte Version“ nun limitiert ist, steht da nicht. Hallo, Unter Hilfe / Infos Pin/Pads steht ob Pinanzahl oder Lagenanzahl begrenzt ist. Grüße
Jörg Wunsch schrieb: > Hab' ich gemacht. Beim Installieren meldet es sich ausdrücklich als > „kommerziell nutzbar“. Unter „Über Target3001“ findet man die > angehängte Information. Und das ist die Variante von der "Funkamateur"-CD? Ist ja interessant - ob Heise davon weiß?
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Jörg Wunsch schrieb: > Hab' ich gemacht. Beim Installieren meldet es sich ausdrücklich als > „kommerziell nutzbar“. Bei der Distrelec-Version steht es sogar im Startbild. > Worin die „limitierte Version“ nun limitiert ist, steht da nicht. Da nicht, aber unter Projekt- und Systeminformation. Auf der Layout-Seite, rechts oben auf das ? klicken. Max. 2 Lagen und bei der Distrelec-Version 700 Pins.
3162534373 .. schrieb: > steht ob Pinanzahl oder Lagenanzahl begrenzt ist. Sorry, Snapshot habe ich leider schon wieder zurückgerollt. Kann's aber nochmal machen. Rufus Τ. Firefly schrieb: > Und das ist die Variante von der "Funkamateur"-CD? Yep. > Ist ja interessant - > ob Heise davon weiß? Keine Ahnung, aber das dürfte wohl am ehesten ein Problem von Friedrichs werden, da ich mal davon ausgehe, dass der Funkbummi sich das kaum selbst von einer c't geklaubt haben wird. ;-)
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... schrieb: > Da nicht, aber unter Projekt- und Systeminformation. Auf der > Layout-Seite, rechts oben auf das ? klicken. Hier ist es Hilfe -> Info (Taste "i"). Also offenbar 400 Pads und zwei Lagen.
Evtl. habe ich etwas übersehen. Aber eine V.17 hab ich auf den CD von c't nicht gefunden.
michael_ schrieb: > eine V.17 hab ich auf den CD von c't nicht gefunden. kein Wunder, es geht ja um die Jahres-CD 2014 vom Funkamateur. Lustigerweise scheint deren V.17-Version aber unter der Flagge der c't zu segeln. Macht mir persönlich freilich nix, ich lese beide Hefte regelmäßig :-) @Jörg: vielen Dank für Deine Bemühungen, jetzt ist das also auch geklärt.
Wilhelm Busch schrieb: > @Jörg: > vielen Dank für Deine Bemühungen, jetzt ist das also auch geklärt. Schön und warum willst du unbedingt die 400 Pin-Version von Funkschau nehmen wenn du die 700 Pin-Version von Distrelec auch kostenlos bekommen kannst?
Das will ich ja gar nicht ;-) Ich wollte herausfinden, WAS das überhaupt für eine Version ist und dann EINE dieser aktuellen Versionen testen. Am besten natürlich die potenteste. Diese "Spezialversion" hätte ja auch 1000 Pins haben können ...
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