Hallo, ich wollte nochmals was mit dem 68k machen. Habe endlich 2 Stück im Baukasten gefunden. Meine Idee wäre: 68000 DRAM (2 MB, 30 pin SIMMs) CPLD für DRAM Controller (XC9572) Propeller als boot ROM und video controller, irgendwie :), (leider hat den Propeller so wenig PINs :()
Alejandro P. schrieb: > DRAM (2 MB, 30 pin SIMMs) > CPLD für DRAM Controller (XC9572) Ganz sicher kein SRAM? So richtig Retro ist ein CPLD ohnehin nicht, damals wären eher PALs angesagt.
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Ich würde eher die 683XX nehmen: 68331/332, 68340, 68EN360. Die sind viel angenehmer zu handhaben, haben eine Debugschnittstelle, eingebaute Peripherie, DRAM-Controller und Chip-Select-Logik. Sagt Dir die Zeitschrift ELRAD noch was? Schau mal in die Ausgabe 3/1994. Oder hier: http://www.mct.net/product/mega332.html Da gibts auch Schaltpläne fürs Ideen sammeln. Statt EPROMs nimmst Du heutzutage natürlich Flashes, zB AMD 29F800 oder so. Und wenn Du aus der Retro-Ecke raus willst: http://www.freescale.com/webapp/sps/site/prod_summary.jsp?code=MCF5227X Coldfire ist die RISC-Version vom 68k, bei der seltene Befehle und Adressierungsarten weggelassen und Microcode durch Hardware ersetzt wurde. Das geht dann hoch bis 400 MHz. fchk
Frank K. schrieb: > Und wenn Du aus der Retro-Ecke raus willst: Ich glaube eher, er will genau da rein. ;-)
- Für PALs/GALs habe ich kein Programmer. Ein 9572 ist auch nicht sehr high-end... oder neu, ein programmer habe ich da. Nur mit TTL habe ich schon was gemacht (68008-Basiert). - Ein 683xx habe ich nicht dabei -> Muss eins holen und Platine machen lassen... - Coldfire: Ich habe vor 3 Jahre was versucht. MFC5206e mit SRAM, Flash und eigene BDM. Aus irgendweche Grund hat nicht richtig funktioniert: Man konnte Per BDM alles machen, aber als ich Reset von 0 auf 1 umgeschaltet habe, hat den Prozessor nicht gestarted, ich meine hat kein Fetch durchgeführt. Das Problem habe ich nie rausgefunden :(, Ich habe gesucht aber keine Antwort gekrigt, die Leute haben sich mit so was nicht mehr beschäftigt... Diese BDM protocol war nicht besonders gut beschrieben :( - SRAM: Ja, geht es auch, meine Bauteile sind nur für 3,3 V, und die 5 V brauchen sind in SOJ gepackt. Ich habe es nicht geschrieben aber, ich will es in eine Lochrasterplatine machen :).
Als Anregung Schaltpläne eines schönen 68000-Systems, das ohne programmierbare Logik auskommt (lediglich einige simple PROMs zur Decodierung von Adressbereichen und function codes) - die original SUN-CPU, die von verschiedenen Herstellern (u.a. Codata und Cisco) lizensiert wurde und Basis für die Entwicklung der ersten Sun-Workstations war: http://bitsavers.informatik.uni-stuttgart.de/pdf/codata/05-0004-01_Codata_CPU_Board_Manual_Jul83.pdf http://sun1.sunhelp.org/198302_sun_68000_board_users_manual_revb.pdf http://bitsavers.trailing-edge.com/pdf/stanford/sun/SUN_CPU_Rev_D_Feb82.pdf Das System hat ein paar nette Besonderheiten, wie z.B. eine mit schnellen SRAMs aufgebaute MMU und einen in Software realisierten DRAM-Refresh. Allerdings verwendet das System leider ein paar heute recht exotische Komponenten wie z.B. einen AMD9513 Timer, einen NEC uPD7201 UART (=intel 8274) und Multibus als Bussystem. Dafür gibt's auch source code zum Firmware-ROM (http://bitsavers.trailing-edge.com/bits/Sun/sun1/sunmon.tar.Z). -- Michael
Es gibt übrigens noch neue 68000er zu kaufen - den 68SEC000 von Freescale, der offiziell bis 20 MHz verfügbar ist (und von Besitzern des Minimig bis 50 MHz übertaktet worden ist), zu haben z.B. bei Digikey ab rund 7 Eur. Der Vorteil des 68SEC000 ist, dass er mit 3,3V Signalpegeln funktioniert (neuere CPLDs), aber 5V-tolerant ist. Und als QFP64 braucht er nicht so viel Platz auf der Platine wie ein DIL64 68000, ist aber noch angenehm zu löten. Für Lochraster bringt's natürlich keinen Vorteil... -- Michael
Eine Schaltung für eine einfache segmentierte und verzögerungsarme MMU könnte ich ggf. auch beisteuern. Wenn ich sie noch finde. Liefert Code-, Daten und Stack-Segment mit variabler Länge.
Noch was - DTACK grounded ist eine sehr nützliche Ressource für den Entwurf einfacher 68000-Systeme: http://www.easy68k.com/paulrsm/dg/dg.htm -- Michael
Dtack grounded ist einfach der Hammer ! Die habe ich schon vor Jahren gelesen. Die geschichten sind sehr interessant, besonders die die mit dem FPU zu tun haben. Und mit DTACk grounded, für schnelle RAM&ROM, kann man schon zu recht kommen. Die 68SEC000 sind eine gute Idee, klein und Stromsparend, so zu sagen :)
Alejandro P. schrieb: > Hallo, > > ich wollte nochmals was mit dem 68k machen. Habe endlich 2 Stück im > Baukasten gefuden Welchen Sinn macht ein Computer ohne Programme? Bau was sinnvolles nach, für den es kostenlose Software im Source gibt. Manche Videospiele basierten auf dem 68k
MaWin schrieb: > Welchen Sinn macht ein Computer ohne Programme? > > Bau was sinnvolles nach, für den es kostenlose Software im Source gibt. An kostenloser Software im Source für 68k mangelt es wirklich nicht. Natürlich muss man viel Programmierarbeit reinstecken, aber das macht ja auch den Spass an der Sache aus - ein 68k ist eben ein Rechner, den man noch bis ins letzte Bit verstehen kann. Für alles andere gibt's PCs ;-). Nur ein paar Beispiele für frei verfügbaren Code: * Betriebssysteme: - Minix: http://lvogel.free.fr/minix.htm - CP/M 68k: http://home.earthlink.net/~schultdw/cpm68/ - MiNT: http://en.wikipedia.org/wiki/MiNT - uCLinux: http://mc68k.blogspot.de/2012/03/uclinux-part-i.html ... und einen ganzen Stapel kleiner Echtzeitsysteme * Grafik: - Apple QuickDraw und MacPaint source: http://www.computerhistory.org/atchm/macpaint-and-quickdraw-source-code/ ...und jede Menge mehr aus der Atari ST- und Amiga-Ecke (und vielleicht auch Sinclair QL und 68k-Macs). Kommt halt drauf an, was das System im Endeffekt können soll. -- Michael
Alejandro P. schrieb: > - Ein 683xx habe ich nicht dabei -> Muss eins holen und Platine machen > lassen... Ja nu. Die Dinger gibts auch im PGA-Gehäuse, selten, aber es gibt sie. > - Coldfire: Ich habe vor 3 Jahre was versucht. MFC5206e mit SRAM, Flash > und eigene BDM. Aus irgendweche Grund hat nicht richtig funktioniert: > Man konnte Per BDM alles machen, aber als ich Reset von 0 auf 1 > umgeschaltet habe, hat den Prozessor nicht gestarted, ich meine hat kein > Fetch durchgeführt. Das Problem habe ich nie rausgefunden :(, Ich habe > gesucht aber keine Antwort gekrigt, die Leute haben sich mit so was > nicht mehr beschäftigt... Diese BDM protocol war nicht besonders gut > beschrieben :( Da saß das Problem wohl vor der Tastatur. Ich habe zu der Zeit beruflich industrielle Systeme mit 683xx und PPC entworfen (mit pSOS+/vxWorks als Echtzeitbetriebssystem), und BDM lief ganz problemlos mit dem Macraigor Wiggler, von denen wir in der Firma einige Exemplare da hatten. Ich weiß also, wovon ich da rede. Gut, mittlerweile ist das alles wirklich Retro. > - SRAM: Ja, geht es auch, meine Bauteile sind nur für 3,3 V, und die 5 V > brauchen sind in SOJ gepackt. Aha, Resteverwertung ist also angesagt. Gut, viel Spaß mit Deinen Resten. > Ich habe es nicht geschrieben aber, ich will es in eine > Lochrasterplatine machen :). So so. fchk
@Frank:
Ich arbeite seit einige Zeit mit Lauterbach Trace32, die Dinger sind
>3,4k E ein Stück. Und in der Firma gibts so wie 100s davon. Dort
liefert alles wunderbar, so kosten die..
Was ich meinte und du irgendwie nicht verstanden hast es ist das für
hobby zwecke, sind die Coldfire nicht so geeignet. Die BDMs Adapter, die
ich gefunden habe, kosten schon eine Menge Geld. Und was für Parallel
Port... kann man es heutzutage vergessen..
Noch was, 683xx BDM und Coldfire BDM sind nicht gleich... Und die BDM
war nicht das Problem... habe ich doch geschrieben... aber du hast keine
Ahnung... oder ?
Noch was, ein 68040 habe ich auch. Muss nur einen passenden Sockel basteln, die Platine ist schon da, aber das ist eine andere Geschichte.
Alejandro P. schrieb: > Was ich meinte und du irgendwie nicht verstanden hast es ist das für > hobby zwecke, sind die Coldfire nicht so geeignet. Die BDMs Adapter, die > ich gefunden habe, kosten schon eine Menge Geld. Und was für Parallel > Port... kann man es heutzutage vergessen.. Andere Leute halten sich Frauen - die sind deutlich teurer, wenn man die Folgekosten betrachtet. Ein originaler Wiggler kostet 150$ - für meinen AVR JTAGICE mkII habe ich 250€ bezahlt, mein ICD3 (Microchip PIC) hat damals fast 400€ gekostet. Von daher sind das normale Preise, was Macraigor für sein Zeugs verlangt. Ein USB Wiggler kostet 250$, liegt also auch noch im Rahmen. > Noch was, 683xx BDM und Coldfire BDM sind nicht gleich... Und die BDM > war nicht das Problem... habe ich doch geschrieben... aber du hast keine > Ahnung... oder ? Weiß ich doch. Wie gesagt, ich habe das vor 20 Jahren gemacht. Und was Dein Problem ist, kann ich nicht sagen. Ist ein PAL (Problem Anderer Leute). fchk PS: Bei Interesse: ebay# 191090551117. Solche Teile haben wir damals auch verwendet. Für CPU32 gabs die E3458A.
Alejandro P. schrieb: > @Frank: Vor 20 Jahre gab kein Coldfire. Coldfire v2 wurde 1994 veröffentlicht (v1 kam später). Ich hab hier ein CF 2/2M User Manual © 1998. fchk
Wegen DRAM, könnte man in einem 4 Takten Zyklus ein READ mit hidden refresh schaffen, 2 * tRC = 2*130 ns = 260 ns für 70 ns DRAM. /AS ist 2 1/2 Zyklen aktiv = 2 1/2 * 125 ns = 312,5 ns (8MHz Takt). Wäre möglich, vielleicht. Mit 60 ns DRAM wäre mehr luft drin...
@Frank: Du nervst schon. Wann waren die Teile in Menge auf dem Markt nochmals ? '96 ? '97 ? und 2014-1998 != 20 Deine OT meinungen brauchen wir hier wirklich nicht.
Wenn der Zyklus 4 Takte dauert, dann hast du 4 Takte zwischen 2 Zugriffen. Das sind 500ns, nicht 312ns. Weshalb sollte das nicht reichen?
Alejandro P. schrieb: > Wann waren die Teile in Menge auf dem Markt nochmals ? '96 ? '97 ? 1995 sollte es den MCF5102 schon gegeben haben. Wenn du also noch 2 Tage Geduld hast, dann stimmt die Subtraktion und die Messer können im Gürtel bleiben. Das war ein Brückenbaustein, der neben Coldfire noch den Befehlsatz der 68K Linie beherrschte (MC68EC040).
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Alejandro P. schrieb: > Deine OT meinungen brauchen wir hier wirklich nicht. Und deinen Tonfall braucht das gesamte Forum nicht.
Egal wie und was man hier postet, man kriegt nur ärger. MFC5102 hat kein BDM ! Moderator: Sie können diese Thread schlißen.
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