Relais soll Stellung auf Impuls behalten, bis neuer Impuls kommt

Gast #3945151
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Hallo

sorry für die blöde Frage, bin Elektronik Laie, finde es trotzdem 
interessant und versuche mich an der Materie.

Ich habe an meinem alten Auto eine Alarmanlage mit extra Signalhupe 
nachgerüstet. Leider ertönt jedes Mal beim Öffnen und Schließen per 
Fernbedienung ein Hupsignal. Man kann die Hupfunktion ausstellen, 
allerdings wird die Hupe dann auch bei einer Bewegungserkennung und 
damit Aktivierung der Alarmanlage die Hupe stillgelegt - leider kann man 
das von Werk nicht ändern.


Jetzt habe ich mir überlegt, ein Relais dass auf den UNlock und Lock 
Befehl per Fernbedienung reagiert und bedarfsgerecht Masse für die Hupe 
stellt.
Also >1 Sek nach dem Lock Befehl Masse durchschalten, und >1 Sek nach 
dem UNlock Befehl, Masse wieder wegnehmen.
Die Stellantriebe reagieren auf Masse.


Ist das realistisch nachzubauen? Wenn ja, wie?
#3945227
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Marco schrieb im Beitrag #3945205:
> Was geht denn bei Ihnen ?! Es ist kein beschissener VW oder sonst was.
> Es ist ein Rover 75

Das darfst Du nicht ernst nehmen. Bestenfalls ist es der hier übliche 
"Humor". Solche Postings einfach ignorieren.

Edit: Liefer mal doch die Details zu dieser nachgerüsteten Alarmanlage 
die immer hupen möchte.

Edit2: ... und zur Schliessanlage
Gast #3945279
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Naja komm oszi40, so schlimm ist es um mich auch nicht, kannst du auch 
nicht anhand dieses Satzes beurteilen. Die Alarmanlage wurde von mir 
selbst eingebaut.

Also, es muss doch für euch relativ einfach zu sein mitzuteilen, wie man 
das realisieren könnte.

Die Alarmanlage hat folgendes Infoheftchen, wüsste aber nicht, was euch 
das weiter bringt:

http://www.directupload.net/file/d/3852/emz2ge3o_jpg.htm
http://www.directupload.net/file/d/3852/cxdvnagq_jpg.htm
http://www.directupload.net/file/d/3852/8bgisfo5_jpg.htm
http://www.directupload.net/file/d/3852/89rnbk46_jpg.htm


Also >1 Sek nach dem Lock Befehl Masse durchschalten, und >1 Sek nach
dem UNlock Befehl, Masse wieder wegnehmen.
Die Stellantriebe reagieren auf Masse.

Ansonsten muss ich mir einen Weg suchen, vom Stellantrieb die Position 
zu erhalten, um entsprechend ein Relais zu schalten,
Gast #3946133
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Ich danke vielmals. Ich habe noch ein anderes Anliegen, hätte man evtl 
kombinieren können.... habe ich aber leider vergessen zu erwähnen.

Im Schaltplan ist ein weißes Kabel erwähnt - "Key on". Dieses ist 
wichtig, damit das Steuergerät weiß, es ist entriegelt. Denn wenn es das 
nicht weiß, werden die Türen nach 20 Sekunden selber wieder verriegelt 
und die Alarmanlage scharf gestellt. Wenn man also für das Starten des 
Motors nach dem Unlock länger als 20 Sekunden braucht, muss man erst 
noch einmal Unlocken, sonst gibts gehupe...

Also nach dem Unlock sollte ein Relais schalten, solange bis ich wieder 
locke. Praktisch das selbe wie oben, auf eine etwas andere Art.
Ich habe versucht, das weiße Kabel direkt an die Innenraumbeleuchtung zu 
hängen, aber das klappt irgendwie nicht, das System spielt dann 
verrückt.
#3946295
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Naja, das wird dann schon komplizierter...
Evtl. schmeckt es der Alarmanlage nicht, wenn KEY ON zu früh high wird,
oder noch high ist, während die Tür verriegelt wird...

Kannst ja mal die anhängende Schaltung als Anregung nehmen.
Funktion ist folgende:
U1A und U1B bilden ein Flip-Flop, das durch die Türimpulse seinen
Zustand ändert.
U1C ist ein inverter, die Bauteile danach sorgen für eine Verzögerung
nach einem Unlock. U1D invertiert wieder und treibt KEY_OUT_OUT also
etwas verögert high, nachdem ein UNLOCK da war.
Die Sirene ist dauerhaft gemuted, solange die Türen aufgeschlossen sind.
Problematisch könnte sein, dass KEY_ON_OUT erst verzögert low geht,
nachdem ein LOCK Signal kam...
Ausprobieren...

Nimm für den CD4011BE den von Texas Instruments, der arbeitet mit bis zu
20V.

Edit: R5 war falsch.
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Gast #3950092
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Bei der "Kofferraum-ist-offen-LED" liegen +12V an, wenn er geschlossen 
ist. Ist er geöffnet und die LED leuchtet, so liegen 0V an.

Wenn ich es invertieren könnte, also bei offenen Kofferraum +12V 
bekommen würde, so könnte ich es als Trigger für die Alarmanlage nutzen.
Sollte natürlich keinen Strom verbrauchen, wenn der Kofferraum zu 
ist.... ?!
Gast #3959169
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Hi, heute hab ich das Ganze verbaut und bin leider nicht so erfreut.
Ich beziehe mich auf den Plan alarm-mute-4

Als Trigger sind derzeit angeschlossen:
- Door Trigger (-) mit Diode
- Kofferraum Trigger (-) mit Diode
- Motorstart (+)

Erstmal was funktioniert:
- Auslösung wenn man den Motor startet
- Türen werden nach 20 Sekunden nicht automatisch wieder gesperrt, gut 
so

funktioniert leider nicht (wie gewünscht):
- Am Sirene Out kommt nichts an! Sirene bleibt still, nichts messbar!
- Trotz Unlocked (auch sichtbar anhand der Alarmanlagen Status LED) wird 
ausgelöst, wenn eine Tür oder der Kofferraum geöffnet wird!!!!

- Im Innenraum haben die vorderen 2 Türen einen Taster womit man Locken 
und Unlocken kann (vom Auto werksseitig und ohne dass die Blinker 
leuchten).
Die Türen werden werksseitig(vom Auto) ab 15 km/h verriegelt (gut so, 
soll bleiben). Wenn ich dann mal einen Zusteiger rein lassen möchte, 
unlocke ich von Innen am Taster und schon wird ausgelöst ohne das eine 
Tür geöffnet wird.....


Von der Sirene ist nichts mehr zu hören, egal ob beim 
Öffnen/Verschließen oder beim Alarm.
Jetzt bin ich weiter auf deine Hilfe angewiesen
#3959251
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Marco schrieb:
> Hi, heute hab ich das Ganze verbaut und bin leider nicht so
> erfreut.
> Ich beziehe mich auf den Plan alarm-mute-4
>
> Als Trigger sind derzeit angeschlossen:
> - Door Trigger (-) mit Diode
> - Kofferraum Trigger (-) mit Diode
> - Motorstart (+)
>
> Erstmal was funktioniert:
> - Auslösung wenn man den Motor startet

Was meinst du mit "Auslösung wenn man den Motor startet (funktioniert)"?

> - Türen werden nach 20 Sekunden nicht automatisch wieder gesperrt, gut
> so

Also funktioniert offenbar der Teil, der das "KEY" Signal erzeugt, und 
damit auch das Flip-Flop (U1A, U1B, U1C).

>
> funktioniert leider nicht (wie gewünscht):
> - Am Sirene Out kommt nichts an! Sirene bleibt still, nichts messbar!
> - Trotz Unlocked (auch sichtbar anhand der Alarmanlagen Status LED) wird
> ausgelöst, wenn eine Tür oder der Kofferraum geöffnet wird!!!!

Das ist seltsam, da ja gleichzeitig das KEY signal dies verhindern 
sollte.

>
> - Im Innenraum haben die vorderen 2 Türen einen Taster womit man Locken
> und Unlocken kann (vom Auto werksseitig und ohne dass die Blinker
> leuchten).
> Die Türen werden werksseitig(vom Auto) ab 15 km/h verriegelt (gut so,
> soll bleiben). Wenn ich dann mal einen Zusteiger rein lassen möchte,
> unlocke ich von Innen am Taster und schon wird ausgelöst ohne das eine
> Tür geöffnet wird.....

Naja, also ich sag mal so, davon dass die Türen während der Fahrt 
verriegelt werden hast du bisher nichts gesagt.
Dieser Event bringt die ganze Schaltung natürlich wieder in den "LOCKED" 
Zustand.
Man kann dann nur hoffen, dass das Signal vom Zündschloss die 
Alarmanlage weiterhin im "unarmed" mode hält.

Und was meinst du in diesem Satz mit "und schon wird ausgelöst"? Der 
Alarm? Wenn du unlockst wird der Alarm ausgelöst? Wodurch?

>
> Von der Sirene ist nichts mehr zu hören, egal ob beim
> Öffnen/Verschließen oder beim Alarm.
> Jetzt bin ich weiter auf deine Hilfe angewiesen

Als allererstes solltest du mal die Signale auf deiner Platine 
durchmessen, ob sie sich so verhalten wie geplant.
Also den "LOCKED" und "UNLOCKED" Zustand herstellen, und alle Signale 
mit meiner Grafik vergleichen.

Wenn die Sirene gar nicht mehr geht, kann das nur heissen, dass das 
Signal GATE_Q1 sich nicht so verhält, wie es sollte (also immer high 
ist), oder Q1 falsch angeschlossen ist.
Gast #3960627
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>> Erstmal was funktioniert:
>> - Auslösung wenn man den Motor startet
>
> Was meinst du mit "Auslösung wenn man den Motor startet (funktioniert)"?
>
Ist eigentlich unwichtig, wenn man den Motor startet und vorher in den 
Innenraum gekommen ist ohne die Alarmanlage auszulösen, so ist Key_on 
auch ein Trigger zur Auslösung. Das funktioniert. Im Normalfall sollte 
aber schon der Trigger über die Türöffnung erfolgen... egal.

>> funktioniert leider nicht (wie gewünscht):
>> - Am Sirene Out kommt nichts an! Sirene bleibt still, nichts messbar!
>> - Trotz Unlocked (auch sichtbar anhand der Alarmanlagen Status LED) wird
>> ausgelöst, wenn eine Tür oder der Kofferraum geöffnet wird!!!!
>
> Das ist seltsam, da ja gleichzeitig das KEY signal dies verhindern
> sollte.

Habe es mehrfach kontrolliert. Key_on hat wirklich +12V und trotzdem 
wird ausgelöst.

>
>>
>> - Im Innenraum haben die vorderen 2 Türen einen Taster womit man Locken
>> und Unlocken kann (vom Auto werksseitig und ohne dass die Blinker
>> leuchten).
>> Die Türen werden werksseitig(vom Auto) ab 15 km/h verriegelt (gut so,
>> soll bleiben). Wenn ich dann mal einen Zusteiger rein lassen möchte,
>> unlocke ich von Innen am Taster und schon wird ausgelöst ohne das eine
>> Tür geöffnet wird.....
>
> Naja, also ich sag mal so, davon dass die Türen während der Fahrt
> verriegelt werden hast du bisher nichts gesagt.
> Dieser Event bringt die ganze Schaltung natürlich wieder in den "LOCKED"
> Zustand.
> Man kann dann nur hoffen, dass das Signal vom Zündschloss die
> Alarmanlage weiterhin im "unarmed" mode hält.

Tut sie nicht. Schade.

>
> Und was meinst du in diesem Satz mit "und schon wird ausgelöst"? Der
> Alarm? Wenn du unlockst wird der Alarm ausgelöst? Wodurch?

Wenn ich im Inneren hocke und per Taster an der Tür bloß auf 
'alle-Türen-öffnen' drücke, wird wortwörtlich der Alarm ausgelöst.
Das Alarmsystem deutet das wohl so, als wenn von außen per Schlüssel 
geöffnet wurde, ohne per Fernbedienung die Alarmanlage zu deaktivieren.
Denke, da kann man nichts machen oder??


> Wenn die Sirene gar nicht mehr geht, kann das nur heissen, dass das
> Signal GATE_Q1 sich nicht so verhält, wie es sollte (also immer high
> ist), oder Q1 falsch angeschlossen ist.


Hier mal eine Pinliste vom CD4011BE, ich habe alle Pins einmal im 
Unlocked Modus und im Locked Modus geprüft. Vielleicht siehst du ja 
direkt, was nicht stimmt.
Pin 11 liefert tatsächlich am Gate von Q1 +12V wenn entriegelt ist, ist 
locked, so ist die Spannung weg auf 0V...
Ich habe Q1 auch mal umgedreht, dann ertönt die Sirene bei Alarm - aber 
auch beim Schließen/Öffnen.
Angehängte Dateien:
Gast #3960651
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Ok ich seh selber schon, zwischen Pin 4 und 9 stimmt was nicht.
Und Pin 11 12 13 verhalten sich richtig, wie ich sehe oder? Seltsam....

Dass Pin 11 nicht direkt abfällt, bringt die Steuerung übrigens 
durcheinander, es wird nach dem Lock direkt automatisch wieder unlocked. 
Man muss dann nochmal Locken. Und manchmal dann nochmal, damit die 
Alarmanlage auch geschärft wird. Aber erstmal nicht so wichtig.... 
ziemliche Baustelle....
#3960667
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Marco schrieb:
> Hier mal eine Pinliste vom CD4011BE, ich habe alle Pins einmal im
> Unlocked Modus und im Locked Modus geprüft. Vielleicht siehst du ja
> direkt, was nicht stimmt.
> Pin 11 liefert tatsächlich am Gate von Q1 +12V wenn entriegelt ist, ist
> locked, so ist die Spannung weg auf 0V...
> Ich habe Q1 auch mal umgedreht, dann ertönt die Sirene bei Alarm - aber
> auch beim Schließen/Öffnen.

Also in deiner Tabelle haben sich wohl ein paar Fehler eingeschlichen, 
da die Schaltung an ihren Ausgängen das richtige liefert.
- an Pin 7 müsstest du immer 0V messen (nicht 12)
- an Pin 9 müsste das gleiche Signal anliegen, wie an Pin 4 (sind 
verbunden) - also 12V bei "unlocked"

Q1 besitzt intern eine Diode, insofern ist es kein Wunder, dass die 
Sirene immer geht, wenn du D + S vertauscht.
Allerdings sollte Q1 auch sperren, wenn am Gate 12V anliegen.
Miss mal bitte nach, ob am "SIREN" Ausgang (wenn die Hupe an ist, und am 
Gate von Q1 die +12V anliegen) eine (auch nur geringfügig) höhere 
Spannung rauskommt, als am Gate von Q1 anliegt. Also am besten von S zu 
G messen am Q1.

Marco schrieb:
>>> - Trotz Unlocked (auch sichtbar anhand der Alarmanlagen Status LED) wird
>>> ausgelöst, wenn eine Tür oder der Kofferraum geöffnet wird!!!!
>>
>> Das ist seltsam, da ja gleichzeitig das KEY signal dies verhindern
>> sollte.
>
> Habe es mehrfach kontrolliert. Key_on hat wirklich +12V und trotzdem
> wird ausgelöst.

Sorry, aber das ist sehr unlogisch, und da kommt man dann auch irgendwie 
nicht weiter.

Marco schrieb:
> Wenn ich im Inneren hocke und per Taster an der Tür bloß auf
> 'alle-Türen-öffnen' drücke, wird wortwörtlich der Alarm ausgelöst.
> Das Alarmsystem deutet das wohl so, als wenn von außen per Schlüssel
> geöffnet wurde, ohne per Fernbedienung die Alarmanlage zu deaktivieren.
> Denke, da kann man nichts machen oder??

Das ist genauso unlogisch, und ich fürchte du hast Recht - da kann man 
wohl nichts machen.
Ohne ganz genau zu wissen, wie die Alarmanlage auf welche auch immer 
gearteten Signale von aussen reagiert, ist es ziemlich unmöglich, den 
von dir gewünschten Hack zu machen.

Vielleicht doch besser eine andere Alarmanlage einbauen (lassen)?
#3960675
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Marco schrieb:
> Dass Pin 11 nicht direkt abfällt, bringt die Steuerung übrigens
> durcheinander, es wird nach dem Lock direkt automatisch wieder unlocked.

Das glaube ich weniger. Die Alarmanlage bekommt vom Signal an Pin 11 
nichts mit. Pin 11 unterbricht lediglich den SIREN Ausgang in Richtung 
Hupe.

Der Hack am "KEY" Signal könnte eher der Grund sein.
Evtl. will die Anlage verhindern, dass bei laufendem Motor per 
Fernbedienung die Türen verschlossen werden können.
Who knows...
Du könntest ja mal D4 wieder entfernen (also das KEY Signal nur durch 
das Zündschloss machen lassen), ob dann ein besseres Verhalten zu 
beobachten ist.
Musst halt dann wieder 20 Sek. nach dem Türöffnen den Schlüssel 
drehen...
#3961550
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Marco schrieb:
> an Unlock
> und Lock liegen nun immer +12V an, kommt das Signal rein, sinkt es kurz
> auf 0V.

War ja schon immer so, wenn ich mal im Blog zurückscrolle...

Joe F. schrieb:
> Und wie sehen die Signale für unlock und lock aus?
> Die sind nur kurzeitig mit Masse verbunden, und gehen dann auf +12V,
> oder bleibt eines der Signale auf Masse solange das Fahrzeug
> abgeschlossen ist?

Marco schrieb:
> Ersteres, ein kurzer Masse Impuls und dann +12V
Gast #3961886
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+12V auf Unlock / Lock war schon immer so, stimmt hast Recht.

Also Pin 4/9 überprüft, verbessert. An Pin 7 ist nun auch immer Masse.
Und es ist auch richtig, dass das Key Signal die 'Ursache' war - D4 
entfernt und der Fehler ist weg, dafür das Wiederverschließen wie 
angemerkt.

Ich bin überfordert. Es war mit deiner Hilfe ein Versuch wert, hat nicht 
geklappt..

Jede andere Alarmanlage hat ihre eigenen weiteren Tücken.
Eine preislich etwas teurere bietet immerhin paar Einstellmöglichkeiten 
mehr, wie zB direkt das abschalten des Chirp Chirp beim 
Öffnen/Schließen.
Nachteil aber weiterhin, dass sobald deren Key_On-Signal abgeschaltet 
wird, die Sirene 3x nach 10 Sekunden erinnert, den Wagen abzuschließen..
Also bräucht ich doch weiterhin die Key_on Steuerung nach dem Unlock, 
aber wenn dann die Steuerung beim Locken wieder spinnt.....
Dreck ist das.
Wie wäre der minimale Schaltplan dafür? Und wie könnte man das 
automatische unlocken nach dem Abschließen vermeiden?
Gast #3961941
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Q1: S zu G gemessen, 11,8V bei Alarm.

Joe F. schrieb:
>> Pin 11 liefert tatsächlich am Gate von Q1 +12V wenn entriegelt ist, ist
>> locked, so ist die Spannung weg auf 0V...
>> Ich habe Q1 auch mal umgedreht, dann ertönt die Sirene bei Alarm - aber
>> auch beim Schließen/Öffnen.
>
> Q1 besitzt intern eine Diode, insofern ist es kein Wunder, dass die
> Sirene immer geht, wenn du D + S vertauscht.
> Allerdings sollte Q1 auch sperren, wenn am Gate 12V anliegen.
> Miss mal bitte nach, ob am "SIREN" Ausgang (wenn die Hupe an ist, und am
> Gate von Q1 die +12V anliegen) eine (auch nur geringfügig) höhere
> Spannung rauskommt, als am Gate von Q1 anliegt. Also am besten von S zu
> G messen am Q1.

zu Q1 S zu G gemessen:
D = 0V
G = 11,8V wenn unlocked, locked 0V
S = 0V - 12,57V bei Alarm, im 0,5Sekundentakt high und low (bringt das 
den IRF5305 evtl ins Schwingen??)

Wenn ich Q1 umdrehe, wird doch nur Gate und Source vertauscht. Drain 
bleibt doch immer in der Mitte?! Schau bitte nochmal auf den Plan der in 
diesem Posting ist. Q1 ist doch so definitiv richtig herum?

Q1 soll im unlocked Modus sperren, und das macht er mit 12V, die sind ja 
da. Source ist dann auch da, aber eben im Takt..
Angehängte Dateien:
#3961971
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Pinbelegung stimmt. Ich dachte mit "umgedreht" meintest du D und S 
vertauscht.
Ich fürchte der IRF5305 ist kaputt.
Du kannst mal folgenden Test machen: Gate von der bisherigen Schaltung 
trennen und hart mit Source verbinden.
Dann Alarm auslösen. Die Hupe MUSS still bleiben (MosFET sperrt das 
SIREN signal). Ansonsten ist der MosFET kaputt.
Das ganze natürlich immer mit angeschlossener D7, ansonsten ist es kein 
Wunder, wenn der MosFET schnell seinen Geist aufgibt.
Angehängte Dateien:
Gast #3975304
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Hallo Joe,

hat etwas länger gedauert...
Q1 ist in Ordnung, die Sirene ist still, wenn ich Gate trenne und mit 
Source verbinde. Ich habe nun mehrere IRF9540 hier und Q2+3 durch diese 
ersetzt. Keine Veränderung.
Ich habe mich nun aber auch dazu entschlossen diese China Alarmanlage an 
das Elektroauto vom Nachwuchs zu montieren...... sprich aus meinem Auto 
fliegt sie raus.

Ich habe die Schaltung von oben komplett entfernt, und trotzdem löst sie 
mit Vollalarm aus, sobald ich bei laufenden Motor (Alarmanlage gemäß LED 
sichtlich DEaktiviert) die Türen, den Kofferraum oder die Motorhaube 
öffne!

Ich werde mir nun etwas teureres zulegen und mich vorab von den 
Funktionen und Fähigkeiten des Alarmsystems selbst überzeugen.
Viele von den günstigen Alarmanlagen verhalten sich leider genauso wie 
oben, und das wissen noch nicht einmal die Hersteller/Direktvertriebler 
der Teile (habe ich gestern erleben dürfen)...

Nun denn, evtl komme ich nochmal wieder zurück :) und bedanke mich für 
deine Hilfe.
Gast #3989345
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Hey Joe und andere,
Ihr seid mich noch nicht los.

Wie weiter unten im Forum schon steht, habe ich eine neue Alarmanlage.
Soweit so gut, das Ding ist eingebaut und - wie wunderbar - ich habe 
alle gewünschten Features.
Nun möchte ich zu letzt noch die Blinke LED an die originale 
Alarmanlagen LED anschließen (Fahrzeug hat ab Werk in Europa nie eine 
Alarmanlage gehabt, aber eine LED der Wegfahrsperre, die auch von der 
Alarmanlage genutzt wird. Bei jedem Motorstart signalisiert diese LED 
kurz den Status der Wegfahrsperre. Dies soll so auch erhalten bleiben)

Diese LED wird mit Masse gesteuert. Die Zuleitung habe ich gefunden, 
gekappt und eine Sperrdiode zwischengeschaltet. Funktioniert auch wie es 
soll.
Die LED der nachgerüsteten Alarmanlage aber hat eine normale plus 
schaltete LED. Reicht es Plus einfach in negativ zu wandeln?

Habe mal nachgemessen:
Mit nen billig Multimeter Messe ich -5V wenn die LED leuchtet und -12V 
wenn sie aus ist.

Wie nun könnte ich das bewerkstelligen?
#3989403
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Also nochmal in anderen Worten, um sicherzugehen, dass kein 
Missverständnis vorliegt:

Alter Zustand:
Die LED hängt an 12V und hat einen Vorwiderstand und es gibt 1 Kabel von 
dieser LED zur Alarmanlage.
Deine alte Alarmanlage hat das andere Ende dieses Kabels mit GND 
verbunden, wenn die LED leuchten sollte.

Neuer Zustand:
Deine neue Alarmanlage liefert am LED Ausgang 12V, wenn die LED leuchten 
soll, und 0V, wenn sie aus sein soll.

Richtig so?
Wenn ja, brauchst du nur 1 Transistor + 2 Widerstände, um das LED Signal 
der neuen Alarmanlage zu invertieren (Anhang)
Angehängte Dateien:
Gast #4006166
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Hallo Joe und andere, habe nochmal eine Frage.
Mir ist jetzt doch ein kleiner Kritikpunkt aufgefallen.
Schließe ich ab und der Kofferraum ist noch auf, so löst der Alarm 
direkt aus.
Mit welcher Schaltung kann ich durch den Lock Befehl - sagen wir - nach 
einer Minute erst die Triggerleitung (Masse geschaltet) durchschalten 
lassen?

Also dass sich die Leitung erst nach einer Minute aktiviert.
Dass erst eine Minute nach dem Abschließen durch den Kofferraum ein 
Alarm ausgelöst werden kann....

Hoffe das ist verständlich?
Hast du Lust mir noch einmal zu helfen?

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