Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Dimmung einer (fertigen) KSQ per PWM


von Dimm Summ (Gast)


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Hallo Bastler, ich habe mit diese KSQ bestellt (siehe Datenblatt)

http://www.anvilex.de/extern/documents/id518_p011_36-700-hv48_datasheet.pdf

Und ich habe dazu 2 einfache Fragen (wie man eine PWM erzeugt, weiß ich)

1) Welche PWM-Frequenz soll ich nehmen? und

2) Der DIM-Eingang verträgt max. 1,7 Volt (da steht was von 200% 
Nennleistung) - Sollte ich also meinen PWM-Ausgang vom uC per 
Spannungsteiler auf ca. 1,5V 'runterteilen? Und heißt das auch, dass die 
KSQ theoretisch schon bei 0,85V den maximalen Strom liefert?

von Stefan F. (Gast)


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Erstmal solltest du klären, ob dein Netzteil überhaupt mit einer 
nachgeschalteten PWM Schaltung klar kommt. Das ist nämlich häufig nicht 
der Fall.

Da steht, die Steuerspannung soll 0,200 bis 0,250 Volt sein. Wobei 0,250 
Volt 200% des Nenn-Ausgangsstromes entspricht. Und der nennstrom hängt 
von der modell-variante ab.

Wen du ein Modul mit 100mA Nennstrom verwendest und mit 0,250 Volt 
ansteuerst, kommen da 200mA raus.

Der Dim Eingang ist für das Anlegen einer Gleichspannung gedacht, kein 
PWM Signal! Also auch keine Frequenz. Reines DC.

von Dimm Summ (Gast)


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Stefan Us schrieb:
> Der Dim Eingang ist für das Anlegen einer Gleichspannung gedacht, kein
> PWM Signal! Also auch keine Frequenz. Reines DC.

Wieso - im Datenblatt ist doch eine Zeichnung, wo "PWM" dransteht..?

von Dimm Summ (Gast)


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Stefan Us schrieb:
> Erstmal solltest du klären, ob dein Netzteil überhaupt mit einer
> nachgeschalteten PWM Schaltung klar kommt. Das ist nämlich häufig nicht
> der Fall.

Ok, das hatte ich noch gar nicht bedacht - was könnte passieren? 
Eigentlich wollte ich sowas nehmen wie ebay, Artikelnummer 310840219652 
(Schaltnetzteil für LED)

von Wolfgang (Gast)


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Dimm Summ schrieb:
> Hallo Bastler, ich habe mit diese KSQ bestellt (siehe Datenblatt)

Das DS beschreibt eine ganze Serie, als welchen denn nun?

Stefan Us schrieb:
> Da steht, die Steuerspannung soll 0,200 bis 0,250 Volt sein. Wobei 0,250
> Volt 200% des Nenn-Ausgangsstromes entspricht. Und der nennstrom hängt
> von der modell-variante ab.
>
> Wen du ein Modul mit 100mA Nennstrom verwendest und mit 0,250 Volt
> ansteuerst, kommen da 200mA raus.

Als Obergrenze meintest du sicher nicht 0,250 Volt, sondern den für den 
Typ in der Tabelle in der Spalte "Max" angegebenen Wert für die Spannung 
am DIM-Anschluss.

> Der Dim Eingang ist für das Anlegen einer Gleichspannung gedacht, kein
> PWM Signal! Also auch keine Frequenz. Reines DC.
Dann drängt sich natürlich die Frage auf, was der Hersteller im 
Datenblatt auf Seite 5 mit der Bezeichnung "PWM Steuerung" genau meint, 
vielleicht einen PWM-Eingang mit nachgeschaltetem Tiefpass.

von Dimm Summ (Gast)


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Wolfgang schrieb:
> Das DS beschreibt eine ganze Serie, als welchen denn nun?

Achso ja, sorry - also den mit 700mA Ausgangsstrom - "CCS2-700"

Und bei dem Ebay-Link das Netzteil mit 24V, 100 Watt.

von Stefan F. (Gast)


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> Wieso - im Datenblatt ist doch eine Zeichnung, wo "PWM" dransteht..?

Das Modul erzeugt das PWM Signal. Es wird durch die analoge Spannung am 
DIM Eingang moduliert.

> Ok, das hatte ich noch gar nicht bedacht - was könnte passieren?

Das Netzteil könnte anfangen zu schwingen und dann kaputt gehen. Oder es 
liefert schlicht eine falsche Ausgangsspannung.

> Als Obergrenze meintest du sicher nicht 0,250 Volt

Stimmt, ich habe mich vertippt. Es sollte 2,500 Volt heissen.

von Dimm Summ (Gast)


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Stefan Us schrieb:
> Das Modul erzeugt das PWM Signal. Es wird durch die analoge Spannung am
> DIM Eingang moduliert.

Faszinierend.. Da wär ich nie drauf gekommen! ZUmal da oben steht 
"analog und PWM dimmbar" - bist Du sicher / woher weißt Du?

von Dimm Summ (Gast)


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Stefan Us schrieb:
> Das Netzteil könnte anfangen zu schwingen und dann kaputt gehen. Oder es
> liefert schlicht eine falsche Ausgangsspannung.

Da wäre wohl eine Drossel dahinter nicht verkehrt? Die falsche 
Ausgangsspannung kann die KSQ in Grenzen ja verkraften..

von Stefan F. (Gast)


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> bist Du sicher / woher weißt Du?

Ich leite von den anderen Angaben im Datenblatt ab. Da steht klar drin, 
dass die Steuerspannung in einem bestimmten Bereich liegen muss.

Wenn der Eingang für digitale PWM Signale gedacht wäre, dann würde 
irgendwo stehen, wie hcoh die Spannung dann sein soll (z.B. 3,3V) und 
(du hast auch schon gefragt) welche Frequenz das Signal dann haben soll.

von Stefan F. (Gast)


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> Da wäre wohl eine Drossel dahinter nicht verkehrt?

Mit den wenigen verfügbaren Angaben können wir das nicht einschätzen. 
Zwei regelungen in Reihe geschaltet ist jedenfalls keine gute Idee, das 
geht oft schief. Stell dich mal drauf ein, dass das in eine längere 
mehrtägige Bastelei ausartet, eventuell mit dem Ausgang, dass dein 
Netzteil kaputt geht.

von Jojo S. (Gast)


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es gibt mehrere KSQ ICs wie zB die Zetex ZXLD1362, die haben genauso 
eine Spec für den 'dim' Eingang: analog oder digital steuerbar. Analog 
0..200 % weil da eine interne 1,25 V Referenz drin ist. Für die digitale 
Ansteuerung mit µC nimmt man einfach noch einen NPN Transistor dazu.

siehe S. 14:
http://www.diodes.com/datasheets/ZXLD1360.pdf

von Dennis S. (sixeck)


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Stefan Us schrieb:
>> bist Du sicher / woher weißt Du?
>
> Ich leite von den anderen Angaben im Datenblatt ab. Da steht klar drin,
> dass die Steuerspannung in einem bestimmten Bereich liegen muss.
>
> Wenn der Eingang für digitale PWM Signale gedacht wäre, dann würde
> irgendwo stehen, wie hcoh die Spannung dann sein soll (z.B. 3,3V) und
> (du hast auch schon gefragt) welche Frequenz das Signal dann haben soll.

Was ist denn der Unterschied zwischen digitalem und analogenm PWM ?

Könnte es nicht vielleicht sein wenn 2.5V das Maximum ist das bei 5V PMW 
50% gleich der vollen Helligkeit entsprechen ?
Und wie wäre es mal den Hersteller zu fragen ?
Der übrigens total behindert seine Produkte im Shop anders als im 
Datasheet nennt...

//Überhaupt ein seltsamer Laden... ein paar Datasheet links führen ins 
leere...

ich empfehle dir dieses
http://www.leds.de/LED-Zubehoer/Strom-und-Spannung/Constant-current-supply-700mA.html

kostet zwar das 3fache, funktioniert aber mit 5V PWM

: Bearbeitet durch User
von Stefan F. (Gast)


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> Was ist denn der Unterschied zwischen digitalem und analogenm PWM ?

Ich habe zwischen digitalem PWM Signal und einer analogen Steuerspannung 
unterschieden. "Analoges PWM" hast du gerade erfunden.

> Könnte es nicht vielleicht sein wenn 2.5V das Maximum ist
> das bei 5V PMW 50% gleich der vollen Helligkeit entsprechen ?

Könnte sein. Vielleicht aber auch nicht. Das Datenblatt hilft dazu nicht 
weiter. Aber es beschreibt die analogen Spannungen. Und genaus deswegen 
rate ich dazu, diesen Regler analog anzusteuern.

> Und wie wäre es mal den Hersteller zu fragen?
Ich schätze, das wird Dimm Summ noch versuchen. Das ist bei solchen 
China-Produkten jedoch allgemein schwierig.

von Jojo S. (Gast)


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Dennis S. schrieb:
> Könnte es nicht vielleicht sein wenn 2.5V das Maximum ist das bei 5V PMW
> 50% gleich der vollen Helligkeit entsprechen ?

Im Datenblatt steht max. 2,5 V und als Fussnote 'entspricht 200 %', das 
ist genau das Verhalten der Zetex ICs.

von Andreas R. (andreasr)


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Schau mal hier:
https://drive.google.com/open?id=0B1Pxr_quvQNTdW9ObGlVdlBsYlU&authuser=0
in diesem Datenblatt ist der Dimm-Eingang des Treibers genau 
beschrieben.

Gruß Andreas

von Werner M. (Gast)


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Stefan Us schrieb:
> Zwei regelungen in Reihe geschaltet ist

Wo siehst du da Rückkopplungen?
https://de.wikipedia.org/wiki/Regelungstechnik#Definition_Steuerung_und_Regelung

Dennis S. schrieb:
> Was ist denn der Unterschied zwischen digitalem und analogenm PWM ?
Was bitte soll digitale bzw. analoge PWM sein. PWM arbeitet immer mit 
digitalen Spannungpegeln und i.A. analogen Pulslängen.

von Dimm Summ (Gast)


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danke an alle, das Zetex-Datenblatt sieht sehr plausibel aus - ich werde 
die Variante mit schneller PWM und dem NPN versuchen - da kann zumindest 
nichts schiefgehen.

Als Last werde ich erstmal eine kleine Glühbirne nehmen und den Strom 
messen, der bei den verschiedenen Spannungen / PWM-werten rauskommt. 
Später soll dann ein COB-LEDs pro KSQ ran.

Ich denke, die Last ist bei 700mA ein bischen träge, und ich würde 
hinter das Netzteil noch eine Entstördrossel schalten - ich hoffe, 
zusammen mit der schnellen PWM, sollte sich das Ganze so nicht 
wesentlich "aufschaukeln".

von Snap P. (snappy)


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Hallo, ich hänge mich mal mit an den Thread. Habe ebenfalls besagte KSQ 
und möchte die über einen Attiny13 Schalten/Dimmen/Steuern --- der 
Attiny hängt an einem RC Kanal eines Empfängers.

Den Code für einen RC Switch habe ich zusammen, die Frage wäre wie 
müsste das ganze aussehen für das PWM Signal für den DIM-Eingang der KSQ 
...

Daher welche Werte/Frequenz funktioniert ... Code Schnippsel wäre auch 
super ... bin hier noch Anfänger.

Danke!

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