Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Zu wenig Strom am USB Ladeport


von speechbubble21 (Gast)


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Hallo Forum,
ich arbeite gerade an einem privaten Projekt. Das ganze ist eine Holzbox
mit einem RPi und noch ein paar anderen Sachen drin. Da ich sowieso 5V 
in der Box habe, habe ich noch eine USB Buchse verbaut. Das ganze wird 
von einem ATX-Netzteil gepowert. Jetzt hab ich das Problem, dass ,wenn 
das Handy (ein OnePlus One) angeschlossen wird, es quälend langsam lädt. 
Gemessen hab ich ungefähr 140mA. Am original Netzteil hab ich knapp 2A! 
Woran könnte das liegen? Ich hab mal den Schaltplan angehängt. Sehr 
simpel, da ich ja wie gesagt ein ATX-Netzteil mit Stabilisierungs- und 
Sicherheitsmeachanismen benutze. Wie bekomme ich das Handy dazu mit den 
vollen 2A zu laden?

Lg Andi

PS: Beim Originalnetzteil sind D+ und D- kurzgeschlossen und ich konnte 
keine Spannung nachmessen.

von oszi40 (Gast)


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Spannung siehe Wiki "Erst nach Freigabe durch den Host-Controller darf 
ein Gerät mehr als ..." 
https://de.wikipedia.org/wiki/Universal_Serial_Bus#Spannungsversorgung

von Paul M. (paul_m65)


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Ist völlig normal. Erst nach Freigabe durch den Host-Controller (was bei 
dir nicht gegeben ist, wie ich verstanden habe) darf der 
USB2.0-Controller nach Spezifikation mehr als 100mA und maximal 500mA 
ausgeben. Deine 140mA sind also für dein Glück schon mehr als 
vorgesehen.

Wikipedia hilft auch da weiter:
http://de.wikipedia.org/wiki/Universal_Serial_Bus#Spannungsversorgung
und natürlich die USB-Spezifikation

von Stefan F. (Gast)


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Er hat aber geschrieben:

> Beim Originalnetzteil sind D+ und D- kurzgeschlossen
> und ich konnte keine Spannung nachmessen.

Und das hat er auch nachgebaut.

Möglicherweise liefert das Originalnetzteil zusätzlich etwas mehr als 5 
Volt worauf das Handy reagiert.

von qwertzuiopü+ (Gast)


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Häufig ist ein widerstand zwischen D+ und D-. Dann sollte das 
funktionieren.
http://www.android-hilfe.de/zubehoer-fuer-samsung-galaxy-s/109781-how-reines-usb-ladekabel-basteln.html

von Ahab (Gast)


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qwertzuiopü+ schrieb:
> Häufig ist ein widerstand zwischen D+ und D-. Dann sollte das
> funktionieren.

Laut Spec gehört da ein Kurzschluss hin. Um Übergangs-Widerstände & 
Kabel-Widerstand auszugleichen sind max. 200 Ohm zwischen D+ und D- 
erlaubt.

Wenn das zu ladende Gerät (wie Apple das auch gerne macht) da aber 
Sonder-Geschichten erwartet, muss man eben von der offiziellen 
USB-Charging-Spec abweichen.

Oft ist es nur ein Pull-Up oder Pull-Down, der an die (trotzdem 
verbundenen) D+ und D- Leitungen muss.

von qwertzuiopü+ (Gast)


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Kannst ja sonst einfach mal beim Hersteller anfragen, fragen kost' 
nichts...

von oszi40 (Gast)


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speechbubble21 schrieb:
> PS: Beim Originalnetzteil sind D+ und D- kurzgeschlossen

Das heißt aber nicht, daß es überall so sein muß. Teste mal mit 200 Ohm 
oder mit anderem Kabel. Nicht jedes USB-Kabel ist voll bestückt und 
nicht jeder beliebige USB2-Port kann 2A liefern. Maches Board enthält 
sogar eine kleine Sicherung! Das heißt, daß Dein Handy nicht einfach 
frisch fröhlich und frei jedes Board killen darf und genau deshalb 
wahrscheinlich der STrom reduziert ist bis der richtige USB-Port erkannt 
wurde.

von qwertzuiopü+ (Gast)


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Du kannst natürlich auch einfach am Original-NT messen, ob und wo da ein 
Pullup/Down verbaut ist.

von speechbubble21 (Gast)


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Hallo,
erstmal danke für eure Antworten.
Also ich denke ich werde mal beim Hersteller nachfragen.
Pullup oder Pulldown Widerstände konnte ich keine messen.
Aber ich habe herausgefunden, dass das original Netzteil, wenn das Handy 
angeschlossen ist ~5,1V bringt. Meine Schaltung dagegen "nur" 4,9V. 
Gklaubt ihr das macht einen Unterschied? Widerstand zwischen D+ und D- 
hat nichts gebracht.

lg Andi

von Joachim B. (jar)


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speechbubble21 schrieb:
> Hallo,
> erstmal danke für eure Antworten.
> Also ich denke ich werde mal beim Hersteller nachfragen.
> Pullup oder Pulldown Widerstände konnte ich keine messen.

Weil du keinen eingebaut hast! Im HTC Netzteil ist zwischen D+ und D- 
ein 100 Ohm und damit weiss das Handy das es mehr saugen darf! Der fehlt 
am normalen PC USB Port, da handelt das Handy den Stom mit dem USB 
Controller aus, was ein Netzteil ja nicht tut.

speechbubble21 schrieb:
> dass das original Netzteil, wenn das Handy
> angeschlossen ist ~5,1V bringt. Meine Schaltung dagegen "nur" 4,9V.
> Gklaubt ihr das macht einen Unterschied?

glaube ich nicht.

http://www.amazon.de/mumbi-Universal-Netzteil-schwarz-Ladeger%C3%A4t/dp/B005WUIPAK
[quote]
 Danach müssen bei solchen die Datenleitungen D+ und D- durch einen 
Widerstand mit maximal 200 Ohm kurzgeschlossen sein. An dieser 
Gegebenheit erkennt nämlich ein angeschlossenes Gerät, dass es an einem 
Netzteil hängt und nicht an einem Computer
[/quote]

http://de.wikipedia.org/wiki/Netzteil
[quote]
Eine USB-2.0-Steckverbindung umfasst vier Leitungen plus einen Schirm. 
Die stabilisierte Spannung von 5 V wird an den äußeren Pins 1 und 4 
eingespeist. Ausgänge des Standards USB 2.0 liefern maximal 500 mA, ab 
USB 3.0 maximal 900 mA. Handys „erkennen“ das USB-Ladegerät an dem 
Widerstand zwischen den Datenleitungen D+ und D−, der weniger als 200 
Ohm beträgt oder kurzgeschlossen ist.
[/quote]

wie gesagt am HTC Netzteil 100 Ohm

von speechbubble21 (Gast)


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Joachim B. schrieb:
> wie gesagt am HTC Netzteil 100 Ohm

wie gesagt. Alles von 0 bis 200 Oh ist erlaubt. Außerdem hat mein 
original Ladegerät auch D+ und D- kurzgeschlossen. Also im Prinzip der 
gleiche Aufbau.

Joachim B. schrieb:
> Der fehlt
> am normalen PC USB Port, da handelt das Handy den Stom mit dem USB
> Controller aus, was ein Netzteil ja nicht tut.

Deshalb sind die Datenleitungen kurzgeschlossen. Somit weiß das Gerät 
direkt, dass es mehr ziehen kann

von Joachim B. (jar)


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speechbubble21 schrieb:
> Deshalb sind die Datenleitungen kurzgeschlossen. Somit weiß das Gerät
> direkt, dass es mehr ziehen kann

hattest du ja lt. Plan gemacht, aber:

speechbubble21 schrieb:
> Gemessen hab ich ungefähr 140mA. Am original Netzteil hab ich knapp 2A!
> Woran könnte das liegen?

wenn ich nun sage versuchs mit 100 Ohm, du es aber besser weisst, dann 
bin ich raus.

Offensichtlich arbeitet dein D+ und D- Kurzschluss nicht wie du selber 
schreibst ;-)

von speechbubble21 (Gast)


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Joachim B. schrieb:
> wenn ich nun sage versuchs mit 100 Ohm

funktioniert leider nicht.

Könnte es was bringen eine Diode in die + Leitung zu hängen?
also

5V----->|----USB+

?

LG Andi

von Joachim B. (jar)


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speechbubble21 schrieb:
> funktioniert leider nicht.

ist etwas dünne die Aussage

es gibt wie immer mehrere Möglichkeiten

1. der Strom über 140mA den du gemessen hast kann nicht fliessen weil 
die Quelle, Leitungen, Übergangswiderstände es verhindern.

2. der Stom fliesst zwar aber dein Messgerät ist zu träge um die Pulse 
aufzulösen.

Ich weiss nur das das HTC in Pulsen lädt.

Messen wäre nur aussagekräftig mit einem Oszi am Shunt.

wenn ich Langeweile hätte würde ich es glatt mal machen (habe HTC one 
4,7" ohne X und ohne X+ von 2013, M4?)

von M. K. (sylaina)


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Wenn ich das recht in Erinnerung habe braucht man die Pullups/Pulldowns 
von der D+/D- Leitung zu +5V/GND um dem Host zu signalisieren dass das 
Gerät mehr als 100 mA will. Ohne die sollte der Host auch nicht mehr als 
100 mA liefern. Oder war das nur für die Ladeports?

: Bearbeitet durch User
von Joachim B. (jar)


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Michael Köhler schrieb:
> Wenn ich das recht in Erinnerung habe

da es verschiedene Möglichkeiten und Hersteller gibt kocht anscheinend 
jeder so sein eigenes Süppchen

HTC 100 Ohm zwischen D+ und D- (gelesen, aber noch nicht nachgemessen)
Apple 0 Ohm zwischen D+ und D- (hörensagen)

Der Host (meit Compi handelt das ja am USB(2) aus, lo power oder hi 
power Gerät, Start im low Power Modus 100mA, wenn die sich eing sind 
wird auf 500mA umgeschaltet. Aber viele Compis verzichten heute auf 
einen echten USB Controller, ich kann die USB Power nicht an jedem Compi 
abfragen, gleichwohl an einigen USB2! locker 900mA saugen ohne 
aushandeln weil kein Ladecontroller das überwacht.

Netzteile sind aber doof und deswegen wenn die Datenleitungen fehlen 
lädt mein HTC am KFZ Adapter schnarchlahm, bzw wird nie voll wenn das 
Display an ist obwohl der Wandler als 1A ausgewiesen ist, müsste also im 
Standby in 2,5 Stunden volladen.

von M. K. (sylaina)


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Ich meinte nicht den Widerstand zwischen D+ und D- sondern von den 
Pullups/Pulldowns von den Datenleitungen auf Versorgungsspannung. Wie 
das genau ist weiß ich aktuell auch nicht mehr aber ich weiß, dass die 
Datenleitungen auf bestimmte Potentiale geholt werden müssen um dem Host 
mehr als 100 mA Strom entlocken zu können auf den Versorgungsleitungen.

von speechbubble21 (Gast)


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Michael Köhler schrieb:
> Wenn ich das recht in Erinnerung habe braucht man die Pullups/Pulldowns
> von der D+/D- Leitung zu +5V/GND um dem Host zu signalisieren dass das
> Gerät mehr als 100 mA will.

Das gilt soweit ich weiß nur, wenn das Gerät an einem PC o.ä hängt mit 
dem es Daten austauscht. Das ist bei einem Netzteil ja nicht der Fall.

Joachim B. schrieb:
> 2. der Stom fliesst zwar aber dein Messgerät ist zu träge um die Pulse
> aufzulösen.
>
> Ich weiss nur das das HTC in Pulsen lädt.

Das mit den Pulsen kling interessant. Ich hab allerdings kein Oszi da. 
Kann das also nicht nachprüfen.

Joachim B. schrieb:
> 1. der Strom über 140mA den du gemessen hast kann nicht fliessen weil
> die Quelle, Leitungen, Übergangswiderstände es verhindern.

Die 140mA hab ich ja gemessen, also sind sie ja geflossen ;). Was ich 
mit funktioniert nicht meinte, ist das ich dadurch keine 2A Ladestrom 
habe.

von speechbubble21 (Gast)


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Aber rein theoretisch müssten die Pulse doch von der Handyinternen 
Ladeschaltung erzeugt werden oder? weil sonst könnte man ja keine 
anderen Geräte mit dem Ladegerät betreiben?

Lg Andi

von M. K. (sylaina)


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speechbubble21 schrieb:
> Das gilt soweit ich weiß nur, wenn das Gerät an einem PC o.ä hängt mit
> dem es Daten austauscht. Das ist bei einem Netzteil ja nicht der Fall.

Nö, das gilt auch bei Netzteilen. Da müssen nur die D+/D- Leitungen 
nicht auf den Stecker geführt sein, in so einem Fall sind die 
Pullups/Pulldowns im Netzteil versteckt.

von John D. (Gast)


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Was ist denn das für eine Sicherung? Schmelzsicherungen können durchaus 
einen Widerstand im Ohm-Bereich haben.

von Joachim B. (jar)


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speechbubble21 schrieb:
> Joachim B. schrieb:
>> 1. der Strom über 140mA den du gemessen hast kann nicht fliessen weil
>> die Quelle, Leitungen, Übergangswiderstände es verhindern.
>
> Die 140mA hab ich ja gemessen, also sind sie ja geflossen ;).

und was hatte ich geschrieben?

der Strom über 140mA den du gemessen hast kann nicht fliessen weil .....


über ! was du ja nicht messen konntest, warum auch immer.

: Bearbeitet durch User
von speechbubble21 (Gast)


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Joachim B. schrieb:
> der Strom über 140mA den du gemessen hast kann nicht fliessen weil .....
>
> über ! was du ja nicht messen konntest, warum auch immer.

Ich verstehe zwar nicht ganz warum ich einen fließenden Strom messen 
konnte, obwohl er deiner Meinung nach gar nicht fließen kann?

PullUp oder PullDown der Datenleitungen lässt das Handy lerider nicht 
mit 2A laden.

Vielleicht noch ne Idee, was im Netzteil passieren könnte, was das Handy 
mit 2A laden lässt?

Lg Andi

von Ahab (Gast)


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Ganz dumme Idee:
Welchen Ladezustand hatte dein Handy als du es zum Messen angeklemmt 
hast?
Viel Strom zieht das Handy nämlich nur dann, wenn es wirklich leer ist.

Vielleicht passt deine Schaltung also schon.

von speechbubble21 (Gast)


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Ahab schrieb:
> Ganz dumme Idee:
> Welchen Ladezustand hatte dein Handy als du es zum Messen angeklemmt
> hast?
> Viel Strom zieht das Handy nämlich nur dann, wenn es wirklich leer ist.

um die 30 %. Am originalladegerät zieht es immer zu jeder Zeit bei 
ausgeschaltetem Display 2A, mit angeschaltetem etwas mehr als 1A. An der 
Schaltung leider nur max 200mA

von Crazy Harry (crazy_h)


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Ein Samsung-Gerät will kurzgeschlossene USB-Datenleitungen und auf denen 
1.8V sehen .... Spannungsteiler 33k zu 10k (33k auf +, 10k auf GND).

von speechbubble21 (Gast)


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Crazy H. schrieb:
> Ein Samsung-Gerät will kurzgeschlossene USB-Datenleitungen und auf denen
> 1.8V sehen

Werde ich mal ausprobieren ob das was bringt

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Crazy H. schrieb:
> Ein Samsung-Gerät will kurzgeschlossene USB-Datenleitungen und auf denen
> 1.8V sehen .... Spannungsteiler 33k zu 10k (33k auf +, 10k auf GND).

Woher hast du die Info?
Ich habe gerade mal geschaut bei einem original Samsung 1 Ampere Lader. 
D+ und D- sind kurzgeschlossen. Bei Betrieb (ohne Handy dran) sind beide 
Leitungen ohne Spannung. Nix 1,8V !!
Entweder das Ladegerät macht irgendein höheres Protokoll mit den Handy. 
Oder die Widerstände wären im USB-Kabel (Welches zum Ladegerät 
dazugehört und dort einsteckbar ist). Dank Mikrostecker aber sehr 
schlecht ausmeßbar.

Ein NoName-Adapter verhält sich genauso. Der lädt aber zumindest ein 
Samsung S3 nicht schnell. Schnarchlagsam und Weibchen ist deswegen 
beleidigt... Vielleicht steht das Handy mit dem auf 100mA ?

von Crazy Harry (crazy_h)


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@Abdul K.: Das hab ich im Netz gesucht und gefunden (hier war von einem 
Handy die Rede) und bei meinem Tablet dann getestet, da es an einem 
selber gebauten Regler (5.1V/2.1A) nicht geladen hat. Nach dem Einbau 
der Rs und dem kurzschliessen der Leitungen läd das Tablet (Galaxy Tab 
10.1).

Die Widerstände sich sicher nicht im Stecker - sonst würde das Tablet 
mit einem anderen Netzteil laden. Möglicherweise machen die das original 
auch nicht mit Widerständen, sondern mit einem Regler.

: Bearbeitet durch User
von Joachim B. (jar)


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speechbubble21 schrieb:
> Ich verstehe zwar nicht ganz warum ich einen fließenden Strom messen
> konnte, obwohl er deiner Meinung nach gar nicht fließen kann?

du verstehst dich selber nicht?

nochmal langsam,

DU schreibst du misst 140mA und nicht mehr

Entweder es fliesst nicht mehr, oder du kannst es nicht messen weil er 
pulst und das Messgerät es nicht anzeigt, oder weil eben nicht mehr 
fliesst.

Was ist dein Problem?

kann mehr als 140mA fliessen?
kannst du es messen?

Wir können hier nur raten.

von M. K. (sylaina)


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Abdul K. schrieb:
> Bei Betrieb (ohne Handy dran) sind beide
> Leitungen ohne Spannung. Nix 1,8V !!

Ich meine ich hab oben schon mal geschrieben, dass der Client die 
Datenleitungen auf ein bestimmtes Potential ziehen muss um dem Host zu 
sagen, dass er mehr als 100 mA haben will.
Das steht aber auch in den USB-Spezifikationen drin, die muss man mal 
durchforsten was recht langwierig sein kann. Da sich mein Interesse 
dafür in Grenzen hält überlasse ich die Recherche jemand anderem aber 
wenn man die Datenleitung nicht schubst wird der Host nie mehr als 100 
mA liefern.

von Benek (Gast)


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Crazy H. schrieb:
> Ein Samsung-Gerät will kurzgeschlossene USB-Datenleitungen und auf denen
> 1.8V sehen .... Spannungsteiler 33k zu 10k (33k auf +, 10k auf GND).

War bei mir genauso. Kurz geschlossene Leitungen haben nicht 
funktioniert, also habe ich versucht die beiden Datenleitungen per 
Spannungsteiler auf 2,5V zu legen, womit es dann letzenendlich 
funktioniert hat. Getestet habe ich mit Apple iPod, Samsung -, Motorola 
-  und Sony Smartphone.

MfG Benedikt

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Hab den Chinakracher gerade mal aufgemacht und ja, nur D+ und D- sind 
miteinander kurzgeschlossen. Leerlaufspannung 5,1V.
Wenn du 33K nach +5V und 10K nach GND schaltest, kommst du doch auf 1,2V 
und nicht 1,8V. Und nun noch die Angabe 2,5V. Was ist nun richtig?

Ein Samsung S3 lädt er. Leider weiß ich nicht mit wieviel Strom. 
Vielleicht 5% in 10 Minuten. Wäre die Geschwindigkeit normal?

Lustigerweise ist für einen Spannungsteiler schon alles da auf der 
Platine, nur nicht bestückt.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Hm. Nachdem das Teil bei Teilung auf 1,2V nicht über 100mA ging, hab ich 
dann mal auf den Vorschlag 2,5V geändert. Das hat leider gar nix 
gebracht, auch nur 100mA. Dann habe ich das Kabel gewechselt (Lader hat 
ne USB-Buchse) und siehe da, mit einem anscheinend mehr kupferhaltigen 
Kabel lädt das Samsung S3 auf einmal mit 400mA. An einem PC macht es 
sogar 440mA. Alle Werte laut einer Strommeß-App auf dem Handy. Auf dem 
PC sind passende Treiber installiert (Die vermutlich 500mA freigeben). 
Die App sagt was von 1A max. Eventuell ist das der Wert den ein Lader 
hier überhaupt ins Handy schaufeln könnte.
Also mißt wohl das Handy die Spannung an seiner USB-Buchse. Die Frage 
ist nun, welche Spannung man im Ladegerät einstellen müßte, damit das 
Handy auf vollen Ladestrom geht. Also nicht die Codierung, sondern die 
Leerlaufspannung des eigentlichen Wandlers. Momentan sind das 5,14V.

von speechbubble21 (Gast)


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Du hast offenbar ein ähnliches Problem . Ich habe in der offiziellen 
battery charging ... von USB.org
eine Beschaltung für sog. Dedicated charging ports gefunden. Lade später 
mal nen Screenshot hoch. Auf jeden Fall sind da die Datenleitungen noch 
mit nem Widerstand auf eine Spannung gezogen. Ich schau nochmal und 
poste das hier nachher


LG Andi

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Ja danke. Die Spec hatte ich überflogen, aber es nicht dort gefunden. 
Und zum Einzelsatzlesen bin ich ehrlich gesagt einfach zu faul. Da steht 
lauter Blödsinn drinnen.
Ich denke auch, daß der Lader den ich hier habe mit 400mA schon mehr als 
genug bedient ist. Wird schon handwarm. Das Design der Platine ist eh 
sowas von krank-krass, unglaublich.
Aber da fiel mir heute nacht im Bettchen noch ein, daß ich ja noch ein 
2A-Teil vom defekten Tablet mit diesem scheiß Mikro-USB Steckerle 
habe...

von speechbubble21 (Gast)


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Also ich hab jetzt mal mit einem Poti 1,2 1,8 und 2,5 V 
durchprobiert.Klappt nicht. Aber das Handy merkt doch keinen Unterschied 
zwischen Spannungsteiler und Poti oder?

LG Andi

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Was genau klappt nicht?

Das Handy wird die Spannung auf V+ und D+ bzw. D- messen, sowie den 
Eigenstrom (Wobei ich nicht genau weiß, ob der USB-Buchse Strom oder der 
Strom zum eigenen Akku bzw. sogar beides).

Poste bitte man den relevanten Abschnitt aus der Spec.

von Crazy Harry (crazy_h)


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Mein Tablet wird mit der 33k/10k Beschaltung mit ca. 1.2A geladen bei 
5.2V.
Ich vermute mal, daß die genaue Spannung nicht so wichtig ist.

von speechbubble21 (Gast)


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Abdul K. schrieb:
> Was genau klappt nicht?

Das Handy lädt nur mit 200mA Statt mit 2A

von speechbubble21 (Gast)


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Hier mal die Auszüge aus der Spec.

kann man sich auf usb.org auch ganz anschauen.

LG Andi

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Danke für die Auszüge!

Ja, das ist das was einem die Chinesen verkaufen wollen: Nur D+ und D- 
sind mit max. 200 Ohm verbunden, aka kurzgeschlossen. Vielleicht war das 
vor 2 oder 3 Jahren Standard und in CN wurde dann ein paar Millionen 
Adapter auf Halde produziert. Und dann kam vermutlich jemand bei 
Samsung&Co. auf die Idee, daß dieser Markt auszutrocknen sein, damit die 
Shareholder Value nicht unter Lexus-Klasse absinkt. Also kamen zwei 
Widerstände in die Samsung-Lader rein. Das hat die 
China-Hinterhofklitschen dann total verwirrt.
Da schein ich ja ein supermodernes PCB zu haben, immerhin 4 Löcher extra 
und bisserl aufgepappte Kupferleitbahn drunter.

Der Sicherheitsabstand primär-sekundär ist übrigens so ca. 1,5mm.

von speechbubble21 (Gast)


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So werde morgen nochmal ein paar Sachen durchprobieren(Spannungsteiler, 
verschiedene Widerstände). Bei Erfolg melde ich mich einfach wieder. Bei 
Misserfolg zwar auch aber dann echt ratlos :D

LG Andi

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Das wird einfach so laufen, daß das Handy die Stromstärke langsam erhöht 
(Bis zum codierten Maximalwert durch die besagten Widerstände) und die 
Spannung an der USB-Buche dabei überwacht. Und wenn die sagen wir mal 
10% abgefallen ist, den Strom nicht mehr weiter erhöht.

Hintergrund:
Diese simplen Lader haben alle ne weiche Ausgangskennlinie ohne 
Foldback-Verhalten.

von speechbubble21 (Gast)


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Also mit verschiedenen Widerständen hab ich auch nichts erreicht. An D+ 
und D- liegen beim original Lader 1,5V a . Aber wenn ich diese nachbaue 
lädt es einfach nur mit 200mA. Werde mir übers WE mal ein oszi besorgen 
und mal schauen ob ich mit dem was raus finden kann.

LG Andi

von speechbubble21 (Gast)


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Übrigens kommen am USB Port nur 4,7V von 5V an. Stellt das vlt ein 
Problem dar?

Lg Andi

von Michael (Gast)


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Sollte nicht, USB darf, glaub ich, bis 4 V abfallen um in der Spec zu 
bleiben.

von Linksammler (Gast)


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Michael schrieb:
> Sollte nicht, USB darf, glaub ich, bis 4 V abfallen um in der Spec zu
> bleiben.

Aber: Die Spannung darf nur hinter einem Bus-Powered HUB soweit 
abfallen, und hinter dem Bus-Powered HUB darf das Device sowieso keinen 
vollen Strom mehr ziehen.

Relevant wären hier die Spannungs-Angaben aus der Charging-Spec.

Die Vermutung von Abdul

Abdul K. schrieb:
> Das wird einfach so laufen, daß das Handy die Stromstärke langsam erhöht

wird vmtl. eher zutreffen.

Nokia hat das vor langer Zeit so mal vorgemacht, sh. Anhang.
Da war genau definiert, welche Spannungen das Handy akzeptiert, und 
dessen Ladeschaltung hat sich (MPP-Tracker-Like) einen genehmen 
Arbeitspunkt im "erlaubten Bereich" gesucht.

von speechbubble21 (Gast)


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Also ich hab jetzt mal mit dem Oszi folgendes gemessen:

Lader eingesteckt ohne Handy:

Vbus 5V Datenpins 0V


Handy wird eingesteckt:

Datenpins werden kurz high dann low, dann high und nach 
ca 7 sek. wieder low. So bleiben die dann auch.

Das Gleiche passiert übrigens auch an meiner eigenen Schaltung.


Der wirklich einzigste Unterschied den ich bis jetzt feststellen konnte 
war dass beim Lader die Vbus Spannung 5,0V betrug und bei meinem Nachbau 
4,7V.

Noch jemand Ideen was ich messen könnte und was zu einer Lösung führen 
könnte?
Mein Multimeter zeigt mir auf den Datenpins eine Spannung an die mal 
1,2V mal 1,5V oder irgendetwas dazwischen ist. Diese zeigt das Oszi 
allerdings nicht an.
Warum?


Lg Andi

von speechbubble21 (Gast)


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Linksammler schrieb:
> Abdul K. schrieb:
>> Das wird einfach so laufen, daß das Handy die Stromstärke langsam erhöht
>
> wird vmtl. eher zutreffen.
>
> Nokia hat das vor langer Zeit so mal vorgemacht, sh. Anhang.
> Da war genau definiert, welche Spannungen das Handy akzeptiert, und
> dessen Ladeschaltung hat sich (MPP-Tracker-Like) einen genehmen
> Arbeitspunkt im "erlaubten Bereich" gesucht.

Aber dann müsste doch das Handy mit beiden Methoden mit 2A geladen 
werden?

Lg Andi

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Der Lader soll ja nicht überlastet werden, daher bleibe ich bei meiner 
10% Vermutung.

Häng doch mal eine leicht erhöhte Spannung an. 5,3V sollten gehen. Das 
ist übrigens auch die Standardspannung dieser älteren Nokia-Lader.

von Linksammler (Gast)


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speechbubble21 schrieb:
> Aber dann müsste doch das Handy mit beiden Methoden mit 2A geladen
> werden?

Nein. Wenn das Handy anfängt Strom zu ziehen, und feststellt, dass die 
Spannung schnell einbricht, dann nicht.


Schaltplan ganz oben: Welchen Widerstand hat deine Sicherung?

Mach mal einen 10µF…100µF - Elko nach der Sicherung vor den 
Ladeport.

von speechbubble21 (Gast)


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Danke für den Tipp werde ich mal ausprobieren.

LG Andi

von speechbubble21 (Gast)


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Linksammler schrieb:
> Schaltplan ganz oben: Welchen Widerstand hat deine Sicherung?

Etwa 0,3 Ohm

von speechbubble21 (Gast)


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Also ich hab mal mit einem anderen Multimeter gemessen und das sagt dass 
500mA fließen. Also die USB typische Spannun . Datenpins sind 
kurzgeschlossen. Irgendeine Idee für neun Spannungsteiler außer 33k 10k?

LG Andi

von Joachim B. (jar)


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speechbubble21 schrieb:
> Also ich hab mal mit einem anderen Multimeter gemessen

also waren deine 140mA vorher ne klassische Fehlmessung?

jetzt kannst du ja noch mal von vorne,

zwischen D+ und D- den 100 Ohm und was sonst noch so geschrieben wurde.

notfalls musst du ein Originalnetzteil schlachten um zu sehen was die 
machen um mehr als 0,5 A fliessen zu lassen.

von M. K. (sylaina)


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speechbubble21 schrieb:
> Also ich hab mal mit einem anderen Multimeter gemessen und das
> sagt dass
> 500mA fließen. Also die USB typische Spannun .

Also ich weiß ja nicht was du für ein Multimeter hast aber 500 mA ist 
bei mir eher ein Strom als eine Spannung.

Und zur eigentlichen Frage: Na viel Spass alle schon genannten Varianten 
noch mal durchzutesten. Sei dir aber diesmal sicher, dass du keinen Mist 
misst wie bei den 140 mA.

von speechbubble21 (Gast)


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So ich hab jetzt nochmal alles durchprobiert. Aber kein EWrfolg gehabt. 
Das Einzige was mir noch in den Sinn gekommen ist ist das hier:
Die USB Buchse ict so eine Durchgangsbuchse :

http://www.neutrik.de/de-de/multimedia/usb/nausb-w

In die Buchse geht ein USB Typ-B Stecker der auch richtig angeschlossen 
ist.

Könnte es an der Buchse liegen?


Lg Andi

von Crazy Harry (crazy_h)


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Abdul K. schrieb:
> Das wird einfach so laufen, daß das Handy die Stromstärke langsam
> erhöht (Bis zum codierten Maximalwert durch die besagten Widerstände)
> und die Spannung an der USB-Buche dabei überwacht.

Mein Tablet hat ohne die Widerstände von vorne herein keinen Ladevorgang 
angezeigt (stimmt nicht 100%ig: für eine Sekunde kommt mit jedem 
Ladegerät die Anzeige - geht aber wieder aus). Das war für mich 
ausschlaggebend. Wenn der Strom langam steigen würde, müßte eine Logik 
da sein, die feststellt, daß genügend Strom zur Verfügung stehen würde. 
Ansonsten würde die Ladeanzeige erst später kommen, was sie nicht tut.

von speechbubble21 (Gast)


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Crazy H. schrieb:
> Mein Tablet hat ohne die Widerstände von vorne herein keinen Ladevorgang
> angezeigt

Das Problem ist halt das der Original Lader keine Spannung auf den 
Datenpins ausgibt. Die sind soweit ich alles richtig gemessen habe nur 
kurzgeschlossen. Aber aufmachen um genauer zu schauen kann ich nicht, 
weil das Ladegerät wie verklebt ist und ich brauch ja irgendwas was mein 
Handy noch schnell lädt.

LG Andi

von speechbubble21 (Gast)


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Ich habe übrigens gerade noch eine interessante Entdeckung gemacht. Wenn 
ich das Handy in den Port einstecke und diesen erst dann einschalte(also 
5V drauf) dann lädt das Handy mit 500mA. Jemand ne Idee wie ich das noch 
höher hinbekomm? Pullup oder Pullldown bringt nichts.

LG Andi

von Crazy Harry (crazy_h)


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Wieviel mAh hat denn der Akku ? Bei 1000 mAh wäre er ja bei 500 mA in 
ein bisschen mehr als 2h voll. Wie lange braucht denn das Original-NT ?

von speechbubble21 (Gast)


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Der original Akku hat 3100mAh. Das original NT pumpt den in 1-2h 
voll(von 5% auf 100). Beim Ausschalten des Displays zieht das Handy dann 
nämlich die vollen 2A aus dem NT. Bei angeschaltetem nur 1A.

LG Andi

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Es muß ausgeschaltet sein? Was für ein Käse die verbocken.

von speechbubble21 (Gast)


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Abdul K. schrieb:
> Es muß ausgeschaltet sein? Was für ein Käse die verbocken

Stört aber gar nicht, da ich es die meiste Zeit beim Laden eh im standby 
habe.

von speechbubble21 (Gast)


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Ideen was ich noch ändern könnte?. Es bring übrigens auch nichts, die 
anderen Verbraucher abzuklemmen.

LG Andi

von speechbubble21 (Gast)


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Ich habe gerade herausgefunden, dass es von Qualcomm eine quick charge 
specification gibt, mit der auch schnell geladen werden kan . Hat da 
jemand schonmal was gehört und weiß wie man das nach baut?

LG Andi

von Durchgemessen (Gast)


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Hallo Miteinander,
mir ist aufgefallen, dass der Schirm bei einigen Geräten auf Masse 
liegen muss damit diese mehr Strom ziehen.

von Soul E. (Gast)


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Probier mal ein anderes Kabel.

Nachdem ein Kollege der Ansicht war, sein Galaxy Tab S würde mit dem 
Original Samsung-Kabel doppelt so schnell laden, haben wir mal ein paar 
Versuche gemacht. Und tatsächlich -- je nach verwendetem Kabel lag der 
Ladestrom zwischen 600 und 1800 mA!

Die Übergangswiderstände scheinen da also eine nicht unerhebliche Rolle 
zu spielen.


Die Impedanz des Ladeports lässt sich durch einen Kondensator (4,7µF 50V 
X7R) direkt an den Pins der Buchse senken. Dazu venünftige Leiterbahnen 
bis zum Schaltregler, und natürlich eine Buchse von einem Hersteller, 
der schonmal was davon gehört hat, dass die Oberflächen der Kontakte was 
mit deren Funktion zu tun haben.

von Soul E. (Gast)


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Bzgl Kabel: gut waren die originalen Samsung und HTC und das von der 
Anker PowerBank. Akzeptabel die vom Freescale Tower und Kinetis 
Quickstick. Schrott waren die (äusserlich sehr hochwertigen) kurzen 
Kabel der 2 Euro-Akkus vom Ali sowie ein 1,5m langes schwarzes von 
Pearl.

von Stefan F. (Gast)


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Ich hatte mal ein Smartphone zerlegt, weil ich eine kalte Lötstelle an 
der USB uchse vermutete. Denn alle anderen Smartphones (gleicher Marke) 
liessen sich mit dem betroffenen Ladegerät+Kabel problemlos laden.

Am Ende lag es doch am Kabel bzw wohl eher am Stecker des Kabels.

Seit dem tausche ich immer zuerst die Kabel. Offensichtlich handelt es 
sich hierbei um ein häufiges Verschleißlteil - für mich eine neue 
Erfahrung.

von Dominik S. (zerobrain)


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Ich habe vor einiger Zeit einmal ein paar Experimente in Bezug auf USB 
Kabel gemacht und auch untersucht, in wieweit die Strommessung an sich 
das Ergebnis verändern kann.

In aller Kürze: Das Kabel hat einen gewaltigen Einfluss.

Das ganze Video (mit kurzer Erklärung, wie die Schnell Lade Modi 
signalisiert werden) gibts hier:

https://youtu.be/-quuq7UNhQA

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von Msd (Gast)


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oszi40 schrieb:
> Spannung siehe Wiki "Erst nach Freigabe durch den Host-Controller darf
> ein Gerät mehr als ..."
> https://de.wikipedia.org/wiki/Universal_Serial_Bus#Spannungsversorgung

Paul M. schrieb:
> Ist völlig normal. Erst nach Freigabe durch den Host-Controller (was bei
> dir nicht gegeben ist, wie ich verstanden habe) darf der
> USB2.0-Controller nach Spezifikation mehr als 100mA und maximal 500mA
> ausgeben. Deine 140mA sind also für dein Glück schon mehr als
> vorgesehen.
>
> Wikipedia hilft auch da weiter:
> http://de.wikipedia.org/wiki/Universal_Serial_Bus#Spannungsversorgung
> und natürlich die USB-Spezifikation

Unabhängig davon, dass die Beschaltung ohne PU-Config nicht korrekt ist, 
gilt das nicht für Netzteile.

by the way, die Industrie schert sich einen Dreck um diese dämliche 
Stromfreigabe. Das wird sogut wie nie umgesetzt!

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