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Guten Abend, im Anhang habe ich eine Schaltung und ein Layout für eine TDA7294 Audio Endstufe beigefügt. Die -12V erzeuge ich direkt auf der Platine, so das nur +12V und Masse zugeführt werden müssen. Mit Audio Endstufen habe ich nicht so viel Erfahrung und würde gerne darum bitten, ob jemand vielleicht mal drauf schauen könnte. Danke und Grüße aus Hamburg, Bülent
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Sorry, im Schaltplan war ein kleiner Schönheitsfehler..
Wenn dir 100mA reichen, wozu dann ein 100W-Verstärker? Mehr wird deine negative Versorgung nit liefern.
Helge A. schrieb: > Wenn dir 100mA reichen, wozu dann ein 100W-Verstärker? Mehr wird deine > negative Versorgung nit liefern. Hat er leider recht, obwohl man das nicht bloß in den Raum reinwerfen sollte, sondern vielleicht auch erklären, warum das falsch ist. Bei deinem Projekt müssen die positiven und negativen Speisespannungen bestimmten Ansprüchen genügen. Das erste wäre genügend Strom zu liefern. Auf beiden Seiten. Deine Schaltung mit dem 555er ist dazu schlicht nicht geeignet.
Stimmt. Die negative Versorgung liefert nicht ausreichend Strom. Da hätte ich auch selber drauf kommen können. Danke für den Hinweis. Wie könnte denn die Schaltung für die negative Versorgung aufgebaut werden können die genug Strom liefert? Ich befürchte, das geht gar nicht so ohne weiteres.
Vielleicht gehört dieser Thread unter die Rubrik "Analogtechnik". Da wäre es besser aufgehoben.
Bülent C. schrieb: > Stimmt. Die negative Versorgung liefert nicht ausreichend Strom. Da > hätte ich auch selber drauf kommen können. Danke für den Hinweis. Kauf dir mal ein Buch mit ET-Grundlagen. Das tut ja schon im Auge weh einen Timer 555 als Versorgung für einen Power-Amp. einzuplanen. Ts, ts .. Was soll da außerdem bei diesem IC mit einer Versorgung von +-40V !! denn noch herauskommen bei deinen +-12V ?? Das IC ist für +-12V eher ungeeignet oder zumindest grenzwertig. Nimm dir eine geeignetere Schaltung, die bei niedriger Versorgungsspannung als Brückenamp. arbeitet und somit bei deinen +12V Versorgung (ohne ne555 :-)) gut läuft, z.B. hier sowas http://www.electroschematics.com/11/car-stereo-amplifier-tda1562q-50w/ oder lass dir von MaWin ein paar Schaltungsvorschläge unterbreiten.
Leiterbahnschubser schrieb: > Was soll da außerdem bei diesem IC mit einer Versorgung von +-40V !! > denn noch herauskommen bei deinen +-12V ?? Das IC ist für +-12V eher > ungeeignet oder zumindest grenzwertig. Wie kommst Du denn auf diesen Schwachsinn? Ich peile eine Ausgangsleistung von ca. 15Watt an, und dafür reichen die 12V laut Datenblatt! https://www.youtube.com/watch?v=rfccho4KaL8 Leiterbahnschubser schrieb: > Nimm dir eine geeignetere Schaltung, die bei niedriger > Versorgungsspannung als Brückenamp. arbeitet und somit bei deinen +12V > Versorgung (ohne ne555 :-)) gut läuft, z.B. hier sowas Die Schaltung mit dem TDA1562Q ist mir bekannt, nur kostet diese IC über 20€. Der TDA7294 kostet nur knapp 2€ und erfüllt meine Anforderungen ebenso!
Eine geflutete massefläche bei einem Audioverstärker ist nicht ganz optimal.
Bülent C. schrieb: > Die Schaltung mit dem TDA1562Q ist mir bekannt, nur kostet diese IC über > 20€. Der TDA7294 kostet nur knapp 2€ und erfüllt meine Anforderungen > ebenso! Hast Du den TDA7294 schon gekauft? Wenn nein, dann könnte der gute alte TDA2030A bzw. 2050A eine sehr gute und preiswerte Alternative sein, bei der Du erheblich weniger Löcher bohren müsstest.
Ungernbohrer schrieb: > Bülent C. schrieb: >> Die Schaltung mit dem TDA1562Q ist mir bekannt, nur kostet diese IC über >> 20€. Der TDA7294 kostet nur knapp 2€ und erfüllt meine Anforderungen >> ebenso! > > Hast Du den TDA7294 schon gekauft? Wenn nein, dann könnte der gute alte > TDA2030A bzw. 2050A eine sehr gute und preiswerte Alternative sein Der TDA2030 definitiv nicht, weil der keinen Bootstrap-Pin hat und dementsprechend seinen Ausgang nur sehr mäßig weit aussteuern kann. 15W aus 12V ist trotzdem simpel und auch billig zu bauen. Das ist in Millionen von Autoradios realisiert. Kanonische Lösung wäre ein TDA2005m in Brückenschaltung. Der IC kostet nicht mal einen Euro. Neuere Endstufen-IC der Autoradio-Klasse kommen im Vergleich mit weniger Bauteilen aus und/oder haben mehr Kanäle. TDA1558Q für EUR 2,85 hätte 4 Kanäle zu 11W oder in BTL-Konfiguration zwei mit je 22W.
TDA7294 für 2€ ist eine Fälschung! Funktioniert zwar, aber er ist nicht echt und aufs ST-Datenblatt kann man in diesem Fall nicht setzen.
Axel Schwenke schrieb: > Der TDA2030 definitiv nicht, weil der keinen Bootstrap-Pin hat und > dementsprechend seinen Ausgang nur sehr mäßig weit aussteuern kann. Wenn der TDA2030A symmetrisch mit etwa +-15 bis +-20V gespeist wird, braucht er kein Bootstrapping, um ordentlich aussteuern zu können.
Christoph Z. schrieb: > TDA7294 für 2€ ist eine Fälschung! Sehr gut möglich. Das gilt inzwischen leider ja auch für den 2030 und 2050 (und viele andere).
>> TDA7294 für 2€ ist eine Fälschung! > Sehr gut möglich. Das gilt inzwischen leider ja auch für den 2030 und > 2050 (und viele andere). Ja, die Chinesen fälschen alles! Als Indikator nehme ich jeweils Digikey. Wenn der Strassenpreis 30% tiefer ist als der 5000er-Preis beim Digikey, dann ist etwas faul. Ich habe selbst mal in der Distribution gearbeitet. So viel Luft ist einfach nicht drin. Zudem werden TDA2030 und 2050 von ST nicht mehr hergestellt.
Bülent C. schrieb: > Wie kommst Du denn auf diesen Schwachsinn? Ich peile eine > Ausgangsleistung von ca. 15Watt an, und dafür reichen die 12V laut > Datenblatt! Die Ausgangsleistung hängt nicht vom IC, sondern von der Betriebs- spannung ab. Für ca. 15W bei 12V und 4Ohm Lautsprecher reicht eine gewöhnliche Brückenschaltung. Davon gibt es hunderte im INet.
Christoph Z. schrieb: > Zudem werden TDA2030 > und 2050 von ST nicht mehr hergestellt. Och, sag das nicht, S(henzen) T(echnologies) stellt ALLES her ;-)
Ungernbohrer schrieb: > Christoph Z. schrieb: >> TDA7294 für 2€ ist eine Fälschung! ok meine 7294 hab ich c.a. 2002 bei reichelt geordert. sind das auch fälschungen? die waren aber deutlich teurer. so um die 8...9 (t)euro... hab die endstufen dann aber diskret aufgebaut. so liegen die heut noch an lager.
8..9€ riecht nach Original, zumindest heute. ...Es wird langsam OT. IMHO braucht der TO eine genügend hohe und leistungsfähige, symmetrische Versorgungsspannung für seinen Verstärker. Welchen passenden IC er danach benutzt, ist fast egal. Was mich zu meinem Post veranlasste war, zu betonen, dass es vielleicht zu Problemen führt wenn man einen mutmasslich gefälschten IC am Rand des Versorgungsspannungsbereichs betreibt, für welchen das Original spezifiziert ist.
Brauchbaren Klang und die passende Leistung liefert ein z.B. TA8221. Achtung Rastermaß 2,0mm. Plan B: Symmetrische Spannungsversorgung aufbauen. Dann ließen sich mit dem ursprünglich angedachten Baustein auch 15W bei wesentlich besserem Klang bewerkstelligen. Kleiner Nachteil: Schaltregler bauen, Übertrager wickeln. Immerhin dürfte ein Royer ausreichen.
Ungernbohrer schrieb: > Axel Schwenke schrieb: >> Der TDA2030 definitiv nicht, weil der keinen Bootstrap-Pin hat und >> dementsprechend seinen Ausgang nur sehr mäßig weit aussteuern kann. > > Wenn der TDA2030A symmetrisch mit etwa +-15 bis +-20V gespeist wird, > braucht er kein Bootstrapping, um ordentlich aussteuern zu können. Dir ist aber schon aufgefallen, daß der TE nur einfache 12V zur Verfügung hat? Soll er die jetzt erst aufwendig umwandeln, um dann ein billiges Endstufen-IC verwenden zu können? Christoph Z. schrieb: > IMHO braucht der TO eine genügend hohe und leistungsfähige, symmetrische > Versorgungsspannung für seinen Verstärker. Nicht wenn er gerade mal 15W Leistung braucht. Wie ich bereits schrieb, sind 15W an 4 Ohm bei nominell 12V Versorgung genau das, was sich millionenfach als einfach aufzubauender Standard im Car-Audio Bereich durchgesetzt hat. > Welchen passenden IC er danach benutzt, ist fast egal. Nicht so ganz. Wenn man aus wenig Spannung viel Leistung holen will, dann braucht man eine Endstufe mit wenig Sättigungsspannung respektive guter Aussteuerbarkeit. Ein IC, das für den Betrieb an 80V (+/-40V) ausgelegt ist, braucht das nicht und ist deswegen eher nicht geeignet. Weil das anscheinend vielen Schreibern hier nicht klar ist: die erzielbare Leistung hängt direkt von Betriebsspannung und Lautsprecherimpedanz ab. Für eine single-ended Endstufe (Last einseitig an GND) gilt:
und für eine Endstufe in Brückenschaltung:
U_B ist dabei die Betriebsspannung bei asymmetrischer Versorgung bzw. allgemein die Potentialdifferenz zwischen positiver und negativer Rail. (die äquivalente symmetrische Versorgung ist also +/- U_B/2) Wenn man zwei der Größen hat, dann folgt die dritte unmittelbar aus obiger Formel. Um z.B. 15W an 4 Ohm mit einer single-ended Endstufe a'la TDA7294 zu erreichen, bräuchte man U_B = 22V respektive +/- 11V. In Brückenschaltung (TDA2005, 1/2 TDA1558) reicht U_B = 11V. Die Formeln gelten exakt nur für ideale (rail-to-rail) Endstufen. Bei realen Endstufen muß man die Sättigungsspannung am Ausgang noch auf die Betriebsspannung draufschlagen. Der TDA7294 braucht z.B. ca. 3V auf jeder Seite und müßte dann mit +/-14V respektive 28V asymmetrisch versorgt werden.
Christoph Z. schrieb: > TDA7294 für 2€ ist eine Fälschung! Hi, bei Reichelt kostet dieser 1,85€ http://www.reichelt.de/TDA-7294V/3/index.html?&ACTION=3&LA=446&ARTICLE=20995&artnr=TDA+7294V&SEARCH=TDA7294
>> TDA7294 für 2€ ist eine Fälschung! >Hi, >bei Reichelt kostet dieser 1,85€ >http://www.reichelt.de/TDA-7294V/3/index.html?&ACT... Reichelt ist dafür bekannt, beim Einkauf sagen wir mal...nicht erste Priorität auf seriöse Quellen zu legen. 10k-Preis bei Digikey ist $3.10. Wenn man annimmt, dass Reichelt auch noch 30% Marge haben will, dann ist das bei R. fast mit Sicherheit kein Original. Das behauptet Reichelt auch nicht, verlinkt aber frech das Datenblatt vom Original. Bei Aliexpress ist der TDA "new and original" ab $1.20 zu haben. Ein Schelm, wer böses dabei denkt!
Eine Symmetrische Spannungsversorgung, die genug Leistung und die benötigten Potentiale bereitstellt, aufzubauen ist anscheinend wie befürchtet unter den gegebenen Umständen (+12V Versorgung) nicht möglich. Habe hier zwei 7294V'er rumliegen. Wer möchte kann diese für 1.85€ das Stück plus 90 Cent Versand haben. Ich hatte diese von Reichelt gekauft. Vermutlich muss ich mich bei den Car Audio Verstärkern umschauen, und einen passenden raussuchen.
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Christoph Z. schrieb: > Bei Aliexpress ist der TDA "new and original" ab $1.20 zu haben. Ein > Schelm, wer böses dabei denkt! Das müssen nicht immer Fälschungen sein. Es kommt häufig genug vor, dass Restposten aus irgendeiner Geräteserie, die eingestampft wurde, da angeboten werden.
Bülent C. schrieb: > Eine Symmetrische Spannungsversorgung, die genug Leistung und die > benötigten Potentiale bereitstellt, aufzubauen ist anscheinend wie > befürchtet unter den gegebenen Umständen (+12V Versorgung) nicht > möglich. Möglich ist es schon, aber bei erwarteten ~15W nicht sinnvoll. Das kann ein Standard-Brückenverstärker besser. > Vermutlich muss ich mich bei den Car Audio Verstärkern umschauen, und > und einen passenden raussuchen. Je nach Deinen Ansprüchen kann ein fertiger Autoverstärker die für Dich billigste und beste Lösung sein. Die mit typisch 50W beworbenen haben in Wirklichkeit dann Deine gewüschten 15W. :-) Gruss Harald
Dürfte wohl funktionieren. Brauchst du nur einen Kanal? Sonst z.B. TA8221, der hat gleich 2 Kanäle drin. Mit den beiden Bausteinen, die du hast, bau dir doch was feines kleines für zuhaus.
Bülent C. schrieb: > Was haltet ihr vom TDA7396? Paßt. Sieht von den Daten her (Klirrfaktor) auch passabel aus. Hat allerdings ordentlich Ruhestrom (100mA = 1.2W). Für Batteriebetrieb nicht so doll.
Bülent C. schrieb: > Bin auch schon fündig geworden. Was haltet ihr vom TDA7396? http://www.techome.de/manuals/07912_30W_Verstaerker_KM.pdf ist von elv. hab den für ne gartenbeschallung gebaut. mit 30v und "merkur" boxen von rft war das n recht lauter ruhestörer. was mit 12v zu erreichen ist -->siehe tabelle.
dolf schrieb: > Bülent C. schrieb: > Bin auch schon fündig geworden. Was haltet ihr vom TDA7396? > > http://www.techome.de/manuals/07912_30W_Verstaerker_KM.pdf > ist von elv. > hab den für ne gartenbeschallung gebaut. > mit 30v und "merkur" boxen von rft war das n recht lauter ruhestörer. > was mit 12v zu erreichen ist -->siehe tabelle. Wäre ne gute Alternative, aber es sind ziemlich viele Bauteile dran.
Helge A. schrieb: > Dürfte wohl funktionieren. Brauchst du nur einen Kanal? Sonst z.B. > TA8221, der hat gleich 2 Kanäle drin. > > Mit den beiden Bausteinen, die du hast, bau dir doch was feines kleines > für zuhaus. Ich brauche nur einen Kanal. Könnte man beim TA8221 die Kanäle zusammenschalten?
Bülent C. schrieb: > Wäre ne gute Alternative, aber es sind ziemlich viele Bauteile dran. das meiste hat man eh im regal.... viel wichtiger ist das die ein funktionierendes platinen layout mitgeliefert haben. das ist so einfach gehalten das man es mit nem edding zeichnen kann.
dolf schrieb: > viel wichtiger ist das die ein funktionierendes platinen layout > mitgeliefert haben. Das haben TDA7396 & Co auch im Datenblatt. Und weil da weniger Bauteile gebraucht werden, ist es sogar noch einfacher.
Hallo Bülent, der Schaltplan mit schwarzem Hintergrund macht wenig Sinn. Man erkennt kaum was. Ich würde den Hintergrund in weiß ändern. Wäre ein sinnvoller Vorschlag.
Thomas schrieb: > Hallo Bülent, > > der Schaltplan mit schwarzem Hintergrund macht wenig Sinn. Man erkennt > kaum was. > Ich würde den Hintergrund in weiß ändern. > Wäre ein sinnvoller Vorschlag. Hallo Thomas, danke für den Vorschlag. Beim zeichnen des Schaltplans arbeite ich gerne mit einem schwarzen Hintergrund, aber hier im Forum sollte man in der tat ein Schaltplan mit weißem Hintergrund posten. Ist zwar drei Jahre her der letzte Post, aber es erinnert mich an den Schwachsinn was ich damals mal dort im Schaltplan fabriziert hatte. Die negative Versorgungsspannung wollte ich da noch mit der Amplitude der Schwingungen aus dem NE555 erzeugen ohne zu bedenken, das ich dies nur mit max. 150-200mA belasten kann... :-) :-)
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