Metallkappsäge Anlaufstrom zu hoch?

[V. B. (vladimir1122)]

Hi Com,

ich weiß nicht ob ich hier in der richtigen Kategorie für mein Problem 
bin aber ich versuche es einfach mal.
Hab hier eine Metallkappsäge, Metallkreissäge 2000Watt von Varo/POW 
XQ5390.
Wenn ich diesen anschließe läuft der Motor kurz an (2sek.) und der 
Leitungsschutzschalter löst aus, also vermutete ich das das Gerät einen 
Kurzschluss hat.
Was ich jedoch nicht verstehe, das Gerät selber besitzt ein 230V/16A 
Geräteautomaten der eigentlich doch auch auslösen müsste?

Hab die Leitung(Phasen, Null- und Schutzleiter) inklusive Taster mit 
einem Multimeter ohmsch durchgeprüft (Motor abgesteckt) und die sind in 
Ordnung.

Wenn ich den Motor dran lasse und dann am Stecker auf Durchgang prüfe 
zeigt der mir 2 Ohm an(das sieht mir ja auch irgendwie nach einem 
Kurzschluss aus?), wenn ich aber einen der zwei Kohlen rausnehme bekomme 
zeigt der mir unendlich an klingt ja auch logisch das mir der nix 
anzeigen kann wenn da kein Kontakt mehr besteht.

Meine andere Vermutung ist das ich vermutlich einen zu großen 
Anlaufstrom habe und dieser mir die Sicherung auslöst, währe möglich 
oder?

Weiß halt nicht mehr was ich noch messen könnte um das Gerät zu 
reparieren, daher wollte ich hier mal nachfragen ob jemand weiß was ich 
noch tun könnte.

Gruß

Vlad

[Peter X. (peter_x)]

Vlad Brown schrieb:
> und der Leitungsschutzschalter löst aus

welcher Strom und welcher Charakteristik?

> das Gerät selber besitzt ein 230V/16A
> Geräteautomaten

möglicherweise ist der aus o.g. Gründen träger als die Hausabsicherung.

Der schnellere/flinkere gibt zuerst nach.

[F. F. (foldi)]

Mach mal zuhause einen C-Automaten rein.

[Ansgar K. (malefiz)]

Versuch testweise mal die Säge uber eine aufgerollte Kabeltrommel 
einzuschalten.  Aber Achtung das nicht als Betriebszustand benutzen das 
kann die Kabeltrommel zerstören.

[Teo D. (teoderix)]

Ansgar k. schrieb:
> Aber Achtung das nicht als Betriebszustand benutzen das
> kann die Kabeltrommel zerstören.

Du meintest wohl eher, die ganze Bude abfackeln :)

[Tom (Gast)]

Ansgar k. schrieb:
> Achtung das nicht als Betriebszustand benutzen

Abgerollt passiert da nichts, außer dass man über den Kabelwust 
stolpert.

Eleganter wäre ein Einschaltstrombegrenzer, der als einfacher 
Zwischenstecker handelsüblich ist.

[V. B. (vladimir1122)]

Peter Xuang schrieb:
> Vlad Brown schrieb:
>> und der Leitungsschutzschalter löst aus
>
> welcher Strom und welcher Charakteristik?
>
>> das Gerät selber besitzt ein 230V/16A
>> Geräteautomaten
>
> möglicherweise ist der aus o.g. Gründen träger als die Hausabsicherung.
>
> Der schnellere/flinkere gibt zuerst nach.

Ich hab nur 16A Sicherugen mit der Charakteristik B


F. Fo schrieb:
> Mach mal zuhause einen C-Automaten rein.

Bin leider nur Elektroniker für G&S, könnte versuchen denn zu wechseln 
wüsste aber nicht wie ;P

Ansgar k. schrieb:
> Versuch testweise mal die Säge uber eine aufgerollte Kabeltrommel
> einzuschalten.  Aber Achtung das nicht als Betriebszustand benutzen das
> kann die Kabeltrommel zerstören.

Hat leider auch nichts gebracht, aber trotzdem danke ich euch.

Bekomme bald eine Einschaltstrombegrenzer und schreib hier dann ob es an 
der von Haus aus zu hohen Stromaufnahme lag.

[F. F. (foldi)]

Vlad Brown schrieb:
> Metallkreissäge 2000Watt von Varo/POW
> XQ5390.

Wenn die 2000 Watt hat, dann ist da was faul. Da darf die Sicherung 
nicht fliegen.

[Udo S. (urschmitt)]

Vlad Brown schrieb:
> Bin leider nur Elektroniker für G&S, könnte versuchen denn zu wechseln
> wüsste aber nicht wie

Armes Deutschland :-(

Hier mal die Beschreibung was (theoretisch) das Berufsbild ist:
http://www.trbk.de/index.php?Itemid=20&id=17&option=com_content&view=article

[Udo S. (urschmitt)]

F. Fo schrieb:
> Wenn die 2000 Watt hat, dann ist da was faul.

Wir hatten ne alte Flex mit 2000W die hat auch einen 20A Automaten 
locker rausgehauen.
Und wenn auf der Maschine ein ordentlich großes Trennblatt sitzt, dann 
muss die das erst mal beschleunigen...

[V. B. (vladimir1122)]

Udo Schmitt schrieb:
> Vlad Brown schrieb:
>> Bin leider nur Elektroniker für G&S, könnte versuchen denn zu wechseln
>> wüsste aber nicht wie
>
> Armes Deutschland :-(
>
> Hier mal die Beschreibung was (theoretisch) das Berufsbild ist:
> http://www.trbk.de/index.php?Itemid=20&id=17&optio...

Hätte wohl noch hinschreiben sollen das ich kein Facharbeiter sondern im 
zweiten Lehrjahr bin.

[Schreiber (Gast)]

Vlad Brown schrieb:
> Weiß halt nicht mehr was ich noch messen könnte um das Gerät zu
> reparieren, daher wollte ich hier mal nachfragen ob jemand weiß was ich
> noch tun könnte.

einen Einschaltstrombegrenzer, den gibts auch als idiotensicheren 
Zwischenstecker, kaufen und verwenden. Damit ist das Problem einfach und 
schnell gelöst.

[Amateur (Gast)]

Ist eigentlich sichergestellt, dass die Kreissäge der alleinige 
Verbraucher ist...

Für den Test, ob es der Anlaufstrom ist, oder ein neuer Motor fällig 
ist, ist die Kabeltrommellösung geeignet.
Kommt der Automat - nur halt später - weiterhin, so sollest Du mal über 
eine Investition nachdenken. Ist das Ganze mit Trommel OK, so kann man 
mal über einen "besseren" Automaten nachdenken.
Vor ein paar Jahren hat bei mir mal, der einfache Tausch des Automaten, 
für Freude gesorgt.

[michael_ (Gast)]

Und mach mal die Gegenprobe an einem anderen Stromkreis.
Es kann auch der Leitungsschutzschalter sein. Ich hab das schon erlebt 
mit den runden Sicherungsautomaten wie den neuen auf der Hutschiene.

[J. A. (gajk)]

1. Kann man den Einschaltstrom irgendwie sinnvoll messen?

2. Ich habe zwei mächtige Verstärker, die sich einzeln ohne Probleme 
einschalten lassen. Wenn ich beide an eine schaltbare Leiste hänge, 
fliegt die Sicherung (Schaltautomat B 16 A). Sollte ich da einen 
C-Automat einsetzen oder lieber eine Anlaufstrombegrenzung?

[MaWin (Gast)]

V. Brown schrieb:
> Meine andere Vermutung ist das ich vermutlich einen zu großen
> Anlaufstrom habe

Sicher, das ist normal dass der Anlaufstrom grösser ist als der 
Dauerbelastungsstrom, aber handelsübliche Werkzeuge funktionieen auch an 
handelsüblichen Sucherungsautomaten und/oder enthalten selbst eine 
Anlazfstrombegrenzung wie meine Kreissäge.
Vielleicht hängt zu viel sonstiges an der Sicherung oder sie ist 
ausgeleiert (Siemens H Automaten).
Notfalls (billiger Schrott) hilft eine Extra Anlaufstrombegrenzung, da 
es kein Drehstrommotor ust sondern Allstrommotor tut es ein nirmaler 
vorgeschalteter Drehzahlregler.

[MaWin (Gast)]

J. Ad. schrieb:
> ollte ich da einen C-Automat einsetzen oder lieber eine
> Anlaufstrombegrenzung

Einen Einschalt-Sequencer.

[V. B. (vladimir1122)]

Ok Ich habe es heute mit einem Einschaltstrombegrenzer probiert und 
siehe da, die Metallkappsäge funktioniert wieder =) .

Ein Dankeschön an alle die mir halfen  =)

[Abdul K. (ehydra)]

Da müßte doch ein einfacher Widerstand in einen billigen Zwischenstecker 
montiert, reichen, oder? Sagen wir mal 2 Ohm oder so.

[Udo S. (urschmitt)]

Abdul K. schrieb:
> Da müßte doch ein einfacher Widerstand in einen billigen Zwischenstecker
> montiert, reichen, oder? Sagen wir mal 2 Ohm oder so.

Bei 2000 Watt und P = I²*R ergibt das ungefähr 8*8*2 = 128 Watt...

[Abdul K. (ehydra)]

Ich habe da nicht näher drüber nachgedacht. Du willst sagen, das geht 
gar nicht?

[Udo S. (urschmitt)]

Abdul K. schrieb:
> Du willst sagen, das geht
> gar nicht?

Na ja bei 128 Watt wird dein Zwischenstecker recht schnell das rauchen 
anfangen.
Und du weisst ja, "Rauchen kann tödlich sein" :-)

Im Ernst, es gibt durchaus Anlaufstrombegrenzungen mittels 
Vorwiderstand, der wird dann aber in der Regel nach 0,5-2Sekunden über 
ein Relais gebrückt.

Die billigen haben einfach einen NTC.

[Marek W. (ma_wa)]

Was für einen Leitungsschutz hast du?

Bei 10A mit B wird es bei einen 2kW Motor auch knapp. Daher Automat und 
Leitungen prüfen, und den Automat ggf. unter Aufsicht tauschen.

[Abdul K. (ehydra)]

Technisch ist mir das mit dem Relais schon klar. Ich dachte an eine 
kurzfristige polnische oder russische Lösung ;-)

Gut, dann Zwischenstecker 2.0:
Parallel zum vorhandenen Einschalter des fertigen Zwischensteckers für 2 
Euro der Widerstand geschaltet. Nach dem Hochlaufen den Widerstand per 
diesem Schalter überbrücken.

[Udo S. (urschmitt)]

Abdul K. schrieb:
> Ich dachte an eine
> kurzfristige polnische oder russische Lösung ;-)

:-)

Abdul K. schrieb:
> Gut, dann Zwischenstecker 2.0:
> ...
Da gibt es dann 2 Fehlervarianten:
1. Schalter vergessen auszuschalten. Beim nächsten Start Sicherung raus 
weil der Schalter den Vorwiderstand brückt.
2. Schalter nach dem Einschalten des Geräts vergessen einzuschalten. 
Nach einigen Sekunden/Minuten wird der Zwischenstecker verdächtig braun 
und es fängt an stechend zu riechen...
Nach 2.: neuer Zwischenstecker basteln
:-)