Kamera/Sensor für "flächige" Nahfeld-Aufnahme

cam schrieb:
> Habt ihr dafür Ideen?

Einige Kameras mit Weitwinkel suchen und zu Panoramafoto montieren 
lassen?

Problem dabei sind optische Verzerrungen, die leider erst mit höherer 
Brennweite abnehmen. Genau deshalb hatten übliche Fotoapparte ein 
50mm-"Normalobjektiv". Bei 20mm-Objektiv waren alle geraden Linien total 
verbogen. Heute rechnen gute Kameras die optischen Fehler etwas heraus.

cam schrieb:
> Habt ihr dafür Ideen?

Kannst du diese Fragestellung etwas präzisieren?
Was schwebt dir als Antwort vor?

- Welche prinzipiellen Lösungsmöglichkeiten es gibt (Prinzip 
Zeilenkamera, Kompaktkamera, USB Webcam, ...)
- Welche Kameras (Hersteller/Modell) dafür taugen?

Nochwas:

- Müssen die Bilder aller Kameras gleichzeitig geschossen werden oder 
geht auch nacheinander?

- Wieviele Bilder pro Minute/Sekunde?

- Wieviel Licht ist vorhanden?

cam schrieb:

> Auflösung ist nicht ganz so wichtig. Habt ihr dafür Ideen?

Dafür komm ich in die Hölle:

Nimm mehrere HD-USB-Webcams, lese sich gleichzeitig/sequenziell unter 
Linux aus und füge die Bilder mittels der Panorama Tools 
(http://panotools.sourceforge.net/) zusammen.

Die Panotools suchen automatisch übereinstimmungen zwischen den Bildern 
und füttern damit den Stitcher. Das funktioniert, bei meiner Digicam, 
selbst mit übelst verrauschten und unscharfen Bildern extrem 
zuverlässig.

Müsstest du halt noch die Kameras an ein Gerüst schrauben, bzw. eine 
Kamera an einen alten ausrangierten A3 bzw. A2 Plotter.

oszi40 schrieb:
> Heute rechnen gute Kameras die optischen Fehler etwas heraus.

Heute rechnen gute Ingenieure die Verzeichnung aus dem Objektiv raus... 
Kein Objektiv >200€ hat noch nennenswerte Verzeichnungen - Fisheye 
ausgenommen.

Danke schonmal, hier noch etwas präziser:

im Prinzip möchte ich so etwas wie Kinect, LeapMotion, NimbleSense 
bauen, also MotionTracking für Hände/Finger.

Aufgrund der Anforderungen 150x20cm und Abstand 1-15cm brauche ich etwas 
"flächiges".

Samplingrate 10-100Hz, was mechanisches Fällt raus.

Außerdem sollte die "Kamera" auch nicht all zu tief sein (Baugröße), 
d.h. ein große/lange Objektive fallen ebenfalls raus.

bvf schrieb:
> Nimm mehrere HD-USB-Webcams, lese sich gleichzeitig/sequenziell unter
> Linux aus

Vergiss es, denn...

cam schrieb:
> Samplingrate 10-100Hz, was mechanisches Fällt raus.

Das heißt: Gewünscht ist wohl eine mehr oder minder Gleichzeitigkeit der 
Aufnahme. Mehrere USB Cams gleichzeitig am gleichen Bus - das wird mit 
hoher wahrscheinlichkeit nicht funktionieren, da die 
Übertragungskapazität von USB endlich ist.

Im Extremfall kann man nichtmal 2 Logitech C270 gleichzeitig an einem 
Bus betreiben (Suchstichwort: "No space left on device").

cam schrieb:
> Habt ihr dafür Ideen?

Vermutlich geht es hiermit: http://www.vvvv.org/

Ja, es geht darum Tasten, bzw die Hände / Finger wie bei einer Klaviatur 
aufzunehmen.

Fürs Klavier könnte eine Kamera mit ausreichend Auflösung und 
ausreichend Abstand schon ein Ansatz sein. Je mehr Kameras, desto mehr 
Rechenzeit wird nötig sein, um alles zu einem Panorama zusammenzufügen.

oszi40 schrieb:
> Fürs Klavier könnte eine Kamera mit ausreichend [...] Abstand schon ein Ansatz 
sein.

Prinzipiell ja, aber:
- Anforderung: geringer Abstand von "Sensor/Kamera" zu Objekt (Finger) = 
1cm-15cm

Läuft nicht!

Schon allein die 1cm zu 150cm Relation geht nicht - Fisheye.

Dazu kommt noch, dass Dir die Erleuchtung fehlt - oder wie soll das 
Ganze, möglichst auch noch homogen Erhellt werden?

qwertzuiopü+ schrieb:
> Heute rechnen gute Ingenieure die Verzeichnung aus dem Objektiv raus...

Kannst du mir erklären, wie man bei einer Aufnahme von 150 cm Breite aus 
1cm Entfernung die Tatsache, dass man den grössten Teil unter einem sehr 
kleinen Winkel von der Seite sieht, den Teil vor der Kamera aber von 
oben, "aus dem Objektiv rausrechnet"? Mal abgesehen davon, dass man 
überhaupt nur soweit sehen kann, wenn das Aufnahmefeld völlig flach ist 
(z.B. keine Finger auf einer Tastatur) - aber dafür haben deine 
"findigen Ingenieure" sicher auch einen Algorithmus parat, die 
Sichthindernisse werden halt einfach weggerechnet. Oder man muss 
transparente Finger haben.

Georg

Also wie anfangs geschrieben möchte ich "flächig" aufnehmen, also NICHT 
eine Kamera in der Mitte sondern irgendwie etwas verteiltes.

cam schrieb:
> Also wie anfangs geschrieben möchte ich "flächig" aufnehmen, also NICHT
> eine Kamera in der Mitte sondern irgendwie etwas verteiltes.

Da bleiben mehrere/viele Kameras als einziges - aber um die 100 x pro 
Sekunde zusammenzu"stitchen" und dazu noch die Verzerrungen 
rauszurechnen brauchst du wohl einen massiven Parallelrechner. Du 
könntest die Bilder festmontiert und mit eigener Software 
aneinanderfügen, aber da wirst du beim Einstellen wahnsinnig und 
verzerrungsfrei ist das Ergebnis auch nicht.

Georg

Vielen Dank schonmal für die Anregungen.

Von Stitching etc. war nie die Rede, außerdem geht es auch nicht um die 
Klaviatur, d.h. mit Hammerköpfen erfassen hat das überhaupt nichts zu 
tun, deshalb habe ich davon auch im Eingangspost nichts geschrieben.

Es geht mir um die Bild-ERFASSUNG eben dieses angegebenen Bereichs. 
Stichting / Verzerrungskorrektur ist KEINE Anforderung. Es geht 
lediglich darum den Bereich überhaupt mal "flächig" zu erfassen.


D.h. ich suche im Prinzip irgend eine Art von Sensor/Kamera-Array mit 
geringer Bautiefe und Fokus im Bereich 1-15cm.

Damit wären wir übrigens wieder beim Eingangspost angekommen... :-)

cam schrieb:
> Von Stitching etc. war nie die Rede

Irgendwie musst du ja aus den Einzelbildern ein Gesamtbild machen, wie 
stellst du dir das denn vor?

cam schrieb:
> Damit wären wir übrigens wieder beim Eingangspost angekommen

Eben, und da wäre es am besten sich dazu garnicht mehr zu äussern, 
bringt ja eh nichts.

Georg