Hi, hab hier einen 5 Jahre alten Miele Tango Staubsauger, der plötzlich während des Saugens stotterte und dann tot blieb. Ein Blick auf die Elektronik (EDW-312) offenbarte, dass der KüKö vom Triac (BTB16-600BW) an allen Lötaugen von der Platine gerissen war und auch A1 vom Triac direkt am Gehäuse abgerissen war. Die Elektronik ist ja auch direkt am Motor verschraubt.... Einfaches Bild von EDW-312: http://www.kunnig-elektro.de/ersatzteile/miele/staubsauger/elektronik/elektronik-edw312.html Verbaut für Softstart und Drehzahlregelung ist ein PIC Controller. Folgendes hab ich (erfolglos) gemacht bisher: 1.) Triac ersetzt durch gleichen Typ 2.) 47R Widerstand von 5 parallel geschalteten Portpins zum Gate ersetzt; er hatte >800R 3.) Motor getestet, läuft mit 9V= an 4.) Spannung am uC 4,8v= Vor allem wg. 2.) denke ich mittlerweile, das es den uC mitgenommen hat. Wie kann ein Wackler am A1 den Gatewiderstand "durchbrennen" lassen ? Danke & Gruß, Marco
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> Vor allem wg. 2.) denke ich mittlerweile, das es den uC mitgenommen hat.
Denke ich auch.
Marco W. schrieb: > Vor allem wg. 2.) denke ich mittlerweile, das es den uC mitgenommen hat. > Wie kann ein Wackler am A1 den Gatewiderstand "durchbrennen" lassen ? Es kann schon passieren, das ein 'Bratzler' da aus Versehen zu viel Spannung rückwärts in den MC geschickt hat, mit ein bisschen Glück ist aber nur einer der 5 Ports defekt. Du könntest die Portpins des PIC mal isolieren und jeden ohmsch gegen Masse und +Vcc messen. Evtl. findest du einen, der sehr niederohmig ist und den du dann isolieren solltest. Die anderen Portpins könntest du mit einem Emitterfolger aus einem Transistor verstärken und dann wieder über einen 47 Ohm Widerstand aufs Gate schicken. Emitterfolger z.B. mit BC337, BC639. Kollektor an +Vcc des MC, Basis an die Portpins, Emitter an den 47 Ohm.
Teurer Spaß ..... Ich weiß das es spezielle IC's für Drehzahlregelung von Reihenschlussmotoren gibt, für Waschmaschinen etc. Vielleicht wäre es preiswerter wenn........
> Du könntest die Portpins des PIC mal isolieren und jeden ohmsch gegen > Masse und +Vcc messen. Evtl. findest du einen, der sehr niederohmig ist > und den du dann isolieren solltest. Gute Idee - warum komm ich nie auf sowas. Werd ich mal kontrollieren :-)
Interrupter schrieb: > Teurer Spaß ..... > > Ich weiß das es spezielle IC's für Drehzahlregelung von > Reihenschlussmotoren gibt, für Waschmaschinen etc. > > Vielleicht wäre es preiswerter wenn........ Ja, Frau kauft nen neuen. Ich könnte ihn sicher mit eigenem uC betreiben, hab aber grad keine Zeit. Wenn man die Preise für Ersatzteile (z.B. Bodendüse: 40€, Motor 70€) bedenkt, ist es vermutlich garnicht so schlecht, ihn als Spender zu behalten. Eigentlich ist das absolute Minimalbeschaltung auf dem Board - billiger geht nur noch ohne Softstart. Die Herstellungskosten dürften sich kaum auf 3€ belaufen. Leider kostet das Ding 35-100€, je nachdem wo. Und der neue Sauger ist für 130€ zu haben. Ich versteh nicht, wieso sie die Platine ungedämpft direkt an den Motor schrauben, wo sie doch einen relativ schwerden, kupfernen Kühlkörper trägt. Die kleinste Unwucht im Motor und der Abriss ist vorprogrammiert.
Marco W. schrieb: > Ich versteh nicht, wieso sie die > Platine ungedämpft direkt an den Motor schrauben, Tja man will neuen Staubsauger verkaufen.es lohnt sich nicht Konsumgüter bauen die 5 oder mehr Jahre halten....ist einfach so. Stell dir vor, wieviel Staubsauger können verkauft werden, wenn jeder alle 15 Jahre eiene kauft.. Wobei ist, oder war ? Miele eine gute Firma mit Qualität..
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> Tja man will neuen Staubsauger verkaufen.es lohnt sich nicht Konsumgüter > bauen die 5 oder mehr Jahre halten....ist einfach so. > Stell dir vor, wieviel Staubsauger können verkauft werden, wenn jeder > alle 15 Jahre eiene kauft.. > > Wobei ist, oder war ? Miele eine gute Firma mit Qualität.. Tja, in letzter Zeit sehe ich auch ein Muster. "Geplanter Obsoleszenz" will ich niemandem unterstellen. Eher "unterlassene Investitionen". Selbst bekannte Markenhersteller setzen konsequent auf Kostenoptimierung. Es zahlt sich offensichtlich bei Haushaltsgeräten nicht aus, in Langlebigkeit zu investieren. Der Miele Staubsauger hat dennoch von seiner Leistung überzeugt. Auch läßt er sich leicht zerlegen. IMHO ist er im Vergleich zu anderen seine (jetzt) 139€ durchaus wert. Für mich aber nicht mehr. Würde lieber einen für 250€ kaufen, der dann 10 Jahre oder mehr macht. So wie unsere alten. Aber woran soll man das vor dem Kauf erkennen ? Die Marke allein taugt nicht mehr dafür.
Geplante Obsoleszenz... Macht da nicht mit ! Repariert was zu reparieren geht. Im Notfall betreib das Ding einfach immer volle Pulle. Wir ersticken im Elektroschrott, oder er wird in 3. Welt Ländern einfach abgekippt. Die Bilder hat jeder schon im TV gesehen. Wehrt Euch gegen die Wegwerfgesellschaft. In fast jeder Stadt gibt es mittlerweile ehrenamtliche Repair Cafe's..
Interrupter schrieb: > Geplante Obsoleszenz... > > Macht da nicht mit ! > > Repariert was zu reparieren geht. > > Im Notfall betreib das Ding einfach immer volle Pulle. > > Wir ersticken im Elektroschrott, oder er wird in 3. Welt Ländern einfach > abgekippt. > Die Bilder hat jeder schon im TV gesehen. > > Wehrt Euch gegen die Wegwerfgesellschaft. > In fast jeder Stadt gibt es mittlerweile ehrenamtliche Repair Cafe's.. Finds auch total schade - würde mich reizen den zum Laufen zu bringen (es geht), aber mir fehlt die Zeit. Hab schon zuviel davon investiert. Die Frau macht Druck und will staubsaugen. Jetzt.
Wird die Elektronik überhaupt gebraucht? Lässt sich der Motor direkt am Netz betreiben? Einfacher wäre, deine Frau saugt mit voller Leistung und du benutzt Oropax.
Schicke das Gerät an Miele zurück. Dazu einen Brief, der Deine Entrüstung ausdrückt, dass eine Qualitätsbude wie Miele so etwas baut. Und Du könntest so auf keinen Fall die Produkte weiterempfehlen etc... Oft reagieren die Hersteller dann mit unerwarteter Kulanz. Du hast ja nichts zu verlieren, probier das mal aus.
Es klopft und saugt der Heinzelmann wo Frauchen sonst nur blasen kann! Loriot
Marco W. schrieb: > Die Frau macht Druck und will staubsaugen. Jetzt. Wenn's derart eilt: A1 und A2 auf dem Triacboard überbrücken .-)
Der Einschalter ist derart mickrig - selbst wenn die Sicherung drin bleibt glaub nicht, daß er das lang überlebt ;-)
Marco W. schrieb: > Der Einschalter ist derart mickrig - selbst wenn die Sicherung drin > bleibt glaub nicht, daß er das lang überlebt ;-) Dann überbrück den auch. Hauptsache die Frau saugt jetzt!!
...es gab oder gibt spezielle "analoge" softstart ICs im DIL-8...hatte auch mal überlegt, sowas in die saugmaschine einzubauen, aber....wofür. mein miele hält ohne zum glück schon einfach zu lange. http://www.ds-electronics.de/pictures/FC0102_schaltplan.png Klaus.
Ich würde ihn im Garten neben den anderen Haustieren beerdigen. Ein voller Beutel ist eine würdige Grabbeigabe.
kein Gast schrieb: > Ich würde ihn im Garten neben den anderen Haustieren beerdigen. > Ein > voller Beutel ist eine würdige Grabbeigabe. Dort, wo ich auch das Altöl hinkippe?
ein Gast schrieb: > kein Gast schrieb: >> Ich würde ihn im Garten neben den anderen Haustieren beerdigen. >> Ein >> voller Beutel ist eine würdige Grabbeigabe. > > Dort, wo ich auch das Altöl hinkippe? Ja, neben alten Akkus
Jetzt mal RICHTIG saugen, mit dem Ebay Angebot 221547128873 Kann problemlos auch zum entrümpeln genutzt werden. Gruss
Thomas der Bastler schrieb: > Tja man will neuen Staubsauger verkaufen.es lohnt sich nicht Konsumgüter > bauen die 5 oder mehr Jahre halten Natürlich lohnt es sich - denn andere kaufe ich nicht - zumindest wenn ich vorher höre, daß die Dinger in weniger als 25 Jahren kaputt gehen sollten. Bisher sieht's ganz gut aus, selbst mein 20 Jahre alter Wagen mit 350000km hat problemlos TÜV dank verzinkten Blechen - moderner Schrott rostet ja wieder ab Werk. > Stell dir vor, wieviel Staubsauger können verkauft werden, wenn jeder > alle 15 Jahre eiene kauft.. Es gäbe noch Milliarden Leute ohne Staubsauger, fast ganz Afrika lebt im Staub, nur kaufen die natürlich nicht die frech überteuerten Modelle von Siemens und Miele. Es ist sowieso mit den Beuteln mehr zu verdienen als mit den Staubsaugern, Swirl "kooperiert" mit den Herstellern und es ist ein ähnlich lukratives Geschäft wie Tintenpatronen, dem der Kunde nur mit Zyklonsaugern entkommen kann (hab ich natürlich, AEG T2, auch schon über 10 Jahre alt und nie einen Beutel gekauft).
Michael Bertrandt schrieb: > Es ist sowieso mit den Beuteln mehr zu verdienen als > mit den Staubsaugern Das sind Drecksäcke! Nein, nicht die Hersteller, sondern die vollen Beutel. ;-) MfG Paul
Erich schrieb: > Jetzt mal RICHTIG saugen, > > mit dem Ebay Angebot 221547128873 > > Kann problemlos auch zum entrümpeln genutzt werden. Wenn die Hausfrau nicht das entsprechende Gewicht aufweist, mußt Du bald eine Vermisstenanzeige aufgeben... MfG Paul
Stefan M. schrieb: > Schicke das Gerät an Miele zurück. > Dazu einen Brief, der Deine Entrüstung ausdrückt, dass eine > Qualitätsbude wie Miele so etwas baut. > Und Du könntest so auf keinen Fall die Produkte weiterempfehlen etc... > > Oft reagieren die Hersteller dann mit unerwarteter Kulanz. > > Du hast ja nichts zu verlieren, probier das mal aus. Wir haben vor einigen Zeit auch mal einen Spaß erlaubt ( Henkel, kenne gut als Kunde auch )..dreckige Arbeitsklamotten bei 30 C gewaschen, wie die Werbung es zeigt..mit dem Waschpulver von denen..zum Henkel geschickt..warum es nicht so sauber wurde wie im Werbespot..Antwort..klamotten gewaschen und 10Kg Waschpuler als Geschenk..
Michael Bertrandt schrieb: > Natürlich lohnt es sich - denn andere kaufe ich nicht - zumindest wenn > ich vorher höre, daß die Dinger in weniger als 25 Jahren kaputt gehen > sollten. Bisher sieht's ganz gut aus, selbst mein 20 Jahre alter Wagen > mit 350000km hat problemlos TÜV dank verzinkten Blechen - moderner > Schrott rostet ja wieder ab Werk. Stimmt eigentlich - ich könnte es so halten wie mit meinen Autos: Mindestens 10 Jahre alt sein muss es, dann hats auch garantiert keine Kinderkrankheiten mehr ;-)
Ich habe auch einen Miele Staubsauger, ist erst 1 Jahr alt. Staubsauger Probleme gab es schon hier, so werfe ich mal eine Frage in die Runde. (Kenne mich mit dem Dingen nicht aus , hatte noch nie Probleme damit ) Der Sauger besteht Normaleweise aus einem Motor 230v Zuleitung Ein u d Ausschalter Softwaretreiber Drehzalhregler Könnte man doch hier mal eine universelle steuerplatine entwickeln ?
Thomas der Bastler schrieb: > Ich habe auch einen Miele Staubsauger, ist erst 1 Jahr alt. > Staubsauger Probleme gab es schon hier, so werfe ich mal eine Frage in > die Runde. (Kenne mich mit dem Dingen nicht aus , hatte noch nie > Probleme damit ) > > Der Sauger besteht Normaleweise aus einem > Motor > 230v Zuleitung > Ein u d Ausschalter > Softwaretreiber > Drehzalhregler > > Könnte man doch hier mal eine universelle steuerplatine entwickeln ? Ja das wäre wirklich sinnvoll. Denn eigentlich geht an so einem Gerät kaum was kaputt, das nicht leicht irdendwie wirtschaftlich reparierbar wäre. Ggfs. unterscheiden sich die Potis zur Drehzahlregelung geringfügig. Allerdings ist der Platz im Gehäuse bei meinem durchaus beschränkt. Die EDW-312 in meinem Miele ist sehr ähnlich aufgebaut wie in der Angehängten Appnote. Der SS hatte kein Kondensatornetzteil, sondern versorgte sich scheinbar über einen großen 22k Widerstand. Snubber gabs auch keinen.
Ich meinte nicht "Softwaretreiber " sondern softstarter.. ( IPad "Schreibhilfe " )
Falls jemand einen Fakir 1600 Staubsauger besitzt, der wird wahrscheinlich früher oder später ein ähnliches Problem haben. Dafür habe ich bereits eine passgenaue Austauschplatine auf Basis einer Standard-Thyristor-Regelung gebaut. Für Interessenten das Sprintlayout im Anhang. Wär das kein Thema für eine eigene Abteilung hier: Sammlung von Nachbauteilen/-Platinen gegen geplante Obsoleszenz?
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Achim K. schrieb: > är das kein Thema für eine eigene Abteilung hier: Sammlung von > Nachbauteilen/-Platinen gegen geplante Obsoleszenz? Bin dafür..
Marco W. schrieb: > sinnvoll. Naja, die meiste Zeit steht steht bei Saugstaubern die Saugleistung auf maximal. Dann dürfte schon eine simple Drahtbrücke statt des Triacs reichen?
oszi40 schrieb: > Naja, die meiste Zeit steht steht bei Saugstaubern die Saugleistung auf > maximal. Dann dürfte schon eine simple Drahtbrücke statt des Triacs > reichen? Es geht doch eher um Softanlauf und nicht um Leistung. Wenn so ein Motor mit 1600W schlagartig voll wegläuft glaubst du es verwurstet den Sauger.
Hallo, eben bekam ich geschenkt einen Miele Tango Staubsauger, der den gleichen Tod erlitt, wie auch der vom TO. Der KüKö vom Triac (BTB16-600BW) war an allen Lötaugen von der Platine (EDW-312) gerissen und bei mir war das G vom Triac direkt am Gehäuse abgerissen. Da ich am Sonntag keinen anderen Triac auftreiben konnte, habe ich spaßhalber den Gate-Pin direkt am Gehäuse mit einem dünnen Drähtchen verbunden und der Sauger läuft jetzt wieder. Davor habe ich den Kühlkörper wieder an die Platine angelötet. Bei der Produktion hat man es mit bleifreiem Lot gemacht, ich bin auf in der Luft-und Raumfahrt erlaubtes bleihaltiges Lot umgestiegen :-) Der Staubsauger ist gerettet. Nicht dass die 135 Euro Anschaffungskosten sooo hoch wären aber durch die neue EU-Verordnung wird man in dieser Leistungsklasse nur noch alte Lagerbestände kaufen können und dann auf leistungsschwächere Staubsauger umsteigen müssen und dann doppelt so lange saugen müssen. Der Staubsauger ist zudem noch schön robust gebaut. Bei der Raparatur habe ich herausgefunden, dass jemand aus Leverkusen die EDW-312 Steuerplatine im Austausch für ca. €42,- repariert: http://www.kalaydo.de/kleinanzeigen/staubsauger/miele-elektronik-edw-312-fuer-miele/a/52093612/ Sonst kostet die Platine neu um die €80,- Vielleicht wäre sie günstiger direkt bei Miele. Für den Preis der neuen Steuerplatine bekommt man im Moment schon fast brauchbare Staubsauger und so wäre die kaputte Platine sonst ein Grund für den wirtschaftlichen Tod. Genauso teuer wäre auch z.B. der Motor... Grüße Karel
"und dann auf leistungsschwächere Staubsauger umsteigen müssen und dann doppelt so lange saugen müssen" So ein Schwachsinn. Staubsauger werden schon lange künstlich auf hohe Leistung und hohe Lautstärke getrimmt. Es wäre schon lange möglich, den Leistungsverbrauch und die Lautstärke auf die Hälfte zu reduzieren ohne, dass dadurch die Leistung abnimmt, oder der Preis steigt. Aber Du bist eine gute Hausfrau. Und ein gutes Opfer der Werbung. 2000W müssen besser sein als 1000W! Oder anders gesagt: Wer hat den Längeren?
Marco W. schrieb: > Hi, > > hab hier einen 5 Jahre alten Miele Tango Staubsauger, der plötzlich > während des Saugens stotterte und dann tot blieb. R.I.P. :)
Gizmo schrieb: > Staubsauger werden schon lange künstlich auf hohe Leistung und hohe > Lautstärke getrimmt. Es wäre schon lange möglich, den Leistungsverbrauch > und die Lautstärke auf die Hälfte zu reduzieren Hoch lebe die Propaganda! Was hätte Miele von einem künstlich hohem Stromverbrauch und hoher Lautstärke? Schade um jedes Wort... Karel
Meine Erfahrung ist, dass Miele Staubsauger i. A. sehr robust und langlebig sind. Man kann natürlich auch Pech haben. Was dort in erster Linie Verreckt, sind die Plastikteile. Eine defekte Steuerelektronik hatte ich auch schonmal, war aber nur ein durchgebranntes Trac und lief dann ständig auf Vollgas. Ein neuer Tango kostet ab ca. 140 Euro. Reparieren mit Originalteilen lohnt oft nicht. Kannst ein Halbleiterralais und eine Phasenanschnittsteuerung nehmen, um die Drehzahl zu regulieren. Aber den hohen Einschaltstrom bedenken!
Jesus schrieb: > Reparieren mit Originalteilen lohnt oft nicht. Dem stimme ich völlig zu. Wenn auf der Platine 0815 Bauteile abrauchen, ist die Reparatur lohnenswert. Nur wenn der PIC Prozessor über den Jordan geht, muss man bei Miele anrufen und das Teil bestellen. Dann wird es teuer... K.
Karel Marsalek schrieb: > Nur wenn der PIC Prozessor über den > Jordan geht, muss man bei Miele anrufen und das Teil bestellen. Dann > wird es teuer... PIC Platine bei Bosch MUM44 als Ersatzteil 17,20€
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Hallo Jo, das ist ein tolles Tipp! Ich kann das Ersatzteil bei Bosch nicht finden. Kannst Du mir bitte auf die Sprünge helfen? Danke Karel
Karel Marsalek schrieb: > Hallo Jo, > das ist ein tolles Tipp! Ich kann das Ersatzteil bei Bosch nicht finden. > Kannst Du mir bitte auf die Sprünge helfen? > Danke > Karel das wird die für einen Miele Staubsauger nicht helfen, es war nur eine Erklärung das es günstige Ersatzteile gibt, ob für Miele weiss ich nicht. Die Bosch ist eine Küchenmaschine. http://i.ebayimg.com/t/Bosch-Elektronikplatine-Motor-Elektronik-fuer-Kuechenmaschinen-MUM-4-/00/s/NDAyWDYwMA==/z/hcQAAOSwQItUBd7O/$_12.JPG Lieferant: http://www.elektro-franck.de/ da mal nach Miele anfragen?
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Hallo, ich dachte, in MUM44 ist die gleiche Drehzahlsteuerung wie bei dem o.g. Staubsauger ;-) Die Platine kostet direkt bei Miele €53,- Und wenn der Prozessor K.O. ist, muss man den Preis halt bezahlen. Grüße Karel
update siehe oben Karel Marsalek schrieb: > ich dachte, in MUM44 ist die gleiche Drehzahlsteuerung wie bei dem o.g. > Staubsauger ;-) hmmm, müsste man die Leiterbahnen verfolgen den PIC auslesen, dessen Funktion nachprogrammieren alles machbar aber 53€ Wert der Aufwand? Karel Marsalek schrieb: > Die Platine kostet direkt bei Miele €53,-
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Die ganze Einstellmimik von einem anderen Sauger transplantieren? btw ich habe hier noch einen 35 Jahre alten Sauger, der gar keine Regelung hat. Der läuft digital. ganz oder garnicht :D Wahrscheinlich hält der auch genau deswegen so lange durch. In seiner "indoor-Zeit" hatte der auch sehr gut funktioniert. Jetzt ist das nur noch einer für ganz dreckige Sachen in der Garage. ganz ohne Regelung, könnte eine Alternative sein, wenn man die Schaltung nicht hinbekommt. Man muss dabei nur sehen, dass man den mechanischen Schalter so nicht nutzen kann, der dürfte für einen "Vollstart" nicht dauerhaft ausgelegt sein.
Johann-Andre von der Heyden schrieb: > ganz ohne Regelung, könnte eine Alternative sein, wenn man die Schaltung > nicht hinbekommt. > Man muss dabei nur sehen, dass man den mechanischen Schalter so nicht > nutzen kann, der dürfte für einen "Vollstart" nicht dauerhaft ausgelegt > sein. überbrückt man halt alles zum Motor und baut einen Schnurschalter ein, vernünftigerweise in der Nähe vom Stecker, nicht das die Aufrollmechanik blockiert :-). http://www.henri.de/media/image/thumbnail/21eae8c3d586f70d669a262c493e22d2_720x600.jpg
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aber klar doch. das ist so enfach. dass ich da nicht auch drauf gekommen bin...
Johann-Andre von der Heyden schrieb: > aber klar doch. das ist so enfach. dass ich da nicht auch drauf gekommen > bin... dafür hast du ja uns :-)
Joachim B. schrieb: > und baut einen Schnurschalter ein, > vernünftigerweise in der Nähe vom Stecker, Wenn ich eh schon bis in die "Nähe vom Stecker" laufen muss, um den Staubsauger abzuschalten, dann kann ich auch gleich "in die Nähe der Steckdose" laufen, und den Stecker ziehen.
Linksammler schrieb: > Wenn ich eh schon bis in die "Nähe vom Stecker" laufen muss, um den > Staubsauger abzuschalten, dann kann ich auch gleich "in die Nähe der > Steckdose" laufen, und den Stecker ziehen. isn Argument aber kein Gutes. Steckerziehen unter Strom ist auch für Dose und Steckerpins nix tolles, jeder wie er mag, wir leben in einem freien Land. Schnurachalter am Staubsauger ist nur solange gut solange man sich nicht in 5m Kabel verheddert. Es soll ja auch noch Einbaunetzschalter geben (aber nicht weitersagen)
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Marco W. schrieb: > der plötzlich > während des Saugens stotterte und dann tot blieb. Ich tippe auf Supraventrikuläre Tachykardie! Eventuell Kalziummangel?
Joachim B. schrieb: > Es soll ja auch noch Einbaunetzschalter geben (aber nicht weitersagen) Vor allem, da Schnurschalter mit 8-10A eher selten sind.
Ich bekam eine 500€-Küchenmaschine eines bekannten Herstellers- ein Freund hatte die vom Sperrmüll aufgelesen- auf den Tisch: Das Ding lief immer nur kurz an, dann ging die Steuerung (mit 8 Sensoren) auf "Error": Jetzt wird der Original-Triac mit einer Dimmer-Schaltung angesteuert (Schaltpotentiometer mit 2mal ein 10A), läuft.
MWS schrieb: > Vor allem, da Schnurschalter mit 8-10A eher selten sind. das macht doch nix so billig wie die sind und so leicht gewechselt, ist ja nicht so als wenn man den ganzen Staubsauger zerlegen muss.
> ganz ohne Regelung, könnte eine Alternative sein, wenn man die Schaltung > nicht hinbekommt. > Man muss dabei nur sehen, dass man den mechanischen Schalter so nicht > nutzen kann, der dürfte für einen "Vollstart" nicht dauerhaft ausgelegt > sein. Womöglich ist eine Sicherung mit 16 A dafür auch zu knapp. Immerhin läuft der Motor bereits mit 9 V DC an; bei 230 V geht dann schon die Post ab ...
Joachim B. schrieb: > MWS schrieb: >> Vor allem, da Schnurschalter mit 8-10A eher selten sind. > > das macht doch nix so billig wie die sind und so leicht gewechselt, ist > ja nicht so als wenn man den ganzen Staubsauger zerlegen muss. Ganz schlechter WAF, wenn das Ding verschweißt und sich nicht mehr abschalten lässt. Spätestens beim dritten Wechsel ist Schluss.
eine extra vorschaltbare "Dimmerbox" mit einer Schaltung aus einem Staubsauger ist auch nie verkehrt. z.B. für ältere Geräte wie Trennschleifer, die sofort auf Voll-HiFi durchstarten. Ich hatte hier schon genug arbeiten, wo ein Schleifer nur mit 40% Geschwindigkeit viel angebrachter war. sowas ist auch für Experimente nicht schlecht. z.B. für Trafos, mit denen man dann einstellbare Kleinspanungen bekommt. man muss nur das Poti auf grössere Widerstandswerte ändern, dann geht sowas auch von 0-100% einzustellen.
MWS schrieb: > wenn das Ding verschweißt und sich nicht mehr > abschalten lässt. Spätestens beim dritten Wechsel ist Schluss. lass uns noch mal darüer reden wenn der Fall bei dir 3x eingetreten ist. Daran glaube ich nämlich nicht.
Joachim B. schrieb: > lass uns noch mal darüer reden wenn der Fall bei dir 3x eingetreten ist. Bei mir tritt nichts ein, denn solchen Murks fabriziere ich nicht. Die klassischen Schnurschalter sind für ohmsche Verbraucher wie Tischlampen vorgesehen, die schaffen 2A, etwas massivere 4A und daran würde eine induktive Last mit 1600W hängen. Das Ergebnis ist recht absehbar. Deine Idee an sich ist brauchbar, in Anbetracht der verfügbaren Schnurschalter aber Unsinn.
MWS schrieb: > Bei mir tritt nichts ein, denn solchen Murks fabriziere ich nicht. dann solltest du aber nicht spekulieren, was du Murks nennst kann eine kostengünstige Lösung sein um das Teil vor dem Schrott zu retten.
Joachim B. schrieb: > dann solltest du aber nicht spekulieren, was du Murks nennst kann eine > kostengünstige Lösung sein um das Teil vor dem Schrott zu retten. Musst Du eigentlich unbedingt heiße Luft um Offensichtliches produzieren, nur zum Zweck, dass die von Dir vorgeschlagene Murkslösung nicht als solche bezeichnet wird?
MWS schrieb: > Deine Idee an sich ist brauchbar, in Anbetracht der verfügbaren > Schnurschalter aber Unsinn. es gibt mehr als einen Hersteller, du magst es nicht OK aber deswegen so auszurasten? MWS schrieb: > Musst Du eigentlich unbedingt heiße Luft um Offensichtliches > produzieren, aus der TV Praxis habe ich genug Schnurschalter in alle Arten von TV verbaut und nie musste ich den ein 2tes mal wechseln, das wird bei einem simplen Staubsauger nicht anders sein. Ich tippe sogar das der Staubsauger weniger Schaltvorgänge hat als ein TV.
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Joachim B. schrieb: > ... TV ... > ... Staubsauger ... Waren in den Fernsehern x.xkW Motore eingebaut (für die Nipkow-Scheiben?)? Oder warum hältst du sie sonst für vergleichbar mit Staubsaugern?
John Drake schrieb: > Waren in den Fernsehern x.xkW Motore eingebaut (für die > Nipkow-Scheiben?)? Oder warum hältst du sie sonst für vergleichbar mit > Staubsaugern? wer keine Ahnung hat..... Dieter Nuhr Farb TV älter mit Röhren gerne bis 400W + Entmagnetisierungsspule, einschalten -> Spitzenstrom dürfte locker einen popligen Staubsauger schlagen.
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John Drake schrieb: > Joachim B. schrieb: >> ... TV ... >> ... Staubsauger ... > > Waren in den Fernsehern x.xkW Motore eingebaut (für die > Nipkow-Scheiben?)? Oder warum hältst du sie sonst für vergleichbar mit > Staubsaugern? keine Motoren aber in CRT-Geräten zog die Entmagnetisierungsspule zumindest kurzzeitig doch schon so einiges an Strom. wer dieses "DWWww.." beim Einschalten noch kennt...
MWS schrieb: > Bei mir tritt nichts ein, denn solchen Murks fabriziere ich nicht. Die > klassischen Schnurschalter sind für ohmsche Verbraucher wie Tischlampen > vorgesehen, die schaffen 2A, etwas massivere 4A und daran würde eine > induktive Last mit 1600W hängen. Das Ergebnis ist recht absehbar. ja es kokelt ond klebt. http://www.urlaub-und-hobby.de/lichtorgel/index.html da wird ne lo beschrieben. eventuell kann man ja die endstufen nutzen. ach ja die nutzen da wieder besseres wissen nen moc3022. den sollte man an 230v~ besser nicht betreiben. 400v sind zu wenig. 600v oder besser 800v sollten es schon sein. da ist ein moc3051/52/53 wohl besser geeignet. das gilt auch für das power triac.
MWS schrieb: > und daran würde eine > induktive Last mit 1600W hängen. dolf schrieb: > ja es kokelt ond klebt. wow, lauter Spezialisten hier, ihr kauft also Staubsauger nach Leistungsaufnahme? Sorry das ich derlei Unsinn nie gemacht habe, ich kaufe Staubsauger nach Saugqualität und da hatte schon 1977 der Philips mit 850W 93% weggesaugt wo andere auch mit 1600W nur auf 70% kamen. Am Schnurschalter hier in der Werkstatt hängt eine Schleifmaschine, auch induktive Last und ratet mal wie der Schalter weggekockelt ist? genau NULL mal.
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es soll ja auch Leute geben, die einen Seitenkanalverdichter mit einer Tonne verheiraten um dann einen auf Zyklonsauger zu machen. per Lautstärke wohl schon nicht schlecht, aber händle mal so'n Trümmer. Einen weggekokelten Schalter hatte ich mal in einem gefundenem Laubsauger. Recht kleiner Schalter drin, der dann Richtung Thyristor geschaltet hat. Der Thyristor war wohl durch und dann hatte ein Vorbesitzer das einfach an den Taster geklemmt. Der dann natürlich geschmort hatte An einen Schnurschalter in eine Sauger-Leitung würde ich schon aus mechanischen Gründen nicht denken. das Kabel ist doch viel dicker als ein Lampenkabel. Und überhaupt... wie sieht das aus und WAF und so...
Johann-Andre von der Heyden schrieb: > ... wie sieht das aus und WAF und so... hast Recht, die schicken goldenen Schnurschalter gibt es nur in dünn. Ich stelle mir das gerade bildlich vor: "Schatz wann kann ich wieder Staub saugen?" "Moment ich muss noch die CNC programmieren um den Schalter passend ins Gehäuse einzufräsen...." eine Woche später, "Schatzi dauert noch was, meine Käsefräse ist zu instabil, ich habe mal neue Profile aus China bestellt" wieder eine Woche später, "irgendwas ist am Cad Programm faul, das Staubsaugergehäuse hat jetzt ein 3 x 2 Inch Loch statt 3 x 2 cm" tbc....
Hallo zusammen, bin neu hier habe auch leider mit meiner Miele S381 Platine EDW312. Es hat von jetzt auf gleich seinen Geist aufgegeben. Ich muss sagen das ich mich nicht so gut mit Elektronik auskenne habe es aber probiert an die Hauptplatine dranzukommen. Beim öffnen des staubsaugers habe ich gesehen das ein beinchen vom Triac abgebrochen ist, habe darauf hin einen neuen bestellt. Eingebaut gelötet aber noch keine funktion. Der Strom ist da aber der sauger geht immer noch nicht. Was könnte ich da noch machen ? Wo könnte der Fehler noch liegen ? Irgendwie überbrücken ? Wenn ja wo wenn es geht mit Bild bitte ;)
Hallo marsalek, das gleiche Problem habe ich auch im moment. Können Sie mir evtl. mit einer zeichnung zeigen was Sie genau wo angelötet haben ? Mfg Murat
Hallo, ich hatte das gleiche Problem. Motor ständig am pumpen. Habe einen Miele Tango Staubsauger + EDW-312 Platine. Ich hatte den Staubsauger zerlegt und auf der Platine ein paar schlechte Lötstellen nachgelötet. Dann getestet alles lief und im zusammengebauten zustand wieder das gleiche Problem. Die einzige Lösung ist !!alles!! nachlöten. Die haben wirklich ein scheiß Lötzinn verwendet. Es fängt zu "kochen" an. So etwas hatte ich noch nie! Am besten ist eine Lötstation mit 2mm Spitze. Bei den SMD Bauteilen kann eine feinere Spitze zum Einsatz kommen. Benötigte Zeit etwa 15 Minuten. Also ich wünsch euch noch viel Geduld beim nachlöten und vergesst nicht die Platine anschließend auf mögliche Kurzschlüsse zu prüfen. P.S.: Hatte eine anderen Tango mit Kabelbruch am Ende des Stromkabels. Er befand sich kurz bevor das Kabel in das Trommelinnere geht. mfg HaPe
µController in einfachem Saugstauber ? Optional mit separaten Winter-, Sommer-, Extra-Spar-, Säuglings- und Single-Programmen ? Mit 2 stündiger Einführungs-DVD ? SCNR Das ist also der von Finanz- und Wirtschaftsministern angestrebte 'Fortschritt' - bzw. die gerne in Kauf genommene geplante Obsoleszenz: "Wir tun ALLES für unser Volk, wenn das nicht geht, dann helfen wir wenigstens der notleidenden Wirtschaft." - Vor Wochen brachte mir ein Freund eine noch neu aussehende Küchenmaschine. Schwere Metallausführung, Anschlusswert 1 kW, Listenpreis 600 €, im Südwesten Deutschlands hergestellt (?), aufgelesen aus dem Sperrmüll. "Läuft immer nur kurz an und bleibt gleich wieder stehen." So war's. Das Ding hatte mindestens 8 Sensoren, die Geschwindigkeit, Rührerposition, Größe, Armlänge und Blutdruck des Benutzers und was sonst noch überwachen sollten. Leider waren diese Sicherheitsfunktionen mit einfachen schneid-geklemmten Flachkabeln ausgeführt, wurden beim Umrüsten der Quirle, Fleisch-Schredder etc. im normalen Betrieb zwangsbewegt, waren an mehreren Stellen gequetscht. Fehler war(en) blöd zu finden; jetzt sind diese (zugegebenermassen nicht alle überflüssigen) Funktionen gestrichen, der Reihenschlussmotor läuft mit einer Standard-Dimmerschaltung.
Murat schrieb: > Hallo marsalek, > > das gleiche Problem habe ich auch im moment. Können Sie mir evtl. mit > einer zeichnung zeigen was Sie genau wo angelötet haben ? > > Mfg > > Murat Hallo Murat, weiß nicht, ob es nicht zu spät ist... Ich habe ein Beinchen des Triacks, das direkt am Triacgehäuse abgerissen war, wieder angelötet. Da es sich um das Gate handelte, konnte ich nur ein dünnes Drähtchen nehmen. Grüße Karel
Hallo Zusammen Miele S762 abgeschalten, nach ca. 30 Sekunden Taste wieder gedrückt (evtl. ein wenig zu langsam?) dann nur noch Funken für ein paar Sekunden. Aufgemacht, Triac zwei Beine abgeschmolzen und die andere Platine auch zerschossen, IC aufgeplatzt. Habs jetzt überbrückt da Ersatzteile laut Fachhandel 200.-. Läuft jetzt immer volle Pulle. Mal schauen wie lange es mit dem originalen Schalter geht. Hab mich in diesem Thread und Wiki informiert. Bin nicht vom Fach aber scheint so als könnte es sein dass ein Triac bei zu langsam ansteigender Spannung nur teilweise durchzündet und dann partiell überhitzt und ausfällt. 1. Sollte das doch m.E. elektronisch geschützt sein. 2. Wenn nicht, dann sollte doch wenigstens die andere Platine geschützt sein. Kann doch nicht sein, dass wenn der Triac hops geht gleich alles rundherum in Rauch aufgeht. Geplante Obszolenz durch absichtlich unterlassene Schutzschaltung? Absichtliche Konstruktionsfehler? Ich weiss es klingt nach Verschwörung, aber wenn man nur einen Taster drückt und dann die komplette Elektronik über den Jordan geht dann stimmt doch was nicht. Auch wenn das Ding fast 10 Jahre alt ist. Hab vor den Miele noch zu schreiben aber erstmal schauen ob hier jemand noch was dazu sagen kann. Z.B. ob meine Folgerungen irgendwie ein Bisschen was Sinnvolles hergeben? Besten Dank Michi
Michiel W. schrieb: > Bin nicht vom Fach aber scheint so als könnte es sein dass ein Triac > bei zu langsam ansteigender Spannung nur teilweise durchzündet Was bitte ist ein teilweise durchgezündetes TRIAC? Wie soll das funktionieren?
Ganz einfach... Es gibt männlich eine eins Es gibt weiblich eine Null Und jetzt gibt es gender, weder eins noch null Das darfst du jetzt übersetzen für den konkreten Fall.
Michiel W. schrieb: > Habs jetzt überbrückt da Ersatzteile laut Fachhandel 200.-. Läuft jetzt > immer volle Pulle. Mal schauen wie lange es mit dem originalen Schalter > geht. Der orig. Schalter wird dafür zu "dünn" sein, denn der zerschossene Halbleiter hat den Strom normalerweise übernommen. Überbbrück auch den Schalter, sodass der Sauger läuft, sobald der Stecker drin ist. so kann der noch etliche Jahre überleben. hab hier auch eine Saugergurke so am laufen.
Das ist aber auch nicht so toll, dann hast Du den Verschleiß erzeugenden Lichtbogen halt in den Steckdosen. Wieso nicht einfach irgend einen kleinen Motor-Softstart da einbauen? Davon gibts doch jede Menge bzw. ist doch mit einem kleinen Triac nicht schwer zu bauen.
Hallo zusammen @Wolfgang: Im Wiki unter Triac steht, dass bei zu langsamem Spannungsanstieg nur ein Teil der Fläche des Triacs leitend wird, wodurch es da in nix schmilzt. Der Sauger läuft jedenfalls bislang ohne Probleme, der Schalter scheint das abzukönnen. Miele hat auf die Beschwerde nur mit den Teilepreisen der zwei Platinen geantwortet. Kein Bisschen auf meine Fragen eingegangen. Ich spiele mit dem Gedanken, daraus einen Zeitungsartikel zu machen. Wäre doch ein gutes Beispiel für geplante Obszolenz. Dafür müsste sich aber ein Fachmann oder besser mehrere unabhängig, das Ganze begutachten. Jemand die Kompetenz dafür? Meine Vermutung: Durch das langsame drücken des Schalters hatte dieser nur extrem wenig Kontakt und grossen Widerstand, dadurch der zu langsame Spannungsanstieg des Triac, wodurch dieses schmilzt und durch fehlende Sicherheitsschaltung alles mit sich in den Tod reisst. 2. Theorie: Der Triac war halt einfach am Ende seiner Lebensdauer, wie es ja bei vielen Saugern vorkommt. Bei einigen ist es wohl (youtube) mit dem Wechsel des Triacs getan. Bei meinem, dank der fehlenden Sicherheits/Überspannungsschaltung o.ä. halt leider nicht. Grüsse
Falls es Dich ernsthaft interessiert: So einen Schalter durch langsames Drücken zu zerstören wäre evtl. möglich wenn sich dabei ein erhöhter Kontaktwiderstand oder ein Lichtbogen bildet. Das zerstört die Kontakte des Schalters bzw. die mechanischen Bestandteile aus Plastik wenn diese schmilzt, aber erstmal keinen Triac. Da der Schalter wohl noch funktioniert, kannst Du diese Theorie als abgefackelt betrachten. Ein Triac kennt auch nur zwei Zustände, entweder er leitet oder er leitet nicht. Jedenfalls solange man ihn nicht an Überspannung oder Übertemperatur leiden lässt, dann kommen weitere dauerhafte Zustände dazu, die eher mechanischer Natur sind (wie durchlegiert oder Deckel offen). Ich halte es für schwer, ihn durch langsames Drücken eines Schalters zu zerstören, weil dabei auch nicht viel Energie zum Laden des Zündhilfskondensators auf die DIAC-Zündspannung zur Verfügung steht. Diese einfachen Schaltungen können den Triac nicht schneller zünden als 100mal pro Sekunde - was er vielleicht krumm nehmen könnte... 100 Zündungen pro Sekunde sind der Normalbetrieb, und das ständig mit vollem Motorstrom. Durch partitielle Überhitzung würde der Triac durchlegieren und dauerhaft leitend sein, da die Sperrschichten des Halbleiters durch Verschmelzungen zerstört werden. Ein Triac hat auch keine endliche zu erwartende Lebensdauer. Jedenfalls nicht solange er innerhalb seiner Spezifikationen betrieben wird und kein Atomkrieg oder Asteroideneinschlag dazwischenkommt. Dann hält so ein Ding ewig. Das Ding wird an Übertemperatur gestorben sein, möglicherweise wegen Verdreckung oder an einer Spannungsspitze aus dem Netz, evtl. vom Motor selber wenn die Entstörungsmaßnahmen nicht mehr korrekt funktionieren, das weiß im Nachhinein niemand. Es kann auch ein Fertigungsfehler sein und ein Bonddraht hat sich gelöst oder so, aber das ist verdammt selten. Wenn Du es genau wissen möchtest gibt es bestimmt forensische Institute, die Dir Deinen Triac gerne gegen eine kleine Aufwandsentschädigung untersuchen und die tatsächliche Beschädigung nennen können. Wenn man das genau weiß könnte man weiter überlegen durch welche Einflüsse der Schaden eingetreten sein kann. > Miele hat auf die Beschwerde nur mit den Teilepreisen > der zwei Platinen geantwortet. Immerhin. Die Standartantwort wären die Kontaktdaten der nächstliegenden Reparatur-Annahmestelle oder ein lapidarer Hinweis auf die Garantiebestimmungen und -abwicklung gewesen. > Kein Bisschen auf meine Fragen eingegangen. Wundert mich angesichts Deines letzten Beitrages auch nicht besonders. Erstens weiß ich nicht wie fachlich kompetent diese Fragen waren und zweitens kannst Du auch nicht erwarten, daß Du im First Level Support auf Mitarbeiter stößt, die kompetent genug sind, solche technischen Fragen kompetent zu beantworten. Ich vermute eine Bürotante kann mit Deinen Fragen nichts anfangen und ein Techniker von denen lacht sich drüber tot und antwortet dann aus diplomatischen Gründen nicht darauf. Aha, Zeitungsartikel... mit dem Halbwissen? Nun weiß ich wenigstens wieso ich immer so herzhaft lachen muß wenn ich sowas lese. Vor allem so Fachzeitschriften wie die BLÖD. Kommt aber selten vor, im Normalfall ist für den einzigen Job, wozu diese Blätter eingeschränkt tauglich sind genug Toilettenpapier vorhanden. Und selbst dann muß man aufpassen, daß der gedruckte geistige Dünnschiss nicht auf einen abfärbt. Naja mach mal, für Hartz4-Niveau reicht das.
Hätte ich solch ein Gerät mit dem Problem würde ich einen Triacsteller bei A--n kaufen 2 Kw ca.3E und 4Kw ca.6E und das Gerät mit einem HF-Entstörfilter versehen,und weiter betreiben der Sauger hätte nun ein zusätzliches Regelpotentiometer. Gruß Hans
Bosch hat für ein paar wenige €ronen ein Platine für Sanftanlauf im Ersatzteilshop. Diese haben nicht wenige bereits erfolgreich in ihre Kappsäge eingebaut und sollte auch problemlos in einem Miele Saugstauber funktionieren.
Habe auf dem Bord den braunen und den schwarzen Draht mit einer Lötbrücke versehen. Jetzt läuft er immer Vollgas. Wurde vorher auch nur so genutzt.
Chivo schrieb: > Wurde vorher auch nur so genutzt Schön, es kann aber die Sicherung wegen hohem Anlaufstrom rausfliegen, und nicht jeder mag den Krach. Richtig reparieren wäre unzweifelhaft besser, aber natürlich viel aufwändiger.
Auch wieder Schwachsinn. 1.Alle neueren Staubsauger sind in Bezug auf die Leistungsaufnahm (=hier Drehzahl des Motors) durch Tasten oder Drehknopf einstellbar. Und selbstverständlich spürbar höher ist die Saugkraft in den höheren Einstellungen besser, als in den niedrigen. 2. Ich habe hier im Haushalt 3 Miele Staubsauger mit unterschiedlicher Stromaufnahme lt. Typenschild. Auch der fast neue Miele 800W-Staubsauger meines Nachbarn ist momentan darunter. Den habe ich repariert, weil die Kabelisolierung defekt war. Diesen 800W Staubsauger, wäre es meiner, würde ich sofort in die Tonne schmeißen, so schlapp ist der im Vergleich zu meinem eigenen leistungsschwächsten Modell für den Dachboden(1200W). Und mein 10 Jahre alter Miele Parkett + Co 5000 für's Erdgeschoss mit max 2200W ist nochmal deutlich saugstärker. Der wird von den Damen im Haus meistens nicht in der vollen Saugstärke verwendet, weil er die Teppiche hochhebt. Bei voller leistung ist er aber gleichzeitig der leiseste unter den Dreien. Der Zentralstaubsauger in meiner Ferienwohnung mit 700 W war völlig unbrauchbar. Ich habe mich über die Fehlinvestition sehr geärgert, bevor ich ihn mit einem 1600 W Gebläse von Amco nachrüstete.
Super, da hat sich der Staubsaugerfetischist aber geoutet.
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Bearbeitet durch User
Dieter H. schrieb: > Super, da hat sich der Staubsaugerfetischist aber geoutet. So isses. Diesen kleinen Staubsauger habe ich seit 40 Jahren mit 600W und er hat mich nur einmal wg. eines defekten Schalters verlassen. Saugt immer noch bestens: http://cyberspaceandtime.com/kqAPr-VF0dA.video+related Der Schalter ist ein Standardteil und konnte gewechselt werden, ohne das Gerät zu öffnen.
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Bearbeitet durch User
Matthias S. schrieb: > Diesen kleinen Staubsauger habe ich seit 40 Jahren mit 600W > und er hat mich nur einmal wg. eines defekten Schalters verlassen. Saugt > immer noch bestens: > http://cyberspace...... Wer solche saumässigen Links postet, sollte in der Hölle schmoren..
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