Forum: Haus & Smart Home Miele Staubsauger tot


von Marco W. (watz)


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Hi,

hab hier einen 5 Jahre alten Miele Tango Staubsauger, der plötzlich 
während des Saugens stotterte und dann tot blieb. Ein Blick auf die 
Elektronik (EDW-312) offenbarte, dass der KüKö vom Triac (BTB16-600BW) 
an allen Lötaugen von der Platine gerissen war und auch A1 vom Triac 
direkt am Gehäuse abgerissen war. Die Elektronik ist ja auch direkt am 
Motor verschraubt....

Einfaches Bild von EDW-312: 
http://www.kunnig-elektro.de/ersatzteile/miele/staubsauger/elektronik/elektronik-edw312.html

Verbaut für Softstart und Drehzahlregelung ist ein PIC Controller. 
Folgendes hab ich (erfolglos) gemacht bisher:

1.) Triac ersetzt durch gleichen Typ
2.) 47R Widerstand von 5 parallel geschalteten Portpins zum Gate 
ersetzt; er hatte >800R
3.) Motor getestet, läuft mit 9V= an
4.) Spannung am uC 4,8v=

Vor allem wg. 2.) denke ich mittlerweile, das es den uC mitgenommen hat. 
Wie kann ein Wackler am A1 den Gatewiderstand "durchbrennen" lassen ?

Danke & Gruß,
Marco

: Verschoben durch User
von Stefan F. (Gast)


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> Vor allem wg. 2.) denke ich mittlerweile, das es den uC mitgenommen hat.

Denke ich auch.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Marco W. schrieb:
> Vor allem wg. 2.) denke ich mittlerweile, das es den uC mitgenommen hat.
> Wie kann ein Wackler am A1 den Gatewiderstand "durchbrennen" lassen ?

Es kann schon passieren, das ein 'Bratzler' da aus Versehen zu viel 
Spannung rückwärts in den MC geschickt hat, mit ein bisschen Glück ist 
aber nur einer der 5 Ports defekt.
Du könntest die Portpins des PIC mal isolieren und jeden ohmsch gegen 
Masse und +Vcc messen. Evtl. findest du einen, der sehr niederohmig ist 
und den du dann isolieren solltest. Die anderen Portpins könntest du mit 
einem Emitterfolger aus einem Transistor verstärken und dann wieder über 
einen 47 Ohm Widerstand aufs Gate schicken.
Emitterfolger z.B. mit BC337, BC639. Kollektor an +Vcc des MC, Basis an 
die Portpins, Emitter an den 47 Ohm.

von Interrupter (Gast)


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Teurer Spaß .....

Ich weiß das es spezielle IC's für Drehzahlregelung von 
Reihenschlussmotoren gibt, für Waschmaschinen etc.

Vielleicht wäre es preiswerter wenn........

von Marco W. (watz)


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> Du könntest die Portpins des PIC mal isolieren und jeden ohmsch gegen
> Masse und +Vcc messen. Evtl. findest du einen, der sehr niederohmig ist
> und den du dann isolieren solltest.

Gute Idee - warum komm ich nie auf sowas. Werd ich mal kontrollieren :-)

von Marco W. (watz)


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Interrupter schrieb:
> Teurer Spaß .....
>
> Ich weiß das es spezielle IC's für Drehzahlregelung von
> Reihenschlussmotoren gibt, für Waschmaschinen etc.
>
> Vielleicht wäre es preiswerter wenn........

Ja, Frau kauft nen neuen. Ich könnte ihn sicher mit eigenem uC 
betreiben, hab aber grad keine Zeit. Wenn man die Preise für Ersatzteile 
(z.B. Bodendüse: 40€, Motor 70€) bedenkt, ist es vermutlich garnicht so 
schlecht, ihn als Spender zu behalten.

Eigentlich ist das absolute Minimalbeschaltung auf dem Board - billiger 
geht nur noch ohne Softstart. Die Herstellungskosten dürften sich kaum 
auf 3€ belaufen. Leider kostet das Ding 35-100€, je nachdem wo. Und der 
neue Sauger ist für 130€ zu haben. Ich versteh nicht, wieso sie die 
Platine ungedämpft direkt an den Motor schrauben, wo sie doch einen 
relativ schwerden, kupfernen Kühlkörper trägt. Die kleinste Unwucht im 
Motor und der Abriss ist vorprogrammiert.

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Marco W. schrieb:
> Ich versteh nicht, wieso sie die
> Platine ungedämpft direkt an den Motor schrauben,

Tja man will neuen Staubsauger verkaufen.es lohnt sich nicht Konsumgüter 
bauen die 5 oder mehr Jahre halten....ist einfach so.
Stell dir vor, wieviel Staubsauger können verkauft werden, wenn jeder 
alle 15 Jahre eiene kauft..

Wobei ist, oder war ? Miele eine gute Firma mit Qualität..

: Bearbeitet durch User
von Marco W. (watz)


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> Tja man will neuen Staubsauger verkaufen.es lohnt sich nicht Konsumgüter
> bauen die 5 oder mehr Jahre halten....ist einfach so.
> Stell dir vor, wieviel Staubsauger können verkauft werden, wenn jeder
> alle 15 Jahre eiene kauft..
>
> Wobei ist, oder war ? Miele eine gute Firma mit Qualität..

Tja, in letzter Zeit sehe ich auch ein Muster. "Geplanter Obsoleszenz" 
will ich niemandem unterstellen. Eher "unterlassene Investitionen". 
Selbst bekannte Markenhersteller setzen konsequent auf 
Kostenoptimierung. Es zahlt sich offensichtlich bei Haushaltsgeräten 
nicht aus, in Langlebigkeit zu investieren.

Der Miele Staubsauger hat dennoch von seiner Leistung überzeugt. Auch 
läßt er sich leicht zerlegen. IMHO ist er im Vergleich zu anderen seine 
(jetzt) 139€ durchaus wert. Für mich aber nicht mehr. Würde lieber einen 
für 250€ kaufen, der dann 10 Jahre oder mehr macht. So wie unsere alten. 
Aber woran soll man das vor dem Kauf erkennen ? Die Marke allein taugt 
nicht mehr dafür.

von Interrupter (Gast)


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Geplante Obsoleszenz...

Macht da nicht mit !

Repariert was zu reparieren geht.

Im Notfall betreib das Ding einfach immer volle Pulle.

Wir ersticken im Elektroschrott, oder er wird in 3. Welt Ländern einfach 
abgekippt.
Die Bilder hat jeder schon im TV gesehen.

Wehrt Euch gegen die Wegwerfgesellschaft.
In fast jeder Stadt gibt es mittlerweile ehrenamtliche Repair Cafe's..

von Marco W. (watz)


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Interrupter schrieb:
> Geplante Obsoleszenz...
>
> Macht da nicht mit !
>
> Repariert was zu reparieren geht.
>
> Im Notfall betreib das Ding einfach immer volle Pulle.
>
> Wir ersticken im Elektroschrott, oder er wird in 3. Welt Ländern einfach
> abgekippt.
> Die Bilder hat jeder schon im TV gesehen.
>
> Wehrt Euch gegen die Wegwerfgesellschaft.
> In fast jeder Stadt gibt es mittlerweile ehrenamtliche Repair Cafe's..

Finds auch total schade - würde mich reizen den zum Laufen zu bringen 
(es geht), aber mir fehlt die Zeit. Hab schon zuviel davon investiert. 
Die Frau macht Druck und will staubsaugen. Jetzt.

von Noch einer (Gast)


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Wird die Elektronik überhaupt gebraucht? Lässt sich der Motor direkt am 
Netz betreiben?

Einfacher wäre, deine Frau saugt mit voller Leistung und du benutzt 
Oropax.

von Stefan M. (derwisch)


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Schicke das Gerät an Miele zurück.
Dazu einen Brief, der Deine Entrüstung ausdrückt, dass eine 
Qualitätsbude wie Miele so etwas baut.
Und Du könntest so auf keinen Fall die Produkte weiterempfehlen etc...

Oft reagieren die Hersteller dann mit unerwarteter Kulanz.

Du hast ja nichts zu verlieren, probier das mal aus.

von Interrupter (Gast)


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Es klopft und saugt der Heinzelmann wo Frauchen sonst nur blasen kann!

Loriot

von Korinthenkacker (Gast)


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Es saugt und bläst der Heinzelmann...

von Andrew T. (marsufant)


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Marco W. schrieb:
> Die Frau macht Druck und will staubsaugen. Jetzt.

Wenn's derart eilt: A1 und A2 auf dem Triacboard überbrücken .-)

von Marco W. (watz)


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Der Einschalter ist derart mickrig - selbst wenn die Sicherung drin 
bleibt glaub nicht,  daß er das lang überlebt ;-)

von Greg (Gast)


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Marco W. schrieb:
> Der Einschalter ist derart mickrig - selbst wenn die Sicherung drin
> bleibt glaub nicht,  daß er das lang überlebt ;-)

Dann überbrück den auch. Hauptsache die Frau saugt jetzt!!

von Klaus2 (Gast)


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...es gab oder gibt spezielle "analoge" softstart ICs im DIL-8...hatte 
auch mal überlegt, sowas in die saugmaschine einzubauen, aber....wofür. 
mein miele hält ohne zum glück schon einfach zu lange.

http://www.ds-electronics.de/pictures/FC0102_schaltplan.png

Klaus.

von kein Gast (Gast)


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Ich würde ihn im Garten neben den anderen Haustieren beerdigen. Ein 
voller Beutel ist eine würdige Grabbeigabe.

von ein Gast (Gast)


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kein Gast schrieb:
> Ich würde ihn im Garten neben den anderen Haustieren beerdigen.
> Ein
> voller Beutel ist eine würdige Grabbeigabe.

Dort, wo ich auch das Altöl hinkippe?

von ezis666 (Gast)


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ein Gast schrieb:
> kein Gast schrieb:
>> Ich würde ihn im Garten neben den anderen Haustieren beerdigen.
>> Ein
>> voller Beutel ist eine würdige Grabbeigabe.
>
> Dort, wo ich auch das Altöl hinkippe?

Ja, neben alten Akkus

von ... (Gast)


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Greg schrieb:
> Hauptsache die Frau saugt jetzt!!

Ob er das überlebt? ;)

von Erich (Gast)


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Jetzt mal RICHTIG saugen,

mit dem Ebay Angebot 221547128873

Kann problemlos auch zum entrümpeln genutzt werden.

Gruss

von Michael B. (laberkopp)


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Thomas der Bastler schrieb:
> Tja man will neuen Staubsauger verkaufen.es lohnt sich nicht Konsumgüter
> bauen die 5 oder mehr Jahre halten

Natürlich lohnt es sich - denn andere kaufe ich nicht - zumindest wenn 
ich vorher höre, daß die Dinger in weniger als 25 Jahren kaputt gehen 
sollten. Bisher sieht's ganz gut aus, selbst mein 20 Jahre alter Wagen 
mit 350000km hat problemlos TÜV dank verzinkten Blechen - moderner 
Schrott rostet ja wieder ab Werk.

> Stell dir vor, wieviel Staubsauger können verkauft werden, wenn jeder
> alle 15 Jahre eiene kauft..

Es gäbe noch Milliarden Leute ohne Staubsauger, fast ganz Afrika lebt im 
Staub, nur kaufen die natürlich nicht die frech überteuerten Modelle von 
Siemens und Miele. Es ist sowieso mit den Beuteln mehr zu verdienen als 
mit den Staubsaugern, Swirl "kooperiert" mit den Herstellern und es ist 
ein ähnlich lukratives Geschäft wie Tintenpatronen, dem der Kunde nur 
mit Zyklonsaugern entkommen kann (hab ich natürlich, AEG T2, auch schon 
über 10 Jahre alt und nie einen Beutel gekauft).

von Paul B. (paul_baumann)


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Michael Bertrandt schrieb:
> Es ist sowieso mit den Beuteln mehr zu verdienen als
> mit den Staubsaugern

Das sind Drecksäcke! Nein, nicht die Hersteller, sondern die vollen 
Beutel.
;-)

MfG Paul

von Paul B. (paul_baumann)


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Erich schrieb:
> Jetzt mal RICHTIG saugen,
>
> mit dem Ebay Angebot 221547128873
>
> Kann problemlos auch zum entrümpeln genutzt werden.

Wenn die Hausfrau nicht das entsprechende Gewicht aufweist, mußt Du bald
eine Vermisstenanzeige aufgeben...
MfG Paul

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Stefan M. schrieb:
> Schicke das Gerät an Miele zurück.
> Dazu einen Brief, der Deine Entrüstung ausdrückt, dass eine
> Qualitätsbude wie Miele so etwas baut.
> Und Du könntest so auf keinen Fall die Produkte weiterempfehlen etc...
>
> Oft reagieren die Hersteller dann mit unerwarteter Kulanz.
>
> Du hast ja nichts zu verlieren, probier das mal aus.

Wir haben vor einigen Zeit auch mal einen Spaß erlaubt ( Henkel, kenne 
gut als Kunde auch )..dreckige Arbeitsklamotten bei 30 C gewaschen, wie 
die Werbung es zeigt..mit dem Waschpulver von denen..zum Henkel 
geschickt..warum es nicht so sauber wurde wie im 
Werbespot..Antwort..klamotten gewaschen und 10Kg Waschpuler als 
Geschenk..

von Marco W. (watz)


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Michael Bertrandt schrieb:
> Natürlich lohnt es sich - denn andere kaufe ich nicht - zumindest wenn
> ich vorher höre, daß die Dinger in weniger als 25 Jahren kaputt gehen
> sollten. Bisher sieht's ganz gut aus, selbst mein 20 Jahre alter Wagen
> mit 350000km hat problemlos TÜV dank verzinkten Blechen - moderner
> Schrott rostet ja wieder ab Werk.

Stimmt eigentlich - ich könnte es so halten wie mit meinen Autos: 
Mindestens 10 Jahre alt sein muss es, dann hats auch garantiert keine 
Kinderkrankheiten mehr ;-)

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Ich habe auch einen Miele Staubsauger, ist erst 1 Jahr alt.
Staubsauger Probleme gab es schon hier, so werfe ich mal eine Frage in 
die Runde. (Kenne mich mit dem Dingen nicht aus , hatte noch nie 
Probleme damit )

Der Sauger besteht Normaleweise aus einem
Motor
230v Zuleitung
Ein u d Ausschalter
Softwaretreiber
Drehzalhregler

Könnte man doch hier mal  eine universelle steuerplatine entwickeln ?

von Marco W. (watz)


Angehängte Dateien:

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Thomas der Bastler schrieb:
> Ich habe auch einen Miele Staubsauger, ist erst 1 Jahr alt.
> Staubsauger Probleme gab es schon hier, so werfe ich mal eine Frage in
> die Runde. (Kenne mich mit dem Dingen nicht aus , hatte noch nie
> Probleme damit )
>
> Der Sauger besteht Normaleweise aus einem
> Motor
> 230v Zuleitung
> Ein u d Ausschalter
> Softwaretreiber
> Drehzalhregler
>
> Könnte man doch hier mal  eine universelle steuerplatine entwickeln ?

Ja das wäre wirklich sinnvoll. Denn eigentlich geht an so einem Gerät 
kaum was kaputt, das nicht leicht irdendwie wirtschaftlich reparierbar 
wäre. Ggfs. unterscheiden sich die Potis zur Drehzahlregelung 
geringfügig. Allerdings ist der Platz im Gehäuse bei meinem durchaus 
beschränkt.

Die EDW-312 in meinem Miele ist sehr ähnlich aufgebaut wie in der 
Angehängten Appnote. Der SS hatte kein Kondensatornetzteil, sondern 
versorgte sich scheinbar über einen großen 22k Widerstand. Snubber gabs 
auch keinen.

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Ich meinte nicht "Softwaretreiber " sondern softstarter..
( IPad "Schreibhilfe " )

von Achim K. (achim67)


Angehängte Dateien:

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Falls jemand einen Fakir 1600 Staubsauger besitzt, der wird 
wahrscheinlich früher oder später ein ähnliches Problem haben.
Dafür habe ich bereits eine passgenaue Austauschplatine auf Basis einer 
Standard-Thyristor-Regelung gebaut. Für Interessenten das Sprintlayout 
im Anhang.

Wär das kein Thema für eine eigene Abteilung hier: Sammlung von 
Nachbauteilen/-Platinen gegen geplante Obsoleszenz?

: Bearbeitet durch User
von Thomas D. (thomasderbastler)


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Achim K. schrieb:
> är das kein Thema für eine eigene Abteilung hier: Sammlung von
> Nachbauteilen/-Platinen gegen geplante Obsoleszenz?

Bin dafür..

von oszi40 (Gast)


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Marco W. schrieb:
> sinnvoll.

Naja, die meiste Zeit steht steht bei Saugstaubern die Saugleistung auf 
maximal. Dann dürfte schon eine simple Drahtbrücke statt des Triacs 
reichen?

von Hubert G. (hubertg)


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oszi40 schrieb:
> Naja, die meiste Zeit steht steht bei Saugstaubern die Saugleistung auf
> maximal. Dann dürfte schon eine simple Drahtbrücke statt des Triacs
> reichen?

Es geht doch eher um Softanlauf und nicht um Leistung.
Wenn so ein Motor mit 1600W schlagartig voll wegläuft glaubst du es 
verwurstet den Sauger.

von Karel M. (marsalek)


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Hallo,
eben bekam ich geschenkt einen Miele Tango Staubsauger, der den gleichen 
Tod erlitt, wie auch der vom TO. Der KüKö vom Triac (BTB16-600BW) war an 
allen Lötaugen von der Platine (EDW-312) gerissen und bei mir war das G 
vom Triac direkt am Gehäuse abgerissen. Da ich am Sonntag keinen anderen 
Triac auftreiben konnte, habe ich spaßhalber den Gate-Pin direkt am 
Gehäuse mit einem dünnen Drähtchen verbunden und der Sauger läuft jetzt 
wieder. Davor habe ich den Kühlkörper wieder an die Platine angelötet. 
Bei der Produktion hat man es mit bleifreiem Lot gemacht, ich bin auf in 
der Luft-und Raumfahrt erlaubtes bleihaltiges Lot umgestiegen :-)

Der Staubsauger ist gerettet. Nicht dass die 135 Euro Anschaffungskosten 
sooo hoch wären aber durch die neue EU-Verordnung wird man in dieser 
Leistungsklasse nur noch alte Lagerbestände kaufen können und dann auf 
leistungsschwächere Staubsauger umsteigen müssen und dann doppelt so 
lange saugen müssen. Der Staubsauger ist zudem noch schön robust gebaut.

Bei der Raparatur habe ich herausgefunden, dass jemand aus Leverkusen 
die EDW-312 Steuerplatine im Austausch für ca. €42,- repariert:
http://www.kalaydo.de/kleinanzeigen/staubsauger/miele-elektronik-edw-312-fuer-miele/a/52093612/

Sonst kostet die Platine neu um die €80,- Vielleicht wäre sie günstiger 
direkt bei Miele. Für den Preis der neuen Steuerplatine bekommt man im 
Moment schon fast brauchbare Staubsauger und so wäre die kaputte Platine 
sonst ein Grund für den wirtschaftlichen Tod. Genauso teuer wäre auch 
z.B. der Motor...

Grüße
Karel

von Gizmo (Gast)


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"und dann auf leistungsschwächere Staubsauger umsteigen müssen und dann 
doppelt so lange saugen müssen"
So ein Schwachsinn.
Staubsauger werden schon lange künstlich auf hohe Leistung und hohe 
Lautstärke getrimmt. Es wäre schon lange möglich, den Leistungsverbrauch 
und die Lautstärke auf die Hälfte zu reduzieren ohne, dass dadurch die 
Leistung abnimmt, oder der Preis steigt.
Aber Du bist eine gute Hausfrau. Und ein gutes Opfer der Werbung.
2000W müssen besser sein als 1000W!
Oder anders gesagt: Wer hat den Längeren?

von r_u_d_i (Gast)


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Marco W. schrieb:
> Hi,
>
> hab hier einen 5 Jahre alten Miele Tango Staubsauger, der plötzlich
> während des Saugens stotterte und dann tot blieb.


R.I.P.

:)

von Karel M. (marsalek)


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Gizmo schrieb:

> Staubsauger werden schon lange künstlich auf hohe Leistung und hohe
> Lautstärke getrimmt. Es wäre schon lange möglich, den Leistungsverbrauch
> und die Lautstärke auf die Hälfte zu reduzieren

Hoch lebe die Propaganda! Was hätte Miele von einem künstlich hohem 
Stromverbrauch und hoher Lautstärke?

Schade um jedes Wort...
Karel

von Jesus (Gast)


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Meine Erfahrung ist, dass Miele Staubsauger i. A. sehr robust und 
langlebig sind. Man kann natürlich auch Pech haben. Was dort in erster 
Linie Verreckt, sind die Plastikteile. Eine defekte Steuerelektronik 
hatte ich auch schonmal, war aber nur ein durchgebranntes Trac und lief 
dann ständig auf Vollgas. Ein neuer Tango kostet ab ca. 140 Euro. 
Reparieren mit Originalteilen lohnt oft nicht. Kannst ein 
Halbleiterralais und eine Phasenanschnittsteuerung nehmen, um die 
Drehzahl zu regulieren. Aber den hohen Einschaltstrom bedenken!

von Karel M. (marsalek)


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Jesus schrieb:
> Reparieren mit Originalteilen lohnt oft nicht.

Dem stimme ich völlig zu. Wenn auf der Platine 0815 Bauteile abrauchen, 
ist die Reparatur lohnenswert. Nur wenn der PIC Prozessor über den 
Jordan geht, muss man bei Miele anrufen und das Teil bestellen. Dann 
wird es teuer...

K.

von Joachim B. (jar)


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Karel Marsalek schrieb:
> Nur wenn der PIC Prozessor über den
> Jordan geht, muss man bei Miele anrufen und das Teil bestellen. Dann
> wird es teuer...

PIC Platine bei Bosch MUM44 als Ersatzteil 17,20€

: Bearbeitet durch User
von Karel M. (marsalek)


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Hallo Jo,
das ist ein tolles Tipp! Ich kann das Ersatzteil bei Bosch nicht finden. 
Kannst Du mir bitte auf die Sprünge helfen?
Danke
Karel

von Joachim B. (jar)


Angehängte Dateien:

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Karel Marsalek schrieb:
> Hallo Jo,
> das ist ein tolles Tipp! Ich kann das Ersatzteil bei Bosch nicht finden.
> Kannst Du mir bitte auf die Sprünge helfen?
> Danke
> Karel

das wird die für einen Miele Staubsauger nicht helfen, es war nur eine 
Erklärung das es günstige Ersatzteile gibt, ob für Miele weiss ich 
nicht. Die Bosch ist eine Küchenmaschine.

http://i.ebayimg.com/t/Bosch-Elektronikplatine-Motor-Elektronik-fuer-Kuechenmaschinen-MUM-4-/00/s/NDAyWDYwMA==/z/hcQAAOSwQItUBd7O/$_12.JPG

Lieferant:
http://www.elektro-franck.de/

da mal nach Miele anfragen?

: Bearbeitet durch User
von Karel M. (marsalek)


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Hallo,
ich dachte, in MUM44 ist die gleiche Drehzahlsteuerung wie bei dem o.g. 
Staubsauger ;-)

Die Platine kostet direkt bei Miele €53,- Und wenn der Prozessor K.O. 
ist, muss man den Preis halt bezahlen.

Grüße
Karel

von Joachim B. (jar)


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update siehe oben

Karel Marsalek schrieb:
> ich dachte, in MUM44 ist die gleiche Drehzahlsteuerung wie bei dem o.g.
> Staubsauger ;-)

hmmm, müsste man die Leiterbahnen verfolgen den PIC auslesen, dessen 
Funktion nachprogrammieren


alles machbar aber 53€ Wert der Aufwand?

Karel Marsalek schrieb:
> Die Platine kostet direkt bei Miele €53,-

: Bearbeitet durch User
von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Die ganze Einstellmimik von einem anderen Sauger transplantieren?

btw ich habe hier noch einen 35 Jahre alten Sauger, der gar keine 
Regelung hat.
Der läuft digital. ganz oder garnicht :D
Wahrscheinlich hält der auch genau deswegen so lange durch.

In seiner "indoor-Zeit" hatte der auch sehr gut funktioniert.
Jetzt ist das nur noch einer für ganz dreckige Sachen in der Garage.

ganz ohne Regelung, könnte eine Alternative sein, wenn man die Schaltung 
nicht hinbekommt.
Man muss dabei nur sehen, dass man den mechanischen Schalter so nicht 
nutzen kann, der dürfte für einen "Vollstart" nicht dauerhaft ausgelegt 
sein.

von Joachim B. (jar)


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Johann-Andre von der Heyden schrieb:
> ganz ohne Regelung, könnte eine Alternative sein, wenn man die Schaltung
> nicht hinbekommt.
> Man muss dabei nur sehen, dass man den mechanischen Schalter so nicht
> nutzen kann, der dürfte für einen "Vollstart" nicht dauerhaft ausgelegt
> sein.

überbrückt man halt alles zum Motor und baut einen Schnurschalter ein, 
vernünftigerweise in der Nähe vom Stecker, nicht das die Aufrollmechanik 
blockiert :-).

http://www.henri.de/media/image/thumbnail/21eae8c3d586f70d669a262c493e22d2_720x600.jpg

: Bearbeitet durch User
von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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aber klar doch. das ist so enfach. dass ich da nicht auch drauf gekommen 
bin...

von Joachim B. (jar)


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Johann-Andre von der Heyden schrieb:
> aber klar doch. das ist so enfach. dass ich da nicht auch drauf gekommen
> bin...

dafür hast du ja uns :-)

von Linksammler (Gast)


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Joachim B. schrieb:
> und baut einen Schnurschalter ein,
> vernünftigerweise in der Nähe vom Stecker,

Wenn ich eh schon bis in die "Nähe vom Stecker" laufen muss, um den 
Staubsauger abzuschalten, dann kann ich auch gleich "in die Nähe der 
Steckdose" laufen, und den Stecker ziehen.

von Joachim B. (jar)


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Linksammler schrieb:
> Wenn ich eh schon bis in die "Nähe vom Stecker" laufen muss, um den
> Staubsauger abzuschalten, dann kann ich auch gleich "in die Nähe der
> Steckdose" laufen, und den Stecker ziehen.

isn Argument aber kein Gutes.

Steckerziehen unter Strom ist auch für Dose und Steckerpins nix tolles, 
jeder wie er mag, wir leben in einem freien Land.

Schnurachalter am Staubsauger ist nur solange gut solange man sich nicht 
in 5m Kabel verheddert.

Es soll ja auch noch Einbaunetzschalter geben (aber nicht weitersagen)

: Bearbeitet durch User
von Thorthsten (Gast)


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Marco W. schrieb:
> der plötzlich
> während des Saugens stotterte und dann tot blieb.

Ich tippe auf Supraventrikuläre Tachykardie! Eventuell Kalziummangel?

von MWS (Gast)


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Joachim B. schrieb:
> Es soll ja auch noch Einbaunetzschalter geben (aber nicht weitersagen)

Vor allem, da Schnurschalter mit 8-10A eher selten sind.

von U. B. (Gast)


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Ich bekam eine 500€-Küchenmaschine eines bekannten Herstellers- ein 
Freund hatte die vom Sperrmüll aufgelesen- auf den Tisch:
Das Ding lief immer nur kurz an, dann ging die Steuerung (mit 8 
Sensoren) auf "Error":
Jetzt wird der Original-Triac mit einer Dimmer-Schaltung angesteuert 
(Schaltpotentiometer mit 2mal ein 10A), läuft.

von Joachim B. (jar)


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MWS schrieb:
> Vor allem, da Schnurschalter mit 8-10A eher selten sind.

das macht doch nix so billig wie die sind und so leicht gewechselt, ist 
ja nicht so als wenn man den ganzen Staubsauger zerlegen muss.

von U. B. (Gast)


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> ganz ohne Regelung, könnte eine Alternative sein, wenn man die Schaltung
> nicht hinbekommt.
> Man muss dabei nur sehen, dass man den mechanischen Schalter so nicht
> nutzen kann, der dürfte für einen "Vollstart" nicht dauerhaft ausgelegt
> sein.

Womöglich ist eine Sicherung mit 16 A dafür auch zu knapp.

Immerhin läuft der Motor bereits mit 9 V DC an; bei 230 V geht dann 
schon die Post ab ...

von MWS (Gast)


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Joachim B. schrieb:
> MWS schrieb:
>> Vor allem, da Schnurschalter mit 8-10A eher selten sind.
>
> das macht doch nix so billig wie die sind und so leicht gewechselt, ist
> ja nicht so als wenn man den ganzen Staubsauger zerlegen muss.

Ganz schlechter WAF, wenn das Ding verschweißt und sich nicht mehr 
abschalten lässt. Spätestens beim dritten Wechsel ist Schluss.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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eine extra vorschaltbare "Dimmerbox" mit einer Schaltung aus einem 
Staubsauger ist auch nie verkehrt.
z.B. für ältere Geräte wie Trennschleifer, die sofort auf Voll-HiFi 
durchstarten.
Ich hatte hier schon genug arbeiten, wo ein Schleifer nur mit 40% 
Geschwindigkeit viel angebrachter war.

sowas ist auch für Experimente nicht schlecht.
z.B. für Trafos, mit denen man dann einstellbare Kleinspanungen bekommt.
man muss nur das Poti auf grössere Widerstandswerte ändern, dann geht 
sowas auch von 0-100% einzustellen.

von Joachim B. (jar)


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MWS schrieb:
> wenn das Ding verschweißt und sich nicht mehr
> abschalten lässt. Spätestens beim dritten Wechsel ist Schluss.

lass uns noch mal darüer reden wenn der Fall bei dir 3x eingetreten ist.

Daran glaube ich nämlich nicht.

von MWS (Gast)


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Joachim B. schrieb:
> lass uns noch mal darüer reden wenn der Fall bei dir 3x eingetreten ist.

Bei mir tritt nichts ein, denn solchen Murks fabriziere ich nicht. Die 
klassischen Schnurschalter sind für ohmsche Verbraucher wie Tischlampen 
vorgesehen, die schaffen 2A, etwas massivere 4A und daran würde eine 
induktive Last mit 1600W hängen. Das Ergebnis ist recht absehbar.

Deine Idee an sich ist brauchbar, in Anbetracht der verfügbaren 
Schnurschalter aber Unsinn.

von Joachim B. (jar)


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MWS schrieb:
> Bei mir tritt nichts ein, denn solchen Murks fabriziere ich nicht.

dann solltest du aber nicht spekulieren, was du Murks nennst kann eine 
kostengünstige Lösung sein um das Teil vor dem Schrott zu retten.

von MWS (Gast)


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Joachim B. schrieb:
> dann solltest du aber nicht spekulieren, was du Murks nennst kann eine
> kostengünstige Lösung sein um das Teil vor dem Schrott zu retten.

Musst Du eigentlich unbedingt heiße Luft um Offensichtliches 
produzieren, nur zum Zweck, dass die von Dir vorgeschlagene Murkslösung 
nicht als solche bezeichnet wird?

von Joachim B. (jar)


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MWS schrieb:
> Deine Idee an sich ist brauchbar, in Anbetracht der verfügbaren
> Schnurschalter aber Unsinn.

es gibt mehr als einen Hersteller, du magst es nicht OK aber deswegen so 
auszurasten?

MWS schrieb:
> Musst Du eigentlich unbedingt heiße Luft um Offensichtliches
> produzieren,

aus der TV Praxis habe ich genug Schnurschalter in alle Arten von TV 
verbaut und nie musste ich den ein 2tes mal wechseln, das wird bei einem 
simplen Staubsauger nicht anders sein. Ich tippe sogar das der 
Staubsauger weniger Schaltvorgänge hat als ein TV.

: Bearbeitet durch User
von John D. (drake)


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Joachim B. schrieb:
> ... TV ...
> ... Staubsauger ...

Waren in den Fernsehern x.xkW Motore eingebaut (für die 
Nipkow-Scheiben?)? Oder warum hältst du sie sonst für vergleichbar mit 
Staubsaugern?

von Joachim B. (jar)


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John Drake schrieb:
> Waren in den Fernsehern x.xkW Motore eingebaut (für die
> Nipkow-Scheiben?)? Oder warum hältst du sie sonst für vergleichbar mit
> Staubsaugern?

wer keine Ahnung hat.....
Dieter Nuhr

Farb TV älter mit Röhren gerne bis 400W + Entmagnetisierungsspule, 
einschalten -> Spitzenstrom dürfte locker einen popligen Staubsauger 
schlagen.

: Bearbeitet durch User
von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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John Drake schrieb:
> Joachim B. schrieb:
>> ... TV ...
>> ... Staubsauger ...
>
> Waren in den Fernsehern x.xkW Motore eingebaut (für die
> Nipkow-Scheiben?)? Oder warum hältst du sie sonst für vergleichbar mit
> Staubsaugern?

keine Motoren aber in CRT-Geräten zog die Entmagnetisierungsspule 
zumindest kurzzeitig doch schon so einiges an Strom.
wer dieses "DWWww.." beim Einschalten noch kennt...

von dolf (Gast)


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MWS schrieb:
> Bei mir tritt nichts ein, denn solchen Murks fabriziere ich nicht. Die
> klassischen Schnurschalter sind für ohmsche Verbraucher wie Tischlampen
> vorgesehen, die schaffen 2A, etwas massivere 4A und daran würde eine
> induktive Last mit 1600W hängen. Das Ergebnis ist recht absehbar.

ja es kokelt ond klebt.

http://www.urlaub-und-hobby.de/lichtorgel/index.html
da wird ne lo beschrieben.
eventuell kann man ja die endstufen nutzen.
ach ja die nutzen da wieder besseres wissen nen moc3022.
den sollte man an 230v~ besser nicht betreiben.
400v sind zu wenig.
600v oder besser 800v sollten es schon sein.
da ist ein moc3051/52/53 wohl besser geeignet.
das gilt auch für das power triac.

von Joachim B. (jar)


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MWS schrieb:
> und daran würde eine
> induktive Last mit 1600W hängen.

dolf schrieb:
> ja es kokelt ond klebt.

wow, lauter Spezialisten hier, ihr kauft also Staubsauger nach 
Leistungsaufnahme?
Sorry das ich derlei Unsinn nie gemacht habe, ich kaufe Staubsauger nach 
Saugqualität und da hatte schon 1977 der Philips mit 850W 93% weggesaugt 
wo andere auch mit 1600W nur auf 70% kamen.

Am Schnurschalter hier in der Werkstatt hängt eine Schleifmaschine, auch 
induktive Last und ratet mal wie der Schalter weggekockelt ist? genau 
NULL mal.

: Bearbeitet durch User
von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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es soll ja auch Leute geben, die einen Seitenkanalverdichter mit einer 
Tonne verheiraten um dann einen auf Zyklonsauger zu machen.
per Lautstärke wohl schon nicht schlecht, aber händle mal so'n Trümmer.

Einen weggekokelten Schalter hatte ich mal in einem gefundenem 
Laubsauger.
Recht kleiner Schalter drin, der dann Richtung Thyristor geschaltet hat.
Der Thyristor war wohl durch und dann hatte ein Vorbesitzer das einfach 
an den Taster geklemmt. Der dann natürlich geschmort hatte

An einen Schnurschalter in eine Sauger-Leitung würde ich schon aus 
mechanischen Gründen nicht denken. das Kabel ist doch viel dicker als 
ein Lampenkabel.
Und überhaupt... wie sieht das aus und WAF und so...

von Joachim B. (jar)


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Johann-Andre von der Heyden schrieb:
> ... wie sieht das aus und WAF und so...

hast Recht, die schicken goldenen Schnurschalter gibt es nur in dünn.

Ich stelle mir das gerade bildlich vor:
"Schatz wann kann ich wieder Staub saugen?"

"Moment ich muss noch die CNC programmieren um den Schalter passend ins 
Gehäuse einzufräsen...."

eine Woche später, "Schatzi dauert noch was, meine Käsefräse ist zu 
instabil, ich habe mal neue Profile aus China bestellt"

wieder eine Woche später, "irgendwas ist am Cad Programm faul, das 
Staubsaugergehäuse hat jetzt ein 3 x 2 Inch Loch statt 3 x 2 cm"


tbc....

von Murat (Gast)


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Hallo zusammen,

bin neu hier habe auch leider mit meiner Miele S381 Platine EDW312. Es 
hat von jetzt auf gleich seinen Geist aufgegeben. Ich muss sagen das ich 
mich nicht so gut mit Elektronik auskenne habe es aber probiert an die 
Hauptplatine dranzukommen. Beim öffnen des staubsaugers habe ich gesehen 
das ein beinchen vom Triac abgebrochen ist, habe darauf hin einen neuen 
bestellt. Eingebaut gelötet aber noch keine funktion. Der Strom ist da 
aber der sauger geht immer noch nicht. Was könnte ich da noch machen ? 
Wo könnte der Fehler noch liegen ? Irgendwie überbrücken ? Wenn ja wo 
wenn es geht mit Bild bitte ;)

von Murat (Gast)


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Hallo marsalek,

das gleiche Problem habe ich auch im moment. Können Sie mir evtl. mit 
einer zeichnung zeigen was Sie genau wo angelötet haben ?

Mfg

Murat

von HaPe (Gast)


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Hallo,

ich hatte das gleiche Problem. Motor ständig am pumpen.

Habe einen Miele Tango Staubsauger + EDW-312 Platine.

Ich hatte den Staubsauger zerlegt und auf der Platine ein paar schlechte 
Lötstellen nachgelötet. Dann getestet alles lief und im zusammengebauten 
zustand wieder das gleiche Problem.

Die einzige Lösung ist !!alles!! nachlöten. Die haben wirklich ein 
scheiß Lötzinn verwendet. Es fängt zu "kochen" an. So etwas hatte ich 
noch nie!

Am besten ist eine Lötstation mit 2mm Spitze. Bei den SMD Bauteilen kann 
eine feinere Spitze zum Einsatz kommen.

Benötigte Zeit etwa 15 Minuten.

Also ich wünsch euch noch viel Geduld beim nachlöten und vergesst nicht 
die Platine anschließend auf mögliche Kurzschlüsse zu prüfen.

P.S.: Hatte eine anderen Tango mit Kabelbruch am Ende des Stromkabels. 
Er befand sich kurz bevor das Kabel in das Trommelinnere geht.

mfg HaPe

von U. B. (Gast)


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µController in einfachem Saugstauber ?

Optional mit separaten Winter-, Sommer-, Extra-Spar-, Säuglings- und 
Single-Programmen ?
Mit 2 stündiger Einführungs-DVD ?   SCNR

Das ist also der von Finanz- und Wirtschaftsministern angestrebte 
'Fortschritt' - bzw. die gerne in Kauf genommene geplante Obsoleszenz:

"Wir tun ALLES für unser Volk, wenn das nicht geht, dann helfen wir 
wenigstens der notleidenden Wirtschaft." -

Vor Wochen brachte mir ein Freund eine noch neu aussehende 
Küchenmaschine.
Schwere Metallausführung, Anschlusswert 1 kW, Listenpreis 600 €, im 
Südwesten Deutschlands hergestellt (?), aufgelesen aus dem Sperrmüll.

"Läuft immer nur kurz an und bleibt gleich wieder stehen."

So war's.
Das Ding hatte mindestens 8 Sensoren, die Geschwindigkeit, 
Rührerposition, Größe, Armlänge und Blutdruck des Benutzers und was 
sonst noch überwachen sollten.
Leider waren diese Sicherheitsfunktionen mit einfachen 
schneid-geklemmten Flachkabeln ausgeführt, wurden beim Umrüsten der 
Quirle, Fleisch-Schredder etc. im normalen Betrieb zwangsbewegt, waren 
an mehreren Stellen gequetscht.
Fehler war(en) blöd zu finden; jetzt sind diese (zugegebenermassen nicht 
alle überflüssigen) Funktionen gestrichen, der Reihenschlussmotor läuft 
mit einer Standard-Dimmerschaltung.

von Karel M. (marsalek)


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Murat schrieb:
> Hallo marsalek,
>
> das gleiche Problem habe ich auch im moment. Können Sie mir evtl. mit
> einer zeichnung zeigen was Sie genau wo angelötet haben ?
>
> Mfg
>
> Murat

Hallo Murat,
weiß nicht, ob es nicht zu spät ist...

Ich habe ein Beinchen des Triacks, das direkt am Triacgehäuse abgerissen 
war, wieder angelötet. Da es sich um das Gate handelte, konnte ich nur 
ein dünnes Drähtchen nehmen.

Grüße
Karel

von Ha Z. (hzwo)


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Hallo Zusammen

Miele S762 abgeschalten, nach ca. 30 Sekunden Taste wieder gedrückt 
(evtl. ein wenig zu langsam?) dann nur noch Funken für ein paar 
Sekunden. Aufgemacht, Triac zwei Beine abgeschmolzen und die andere 
Platine auch zerschossen, IC aufgeplatzt.

Habs jetzt überbrückt da Ersatzteile laut Fachhandel 200.-. Läuft jetzt 
immer volle Pulle. Mal schauen wie lange es mit dem originalen Schalter 
geht.

Hab mich in diesem Thread und Wiki informiert. Bin nicht vom Fach aber 
scheint so als könnte es sein dass ein Triac bei zu langsam ansteigender 
Spannung nur teilweise durchzündet und dann partiell überhitzt und 
ausfällt.

1. Sollte das doch m.E. elektronisch geschützt sein.
2. Wenn nicht, dann sollte doch wenigstens die andere Platine geschützt 
sein. Kann doch nicht sein, dass wenn der Triac hops geht gleich alles 
rundherum in Rauch aufgeht.

Geplante Obszolenz durch absichtlich unterlassene Schutzschaltung? 
Absichtliche Konstruktionsfehler?

Ich weiss es klingt nach Verschwörung, aber wenn man nur einen Taster 
drückt und dann die komplette Elektronik über den Jordan geht dann 
stimmt doch was nicht. Auch wenn das Ding fast 10 Jahre alt ist.

Hab vor den Miele noch zu schreiben aber erstmal schauen ob hier jemand 
noch was dazu sagen kann. Z.B. ob meine Folgerungen irgendwie ein 
Bisschen was Sinnvolles hergeben?

Besten Dank

Michi

von Wolfgang (Gast)


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Michiel W. schrieb:
> Bin nicht vom Fach aber scheint so als könnte es sein dass ein Triac
> bei zu langsam ansteigender Spannung nur teilweise durchzündet

Was bitte ist ein teilweise durchgezündetes TRIAC?
Wie soll das funktionieren?

von Aber, aber (Gast)


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Ganz einfach...

Es gibt männlich eine eins
Es gibt weiblich eine Null

Und jetzt gibt es gender, weder eins noch null

Das darfst du jetzt übersetzen für den konkreten Fall.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Michiel W. schrieb:
> Habs jetzt überbrückt da Ersatzteile laut Fachhandel 200.-. Läuft jetzt
> immer volle Pulle. Mal schauen wie lange es mit dem originalen Schalter
> geht.

Der orig. Schalter wird dafür zu "dünn" sein, denn der zerschossene 
Halbleiter hat den Strom normalerweise übernommen.
Überbbrück auch den Schalter, sodass der Sauger läuft, sobald der 
Stecker drin ist.
so kann der noch etliche Jahre überleben.
hab hier auch eine Saugergurke so am laufen.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Das ist aber auch nicht so toll, dann hast Du den Verschleiß erzeugenden 
Lichtbogen halt in den Steckdosen. Wieso nicht einfach irgend einen 
kleinen Motor-Softstart da einbauen? Davon gibts doch jede Menge bzw. 
ist doch mit einem kleinen Triac nicht schwer zu bauen.

von Ha Z. (hzwo)


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Hallo zusammen

@Wolfgang: Im Wiki unter Triac steht, dass bei zu langsamem 
Spannungsanstieg nur ein Teil der Fläche des Triacs leitend wird, 
wodurch es da in nix schmilzt.

Der Sauger läuft jedenfalls bislang ohne Probleme, der Schalter scheint 
das abzukönnen.

Miele hat auf die Beschwerde nur mit den Teilepreisen der zwei Platinen 
geantwortet. Kein Bisschen auf meine Fragen eingegangen.

Ich spiele mit dem Gedanken, daraus einen Zeitungsartikel zu machen. 
Wäre doch ein gutes Beispiel für geplante Obszolenz. Dafür müsste sich 
aber ein Fachmann oder besser mehrere unabhängig, das Ganze begutachten.

Jemand die Kompetenz dafür?


Meine Vermutung: Durch das langsame drücken des Schalters hatte dieser 
nur extrem wenig Kontakt und grossen Widerstand, dadurch der zu langsame 
Spannungsanstieg des Triac, wodurch dieses schmilzt und durch fehlende 
Sicherheitsschaltung alles mit sich in den Tod reisst.

2. Theorie: Der Triac war halt einfach am Ende seiner Lebensdauer, wie 
es ja bei vielen Saugern vorkommt. Bei einigen ist es wohl (youtube) mit 
dem Wechsel des Triacs getan. Bei meinem, dank der fehlenden 
Sicherheits/Überspannungsschaltung o.ä. halt leider nicht.


Grüsse

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Falls es Dich ernsthaft interessiert: So einen Schalter durch langsames 
Drücken zu zerstören wäre evtl. möglich wenn sich dabei ein erhöhter 
Kontaktwiderstand oder ein Lichtbogen bildet. Das zerstört die Kontakte 
des Schalters bzw. die mechanischen Bestandteile aus Plastik wenn diese 
schmilzt, aber erstmal keinen Triac. Da der Schalter wohl noch 
funktioniert, kannst Du diese Theorie als abgefackelt betrachten.

Ein Triac kennt auch nur zwei Zustände, entweder er leitet oder er 
leitet nicht. Jedenfalls solange man ihn nicht an Überspannung oder 
Übertemperatur leiden lässt, dann kommen weitere dauerhafte Zustände 
dazu, die eher mechanischer Natur sind (wie durchlegiert oder Deckel 
offen). Ich halte es für schwer, ihn durch langsames Drücken eines 
Schalters zu zerstören, weil dabei auch nicht viel Energie zum Laden des 
Zündhilfskondensators auf die DIAC-Zündspannung zur Verfügung steht. 
Diese einfachen Schaltungen können den Triac nicht schneller zünden als 
100mal pro Sekunde - was er vielleicht krumm nehmen könnte... 100 
Zündungen pro Sekunde sind der Normalbetrieb, und das ständig mit vollem 
Motorstrom.

Durch partitielle Überhitzung würde der Triac durchlegieren und 
dauerhaft leitend sein, da die Sperrschichten des Halbleiters durch 
Verschmelzungen zerstört werden.

Ein Triac hat auch keine endliche zu erwartende Lebensdauer. Jedenfalls 
nicht solange er innerhalb seiner Spezifikationen betrieben wird und 
kein Atomkrieg oder Asteroideneinschlag dazwischenkommt. Dann hält so 
ein Ding ewig. Das Ding wird an Übertemperatur gestorben sein, 
möglicherweise wegen Verdreckung oder an einer Spannungsspitze aus dem 
Netz, evtl. vom Motor selber wenn die Entstörungsmaßnahmen nicht mehr 
korrekt funktionieren, das weiß im Nachhinein niemand. Es kann auch ein 
Fertigungsfehler sein und ein Bonddraht hat sich gelöst oder so, aber 
das ist verdammt selten.

Wenn Du es genau wissen möchtest gibt es bestimmt forensische Institute, 
die Dir Deinen Triac gerne gegen eine kleine Aufwandsentschädigung 
untersuchen und die tatsächliche Beschädigung nennen können. Wenn man 
das genau weiß könnte man weiter überlegen durch welche Einflüsse der 
Schaden eingetreten sein kann.

> Miele hat auf die Beschwerde nur mit den Teilepreisen
> der zwei Platinen geantwortet.
Immerhin. Die Standartantwort wären die Kontaktdaten der nächstliegenden 
Reparatur-Annahmestelle oder ein lapidarer Hinweis auf die 
Garantiebestimmungen und -abwicklung gewesen.

> Kein Bisschen auf meine Fragen eingegangen.
Wundert mich angesichts Deines letzten Beitrages auch nicht besonders. 
Erstens weiß ich nicht wie fachlich kompetent diese Fragen waren und 
zweitens kannst Du auch nicht erwarten, daß Du im First Level Support 
auf Mitarbeiter stößt, die kompetent genug sind, solche technischen 
Fragen kompetent zu beantworten. Ich vermute eine Bürotante kann mit 
Deinen Fragen nichts anfangen und ein Techniker von denen lacht sich 
drüber tot und antwortet dann aus diplomatischen Gründen nicht darauf.

Aha, Zeitungsartikel... mit dem Halbwissen? Nun weiß ich wenigstens 
wieso ich immer so herzhaft lachen muß wenn ich sowas lese. Vor allem so 
Fachzeitschriften wie die BLÖD. Kommt aber selten vor, im Normalfall ist 
für den einzigen Job, wozu diese Blätter eingeschränkt tauglich sind 
genug Toilettenpapier vorhanden. Und selbst dann muß man aufpassen, daß 
der gedruckte geistige Dünnschiss nicht auf einen abfärbt. Naja mach 
mal, für Hartz4-Niveau reicht das.

von Lopaloma (Gast)


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Mein Beileid

von sepp222 (Gast)


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Hätte ich solch ein Gerät mit dem Problem würde ich einen Triacsteller
bei A--n kaufen 2 Kw ca.3E und 4Kw ca.6E und das Gerät mit einem
HF-Entstörfilter versehen,und weiter betreiben der Sauger hätte nun ein
zusätzliches Regelpotentiometer.
                                            Gruß Hans

von ichbin (Gast)


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Bosch hat für ein paar wenige €ronen ein Platine für Sanftanlauf im 
Ersatzteilshop.
Diese haben nicht wenige bereits erfolgreich in ihre Kappsäge eingebaut 
und sollte auch problemlos in einem Miele Saugstauber funktionieren.

von Chivo (Gast)


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Habe auf dem Bord den braunen und den schwarzen Draht mit einer 
Lötbrücke versehen. Jetzt läuft er immer Vollgas. Wurde vorher auch nur 
so genutzt.

von MaWin (Gast)


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Chivo schrieb:
> Wurde vorher auch nur so genutzt

Schön, es kann aber die Sicherung wegen hohem Anlaufstrom rausfliegen, 
und nicht jeder mag den Krach.

Richtig reparieren wäre unzweifelhaft besser, aber natürlich viel 
aufwändiger.

von Karl Tuwat (Gast)


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Auch wieder Schwachsinn.
 1.Alle neueren Staubsauger sind in Bezug auf die Leistungsaufnahm 
(=hier Drehzahl des Motors) durch Tasten  oder Drehknopf einstellbar. 
Und selbstverständlich spürbar höher ist die Saugkraft in den höheren 
Einstellungen besser, als in den niedrigen.
2. Ich habe hier im Haushalt 3 Miele Staubsauger mit unterschiedlicher 
Stromaufnahme lt. Typenschild.
Auch der fast neue Miele 800W-Staubsauger meines Nachbarn ist momentan 
darunter.
Den habe ich repariert, weil  die Kabelisolierung defekt war.
Diesen 800W Staubsauger, wäre es meiner, würde ich sofort  in die Tonne 
schmeißen, so schlapp ist der im Vergleich zu meinem eigenen 
leistungsschwächsten Modell für den Dachboden(1200W).
Und mein 10 Jahre alter Miele Parkett + Co 5000 für's Erdgeschoss mit 
max 2200W ist nochmal deutlich saugstärker. Der wird von den Damen im 
Haus meistens nicht in der vollen Saugstärke verwendet, weil er die 
Teppiche hochhebt.
Bei voller leistung ist er aber gleichzeitig der leiseste unter den 
Dreien.
Der Zentralstaubsauger in meiner Ferienwohnung mit 700 W war völlig 
unbrauchbar. Ich habe mich über die Fehlinvestition sehr geärgert, bevor 
ich ihn mit einem 1600 W Gebläse von Amco nachrüstete.

von Dieter H. (kyblord)


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Super, da hat sich der Staubsaugerfetischist aber geoutet.

: Bearbeitet durch User
von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Dieter H. schrieb:
> Super, da hat sich der Staubsaugerfetischist aber geoutet.

So isses. Diesen kleinen Staubsauger habe ich seit 40 Jahren mit 600W 
und er hat mich nur einmal wg. eines defekten Schalters verlassen. Saugt 
immer noch bestens:
http://cyberspaceandtime.com/kqAPr-VF0dA.video+related

Der Schalter ist ein Standardteil und konnte gewechselt werden, ohne das 
Gerät zu öffnen.

: Bearbeitet durch User
von Ralf X. (ralf0815)


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Matthias S. schrieb:
> Diesen kleinen Staubsauger habe ich seit 40 Jahren mit 600W
> und er hat mich nur einmal wg. eines defekten Schalters verlassen. Saugt
> immer noch bestens:
> http://cyberspace......

Wer solche saumässigen Links postet, sollte in der Hölle schmoren..

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