Geplante Obseleszenz voll im Griff

Uhu Uhuhu schrieb:
> gekauft. Am 05.01.2015 abends fing sie an zu flackern und zwei Stunden
> später hauchte sie ihr Leben aus.

Jetzt musst du nur noch weitere 99 Stück davon kaufen und betreiben bis 
sie verrecken, damit eine statistisch relevante Aussage draus wird. Aber 
bitte nicht alle aus der gleichen Charge.

Wenn du andererseits 100 völlig verschiedene Gerätschaften dein Eigen 
nennst, dann ist die Wahrscheinlichkeit, das ein paar wenige davon 
ungefähr nach 2 Jahren aufgeben, auch bei völlig zufälliger Lebensdauer 
relativ hoch.

Und da fällt es dann auf, Beweis für geplante Obsoleszenz erbracht. ;-)

Ich habe hier noch 5 ESL, die mittlerweile 18 Jahre alt sind und noch 
immer klaglos funktionieren - und deutlich billiger, als das 
"Markenprodukt" waren sie auch noch.

Früher sind die Dinger entweder nach 2, 3 Monaten futsch gewesen, oder 
sie sind schier unverwüstlich.

Wenn dieses Markenprodukt kein Fortschritt i.S. geplanter Obsoleszenz 
ist...

Im Dezember hauchte die Philips 2-Rohr ESL im Flur meiner Eltern ihr 
Licht und Leben aus. Ich hatte damals das Datum der Installation auf den 
Sockel geschrieben: Juni 1992.

Peter L. schrieb:
> vieeel früher gab es mal die Badewannenkurve, wie die wohl heutzutage
> aussieht?
> Vase würde vielleicht passen

Ja, könnte hinkommen. ..oder eher wie ein Sektkelch.
:-(

MfG Paul

Zu ESLs möchte ich noch bemerken, dass ich die immer zerlege. Wenn nur 
die Lampe selber kapputt ist kann man damit immer noch eine normale 
Leuchstofflampe betreiben.

Gruß,
Gerhard

Gerhard O. schrieb:
>.... kann man damit immer noch eine normale
> Leuchstofflampe betreiben.

Ja, habe ich auch gemacht. Im Bad sitzt eine so umgebaute 18 Watt Lampe
über dem Spiegel. Dennoch kann ich gar nicht so viele Leuchtstofflampen 
bauen, wie mir die Leute
kaputte Energiesparlampen bringen.

MfG Paul

Paul Baumann schrieb:
> Dennoch kann ich gar nicht so viele Leuchtstofflampen
> bauen, wie mir die Leute
> kaputte Energiesparlampen bringen.

Woher wissen die Leute denn, dass Du sie umbaust?


Meine Erfahrung ist, dass bei den meisten ESLs nur der Lampenteil 
ausfällt und Elektronik noch arbeitet.

Gerhard

Gerhard O. schrieb:
> Woher wissen die Leute denn, dass Du sie umbaust?

Sie wissen, daß ich Elektriker (im weiteren Sinne) bin und denken:
"Da sind bestimmt Teilchen drin, die er gebrauchen kann. Damit kann ich 
mich
für eine Reparatur revanchieren, die er gemacht hat."

Außerdem findet man ja wirklich nützliche Sachen, wie DIACs, 
spannungsfeste
Transistoren, kleine Drosselchen u.s.w.

>
> Meine Erfahrung ist, dass bei den meisten ESLs nur der Lampenteil
> ausfällt und Elektronik noch arbeitet.

Ja, die Erfahrung habe ich auch.

MfG Paul

Uhu Uhuhu schrieb:
>   8 W ESR "Osram Duluxstar Mini Twist" Made in China

Tja, wenn man China-Dreck kauft, braucht man sich nicht zu wundern. ;-)

Frank M. schrieb:
> Tja, wenn man China-Dreck kauft, braucht man sich nicht zu wundern. ;-)

Dass Osram mittlerweile chinesisch ist, wußte ich nicht und der Aufdruck 
auf dem Teil ist so unverschämt klein, dass man eine Lupe braucht...

Gerhard O. schrieb:
> Meine Erfahrung ist, dass bei den meisten ESLs nur der Lampenteil
> ausfällt und Elektronik noch arbeitet.

Hier gibts in den einschlägigen Supermärkten eine Abfallkiste, in die 
die Leute ihre Licht-Leichen entsorgen können - dort kann man sich 
bedienen. Weiße LEDs und Vorschaltgeräte zum Nulltarif...

Uhu Uhuhu schrieb:
> Dass Osram mittlerweile chinesisch ist, wußte ich nicht

Gibts überhaupt noch IRGENDWELCHE abendländisch produzierte Elektronik? 
Oder diesbezügliche Tradtionsunternehmen, die (sofern nicht pleite) 
nicht von den Chinesen gekauft wurden?

Uhu Uhuhu schrieb:
> Gerhard O. schrieb:
>> Meine Erfahrung ist, dass bei den meisten ESLs nur der Lampenteil
>> ausfällt und Elektronik noch arbeitet.
>
> Hier gibts in den einschlägigen Supermärkten eine Abfallkiste, in die
> die Leute ihre Licht-Leichen entsorgen können - dort kann man sich
> bedienen. Weiße LEDs und Vorschaltgeräte zum Nulltarif...

So glücklich sind wir hier nicht. Wir müssen unseren Elektronik Abfall 
ins sogenannte ECO Center bringen. Und die geben nichts wieder raus. 
Wenn man dort die Großen Metalcontainer mit wahllos reingeworfenen 
Computer, Monitore, Drucker, etz. dann ist das wie ein Schlag ins 
Gesicht. Vieles Zeug sieht äusserlich noch einwandfrei aus. Die vielen 
guten Teile. Vieles könnte ausgeschlachtet und neuverwendet werden. 
Irgendwo rackerten sich viele Ingenieure und Arbeiter unter Stress ab 
und dann dies. So vieles könnte wieder repariert werden. Manchmal habe 
ich wirklich eine Wut auf diese unsere Welt des Ultrakapitalismuses der 
systematisch das "Richtige zu tun", sabotiert. Naja, hier ist nicht der 
Platz sich darüber auszulassen.

Übrigens, ich machte vor Jahren einen Test mit einer ESL im Badezimmer. 
Nach einem Jahr war durch das häufige Ein-und Ausschalten die Elektronik 
kapputt. Sonst halten sie bei uns im Haus jahrelang. Unsere Lampen gehen 
nur mit 120V. Ich nehme an eure Ekektronik in der Lampe ist entsprechend 
umgeändert wenn nicht gänzlich anders.


Mfg,
Gerhard

Icke ®. schrieb:
> Gibts überhaupt noch IRGENDWELCHE abendländisch produzierte Elektronik?
> Oder diesbezügliche Tradtionsunternehmen, die (sofern nicht pleite)
> nicht von den Chinesen gekauft wurden?

Deswegen feixt es sich gut aus Schadenfreude, wie von Frank N hier 
vorgemacht Beitrag "Re: Geplante Obseleszenz voll im Griff" ...

Gerhard O. schrieb:
> So glücklich sind wir hier nicht.

Das ist hier mit Elektronikgeräten nicht anders. Lediglich ESLs u.ä. 
Kleinzeug kann man im Supermarkt los werden - und andersrum mit einem 
Griff in die Kiste.

Uhu Uhuhu schrieb:
> Gerhard O. schrieb:
>> So glücklich sind wir hier nicht.
>
> Das ist hier mit Elektronikgeräten nicht anders. Lediglich ESLs u.ä.
> Kleinzeug kann man im Supermarkt los werden - und andersrum mit einem
> Griff in die Kiste.

Hi Albrecht,

Ich finde es allerdings schon besser bei Euch dass dort solche Sachen 
nur ins Geschäft zurück gebracht werden. Ich muß ja das Zeug bis dahin 
zu Hause behalten. Da ich immer die Elektronik behalte, kriegen die ja 
nur den Lampenteil oder normale Leuchstoffröhren:-)
Das Gute behalte ich...

Gerhard

Das Problem mit diesen Kisten ist aber, dass die die Leute auch gern als 
Müllkiste benutzen und da alles Mögliche drin liegt. Außerdem habe ich 
das Gefühl, wird mit dem Inhalt nicht allzu sorgfältig umgegangen. Ich 
hab da schon manchmal einen Blick reingeworfen, ob da nicht eine 
LED-Leuchte drin liegt, aber darin zu wühlen - da hab ich immer 
gesundheitliche Bedenken.

Vlad Tepesch schrieb:
> Das Problem mit diesen Kisten ist aber, dass die die Leute auch gern als
> Müllkiste benutzen und da alles Mögliche drin liegt. Außerdem habe ich
> das Gefühl, wird mit dem Inhalt nicht allzu sorgfältig umgegangen. Ich
> hab da schon manchmal einen Blick reingeworfen, ob da nicht eine
> LED-Leuchte drin liegt, aber darin zu wühlen - da hab ich immer
> gesundheitliche Bedenken.

Man sollte meinen die ESL Abfallbehälter wären Spezialkonstruktionen um 
zu verhindern dass zerbrochene ESLs ihren Quecksilberinhalt in die Luft 
abgeben. Also scheint das kein Faktor zu sein.

Vlad Tepesch schrieb:
> Ich
> hab da schon manchmal einen Blick reingeworfen, ob da nicht eine
> LED-Leuchte drin liegt, aber darin zu wühlen - da hab ich immer
> gesundheitliche Bedenken.

Ich habe gestern reingeguckt, als ich das verreckte Teil entsorgte und 
sah einen LED-Strahler, der sich direkt so rausangeln ließ.

Anderer Unrat lag dort nicht drin.

Gerhard O. schrieb:
> Also scheint das kein Faktor zu sein.

So ist es. Das Problem wird von den Supermärkten nicht ernst genommen. 
Sie stellen die Kisten wohl mehr aus propagandistischen Gründen auf.

Uhu Uhuhu schrieb:
> Gerhard O. schrieb:
>> Also scheint das kein Faktor zu sein.
>
> So ist es. Das Problem wird von den Supermärkten nicht ernst genommen.
> Sie stellen die Kisten wohl mehr aus propagandistischen Gründen auf.

Wenn meine gute Philips LED-Leselampe eines Tages das Zeitliche segnet 
kannst Du sicher sein dass nur die unbrauchbaren Teile davon in das 
ECO-Center landen.

Gerhard O. schrieb:
> Man sollte meinen die ESL Abfallbehälter wären Spezialkonstruktionen um
> zu verhindern dass zerbrochene ESLs ihren Quecksilberinhalt in die Luft
> abgeben. Also scheint das kein Faktor zu sein.

???
Natürlich Spezialkonstruktionen.
Extra dafür bedruckte und gefaltete Pappe.

Timm Thaler schrieb:
> Nee, weil sie müssen.

Das setzt auch keine Überzeugung voraus...

Uhu Uhuhu schrieb:
> Deswegen feixt es sich gut aus Schadenfreude, wie von Frank N hier
> vorgemacht Beitrag "Re: Geplante Obseleszenz voll im Griff" ...

Frank M. nicht N. ;-)

Nein, das war keine Schadensfreude, sondern eher Sarkasmus. Ich wusste 
auch nicht, dass der "gute Name" Osram auch bereits von den Chinesen 
übernommen wurde. Man kann sich halt auf nichts mehr verlassen.

Vielleicht sollte man mal an Osram schreiben und fragen, in welchem 
Baumarkt man denn noch "deutsche" oder zumindest "europäische" 
Osram-Lampen erhält. ;-)

Frank M. schrieb:
> Man kann sich halt auf nichts mehr verlassen.

Aber darauf kann man sich doch verlassen, oder?

> Vielleicht sollte man mal an Osram schreiben und fragen, in welchem
> Baumarkt man denn noch "deutsche" oder zumindest "europäische"
> Osram-Lampen erhält. ;-)

Wenn du als Nationalist verprügelt werden willst...

Ich nehme dann an, daß Hans Dominik Sci-Fi Bücher heutzutage aus dem 
selben Grund auch sehr verpönt sind.

Frank M. schrieb:

> Nein, das war keine Schadensfreude, sondern eher Sarkasmus. Ich wusste
> auch nicht, dass der "gute Name" Osram auch bereits von den Chinesen
> übernommen wurde. Man kann sich halt auf nichts mehr verlassen.
>
> Vielleicht sollte man mal an Osram schreiben und fragen, in welchem
> Baumarkt man denn noch "deutsche" oder zumindest "europäische"
> Osram-Lampen erhält. ;-)

Kommt auf die Lampe an. Vorneweg: ich bin nicht von Osram.
Jedenfalls werden Halogenmetalldampflampen bis 150W alle in Berlin 
gefertigt (war bei Werksbesichtigung). In den Niederlanden ist eine 
Fabrik für LEDs, die dann zum Verlöten auf die streifen nach Italien 
gekarrt werden (konnten wir bei einer sonderlichtfarbe mit den starren 
Streifen mal gut beobachten). Ich glaube es gibt dazu auch in .de ein 
Werk, Zumindest kommen die Flex-Dinger (nicht Value-Typen) aus Europa. 
Diverse Vorschaltgeräte, insbesondere die einfachen nicht dimmbaren oder 
die mit Phasendimmer und natürlich die Masse der Consumerprodukte werden 
in China gefertigt. Verschiedene Leuchtstofflampen-EVGs kommen aus 
Rumänien. Es gibt auch Vorschaltgeräte aus Deutschland und Italien. Was 
letztere betrifft glaube ich nicht das die hier nur ins Gehäuse gesetzt 
und verpackt werden. Halogenlampen kommen, glaube ich, aus den 
Niederlanden.

Die Consumerbaureihen haben offenbar immer was mit 'Star' im Namen, z.B. 
LED STAR, oder LED SUPERSTAR, oder DULUX STAR etc. Was auf den 
Parathom-LED-Lampen für eine Herkunft steht weiss ich jetzt nicht aus 
dem Kopf.  Die Consumer LED-Bänder (mit grösseren LED-Abständen und 
breiteren Streuungen) haben den Namenszusatz 'VALUE', übliche herkunft 
kenn ich nich, die 'besseren' wie gesagt Italien. Bei den 
Vorschaltgeräten kenne ich solche Unterscheidung nicht, aber die 3DIM 
und DALI-Teile, also das bessere Material, hat i.d.R. Europäische 
Ursprungsländer.

bye uwe

Wenn man das so hört, versteh ich einfach nicht wie es angeblich der 
deutschen Wirtschaft so gut gehen kann; und DE die Rest-EU finanziell 
unterstützen kann. Wird in DE außer Autos überhaupt noch etwas 
produziert?

Und wie soll ein Unternehmen eigentlich noch kommunizieren, daß es NICHT 
in China produziert?

Abdul K. schrieb:
> Wenn man das so hört, versteh ich einfach nicht wie es angeblich der
> deutschen Wirtschaft so gut gehen kann; und DE die Rest-EU finanziell
> unterstützen kann. Wird in DE außer Autos überhaupt noch etwas
> produziert?

Ich glaube, wieviel produziert wird, ist eher nebensächlich. Es kommt 
wohl bei internationalen Vergleichen eher darauf an, wieviel 
exportiert wird. Und das hat nur mittelbar mit eigener Produktion zu 
tun.

Indem man aus einem in Europa gefertigten Qualitätsprodukt ein am 
anderen Ende der Welt hergestelltes Billigteil macht, kann man sich die 
Außenhandelsbilanz auch schönpolieren ;)

Helge A. schrieb:
> Indem man aus einem in Europa gefertigten Qualitätsprodukt ein am
> anderen Ende der Welt hergestelltes Billigteil macht, kann man sich die
> Außenhandelsbilanz auch schönpolieren ;)

Muss das nicht andersherum lauten? ;-)

Helge A. schrieb:
> Indem man aus einem in Europa gefertigten Qualitätsprodukt ein am
> anderen Ende der Welt hergestelltes Billigteil macht, kann man sich die
> Außenhandelsbilanz auch schönpolieren ;)

Die bundesrepublikanische Außenhandelsbilanz läßt sich durch weitere 
Exporte nicht schönpolieren - 100 Mrd. € betrug der 
Außenandelsüberschuss in 2014. Das ist Geld, das denen vorenthalten 
wird, die die Güter erarbeitet haben.

@ Uhu

Erzähl das mal dem Durchschnittsdeutschen, der hält diese Sicht für 
verdreht. Und beschwert sich dann auch noch, wenn Deutschland auch 
aufgrund dieser Überschüsse EU-Nettozahler ist. Damit zahlt er zwei mal, 
und Mutti sagt "Uns gehts gut". ;)