Hallo Zusammen, ein Bekannter hat in seinem Neubau die E-Installation selber gemacht, die Abnahme macht ein Meister (Elektrikerbetrieb). Die E-Installation ist soweit fertig, nur machen mich und meinen Bekannten die Aussagen des Meisters etwas stutzig :) Es ist ein TN-C-S Netz (ab HAK), die Aufteilung des PEN erfolgt im HAK (im HAK ist auch der PA angeschlossen). D.h. ab HAK gehts 5-Adrig (PE und N getrennt) zum Zählerschrank. Es gibt nur einen Zählerschrank. Der Versorger ist EON/EAM Der Anschluss erfolgt wie folgt: HAK---SLS 50A---Zähler---Hauptleitungsabzweigklemme---Lasttrennschalter D02 32A---RCD 40A---LS Automaten Im Zählerschrank ist auch alles als TN-C-S Netz ausgelegt. Jetzt der war der Meister da und meinte das man an der Hauptleitungsabzweigklemme (5-pol) eine Brücke zwischen PE und N machen sollte, damit man auch weiß das diese Zusammen gehören, also ein PEN darstellen. (O-Ton des Meisters). Das kommt mir seltsam vor, man darf doch eigentlich ein PEN nachdem dieser getrennt worden ist nicht wieder Zusammenführen, oder? Das nächste was der Meister angesprochen hat ist: Die schwarze Aderfarbe der H07V-K Verdrahtungsleitung. Vom SLS gehen drei schwarze Leitungen zum Zähler, vom Zähler drei Braune auf die Hauptleitungsabzweigklemme. Von der Hauptleitungsabzweigklemme ist die Verteilung komplett mit H07V-K 10mm^2 in Schwarz angefahren/verteilt. Der Meister meinte das die Verteilung/Leitungen bis zum LS Automaten Braun sein müsste... Damit man den gezählten Strom vom ungezählten unterscheiden kann (O-Ton). Auf die Frage wo das in der TAB oder in welcher VDE steht, konnte er nicht sagen. Der meinte nur das es schon seit 2008 so ist... Ich kenne das nur das bis Hauptleitungsabzweigklemme die Leitungen vom Zähler Braun sein müssen. Die Aussagen kommen mir etwas seltsam vor, aber da der Meister die Installation am Ende abnimmt, haben wir alles so umgesetzt wie er das haben will... Was sagt ihr dazu, sind die Aussagen des Meisters in Ordnung? Viele Grüße envy
Also PE und N wieder zusammen zu führen ist definitiv nach VDE nicht erlaubt. Ich kenne jetzt die TAB von EON nicht, bei mir in der Gegend ist es ENSO. Die haben letztes Jahr in ihrer TAB gefordert, das ab HAK 5-adrig zu verlegen ist, aber ab diesem Jahr haben sie die TAB wieder geändert. Ab jetzt darf man wieder ab Zähler PE und N auftrennen. Ich könnte mir vorstellen, dass so eine TAB-Änderung auch bei EON stattgefunden hat. Und der Meister das eben noch nicht so lange kennt und es etwas die Macht der Gewohnheit ist, weils eben auf den ersten Blick etwas komisch aussieht, da keine Brücke mehr rein zu machen. Bei den Adernfarben verstehe ich deine Ausführungen nicht ganz. Das unterschiedliche Farben für gezählten und ungezählten Strom genommen werden, ist üblich. Weil nicht jeder Eli den Zähler einbaut, das macht meist jemand anderes. Und dieser muss ja unterscheiden können. Aber ab Zähler ist doch gezählt, ein LS wird nie ein Stromzähler. Das kapier ich nicht, was du da geschrieben hast. Dennis
envy schrieb: > Im Zählerschrank ist auch alles als TN-C-S Netz ausgelegt du meinst bestimmt TN-S denn die Auftrennung ist ja schon im HAK gemacht. Da gibt es ein C mehr. Das Brücken von PE und N ist nicht zulässig. Welche Farben die Leitungen innerhalb der Verteilung (nach der Hauptleitungsabzweigklemme) haben ist egal. In der VDE steht nichts von den Farben (also Braun oder Schwarz) und die TAB hat nach der Klemme auch nicht mehr wirklich viel zu sagen.
Dennis H. schrieb: > Also PE und N wieder zusammen zu führen ist definitiv nach VDE nicht > erlaubt. Nicht ganz richtig. Vor dem FI ist es Phlicht PE und Null zu verbinden. Gruß Frank
Frank Wa schrieb: > Nicht ganz richtig. > > Vor dem FI ist es Phlicht PE und Null zu verbinden. wo hast du den Unsinn her?
Dennis H. schrieb: > Bei den Adernfarben verstehe ich deine Ausführungen nicht ganz. Das > unterschiedliche Farben für gezählten und ungezählten Strom genommen > werden, ist üblich. Weil nicht jeder Eli den Zähler einbaut, das macht > meist jemand anderes. Und dieser muss ja unterscheiden können. Aber ab > Zähler ist doch gezählt, ein LS wird nie ein Stromzähler. Das kapier ich > nicht, was du da geschrieben hast. > > Dennis Also der Zählerschrank ist ab der Hauptleitungsabzweigklemme mit schwarzen Adern verdrahtet. (sw = Schwarz, br = Braun) SLS---(sw)---Zähler---(br)---Hauptleitungsabzweigklemme---(sw)---Lasttre nnschalter--... Der Meister meinte das ab der Hauptleitungsabzweigklemme alle Adern Braun sein müssen. Ich kenne das halt nur so das diese ab Zähler zur Hauptleitungsabzweigklemme Braun sein müssen und danach das doch egal ist, weil das ja Kundenanlage ist... Gruß envy
Frank Wa schrieb: > Vor dem FI ist es Phlicht PE und Null zu verbinden. Ich könnte mir sogar denken, wie du das gemeint hast, aber selbst das wäre nicht richtig. Ich denke, du meinst, dass die beiden ja irgendwo mal verbunden sein müssen. Und das stimmt auch nicht. Auch wenn es immer seltener wird, im TT-Netz sind PE und N nur durch das Erdreich verbunden, durch den Erder bei dir zuhause und dem Erder der Trafostation. Eine andere el. Verbindung haben die beiden Adern nicht, beim TT-Netz wohlgemerkt. Bei TN-Netz, wie beim TO sind diese beiden verbunden, und zwar im HAK. Nachdem PE und N getrennt wurden, dürfen diese nicht wieder zusammen geführt werden. Weil der extra PE hat dann nur noch eine Schutzfunktion. Auf dieser Ader darf nur im Fehlerfall Strom fließen, sonst nicht. Weil der PE zur Schutzeinrichtung gehört und nicht zu den sog. aktiven Leitern, die die Funktion eines el. Betriebsmittels ermöglichen. envy schrieb: > Der Meister meinte das ab der Hauptleitungsabzweigklemme alle Adern > Braun sein müssen. Ich kenne das halt nur so das diese ab Zähler zur > Hauptleitungsabzweigklemme Braun sein müssen und danach das doch egal > ist, weil das ja Kundenanlage ist... Es ist nicht wichtig, ob braun oder schwarz. Jedem Elektriker ist in einem Bruchteil einer Sekunde klar, was das für Drähte sind. Seinen Einwand würde ich verstehen, wenn du blaue Drähte oder sogar grün/gelbe genutzt hättest. Aber zwischen Braun und Schwarz macht selbst die VDE keinen Unterschied. Vom Schaltschrankbau kenne ich es dann noch, dass Leistung braun oder schwarz sein soll, und Steuerleitungen 230V rot. Die Farbe für 24V Steuerleitung habe ich verdrängt. Dennis
Hier kannst du lesen: Merkblatt „Zählerschränke“ - EVB Netze GmbH www.evb-netze.de/files/.../Merkblatt_Zaehlerschränke_22-10-2008.pdf Dieses Merkblatt gilt für Zählerplätze nach DIN 43870 und DIN VDE 0603 in Zähler- schränken ... Plombierung des unteren Anschlussraumes ist je Zählerplatz. 4.3 Verdrahtung Die Verdrahtung ist nach DIN 43870-3 vorzunehmen. Es sind Leitungen H 07 VK 10 mm 2 oder 16 mm² feindrähtig zu verwenden. Auf der Zählerseite sind die Leitungsenden mit 18 mm langen Aderendhülsen nach DIN 46228 zu versehen oder gleichwertiger mechanischer Vorkehrung zu schützen. Die Leitung vom unteren Anschlußraum zum Zähler erfolgt in schwarzer Ader- kennzeichnung und vom Zähler zum ober en Anschlußraum in brauner Aderkenn- zeichnung, unabhängig von der Energieflussrichtung
Dennis H. schrieb: > Die Farbe für 24V > Steuerleitung habe ich verdrängt. Die ist Dunkelblau fuer 24V DC. Rueckleiter Dunkelblau/Weiss. Orange fuer Fremdgespeiste Kreise. Weiss fuer Messleitungen. Steuerspannung 230V AC rot, Rueckleitung rot/weiss
Flow schrieb: > Hier kannst du lesen: du aber scheinbar nicht. Es ging um die Farbe der Kabel nach der Hauptleitungsabzweigklemme.
envy schrieb: > Im Zählerschrank ist auch alles als TN-C-S Netz ausgelegt. Jetzt der war > der Meister da und meinte das man an der Hauptleitungsabzweigklemme > (5-pol) eine Brücke zwischen PE und N machen sollte, damit man auch weiß > das diese Zusammen gehören, also ein PEN darstellen. (O-Ton des > Meisters). Das kommt mir seltsam vor, man darf doch eigentlich ein PEN > nachdem dieser getrennt worden ist nicht wieder Zusammenführen, oder? Dann möge sich Dein Meister mal die "Erläuterungen zu den TAB 2007" von Energienetz Mitte reinziehen. Hier zum Nachlesen: http://www.energienetz-mitte.de/marktpartner/installateure/elektroinstallateure/ Seite 7, Mitte: "Die Auftrennung des PEN in PE und N erfolgt gem. DIN VDE 0100 Teil 444 im Hausanschlusskasten." Von wieder zusammenführen steht da nichts. In den bei mir geltenden Anschlussbedingungen (http://ww-netz.com/sites/wwenpw.saperience.de/files/trust/Installateurhandbuch_Strom_112014.pdf) steht sogar explizit drin: "Im TN-System wird ab dem Hausanschlusskasten die Netzform TN-S-System angewendet." Und für alle die bunte Bildchen bevorzugen: Seite 78 Anhand was ich so von einem gerade bauenden Kollegen gehört habe, scheint das Problem vielmehr zu sein, dass die Beauftragten der Energieversorger beim Anschließen der Zähler Fehler dieser Art nur manchmal ankreiden. Und sich die Elis dann schon mal falsche Sachen als "das war schon immer richtig" merken.
Peter >> du aber scheinbar nicht. Ja, ist nur scheinbar. Was mißfällt dir daran? Ich habe mit meinem Beitrag zum Ausdruck gebracht, dass nur die Zähleranschlüsse einer Farbgebung unterliegen. Nebenbei, was kann man sich denn darunter vorstellen? > Da gibt es ein C mehr.
Flow schrieb: > Ja, ist nur scheinbar. > Was mißfällt dir daran? das es uns nicht weiterhilft, weil es keine Aussage darüber triff welche Farben im Verteilerfeld zulässig sind. > Nebenbei, was kann man sich denn darunter vorstellen? > > Da gibt es ein C mehr. Das der Schrank kein TN-C-S ist sondern nur ein TN-S - sonst hätte er nur 4 Sammelschienen.
> Da gibt es ein C mehr.
Ich glaube du hast eine Schreibschwäche.
Das muß nach deiner Logik "kein C mehr" heißen.
> Das der Schrank kein TN-C-S ist
Ein Schrank kann das auch nicht.
> sondern nur ein TN-S
Bitte verwirre nicht das Publikum.
Hallo Zusammen, der TO hat meiner Meinung nach alles richtig gemacht. Zum einen, den ins Haus gehenden PEN frühest möglich getrennt, also eine Aufteilung in N und PE vorgenommen und den PE mit dem PA verbunden. Ein einmal getrennter PEN darf nicht wieder Zusammengeführt werden, der PE sollte möglichst keine Betriebsströme führen! Auch ist es richtig, das zum Zähler schwarz und vom Zähler braun zu verwenden ist. In der TAB steht, das diese Adern dauerhaft und eindeutig zu Kennzeichnen sind, also das eine Identifizierung der Außenleiter gegeben sein muss. Das nach der Hauptleitungsklemme mit Schwarz weiterverdrahtet wird, ist meiner Meinung nach in Ordnung. Wie schon geschriebdn wurde, mit einer aktuellen TAB, die es ja für jeden Zugänglich im Netz gibt, solltest sich der Meister überzeugen lassen!
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