Hallo Zusammen,
ein Bekannter hat in seinem Neubau die E-Installation selber gemacht,
die Abnahme macht ein Meister (Elektrikerbetrieb). Die E-Installation
ist soweit fertig, nur machen mich und meinen Bekannten die Aussagen des
Meisters etwas stutzig :)
Es ist ein TN-C-S Netz (ab HAK), die Aufteilung des PEN erfolgt im HAK
(im HAK ist auch der PA angeschlossen). D.h. ab HAK gehts 5-Adrig (PE
und N getrennt) zum Zählerschrank. Es gibt nur einen Zählerschrank. Der
Versorger ist EON/EAM
Der Anschluss erfolgt wie folgt: HAK---SLS
50A---Zähler---Hauptleitungsabzweigklemme---Lasttrennschalter D02
32A---RCD 40A---LS Automaten
Im Zählerschrank ist auch alles als TN-C-S Netz ausgelegt. Jetzt der war
der Meister da und meinte das man an der Hauptleitungsabzweigklemme
(5-pol) eine Brücke zwischen PE und N machen sollte, damit man auch weiß
das diese Zusammen gehören, also ein PEN darstellen. (O-Ton des
Meisters). Das kommt mir seltsam vor, man darf doch eigentlich ein PEN
nachdem dieser getrennt worden ist nicht wieder Zusammenführen, oder?
Das nächste was der Meister angesprochen hat ist: Die schwarze Aderfarbe
der H07V-K Verdrahtungsleitung.
Vom SLS gehen drei schwarze Leitungen zum Zähler, vom Zähler drei Braune
auf die Hauptleitungsabzweigklemme. Von der Hauptleitungsabzweigklemme
ist die Verteilung komplett mit H07V-K 10mm^2 in Schwarz
angefahren/verteilt. Der Meister meinte das die Verteilung/Leitungen bis
zum LS Automaten Braun sein müsste... Damit man den gezählten Strom vom
ungezählten unterscheiden kann (O-Ton). Auf die Frage wo das in der TAB
oder in welcher VDE steht, konnte er nicht sagen. Der meinte nur das es
schon seit 2008 so ist... Ich kenne das nur das bis
Hauptleitungsabzweigklemme die Leitungen vom Zähler Braun sein müssen.
Die Aussagen kommen mir etwas seltsam vor, aber da der Meister die
Installation am Ende abnimmt, haben wir alles so umgesetzt wie er das
haben will...
Was sagt ihr dazu, sind die Aussagen des Meisters in Ordnung?
Viele Grüße
envy
Also PE und N wieder zusammen zu führen ist definitiv nach VDE nicht
erlaubt. Ich kenne jetzt die TAB von EON nicht, bei mir in der Gegend
ist es ENSO. Die haben letztes Jahr in ihrer TAB gefordert, das ab HAK
5-adrig zu verlegen ist, aber ab diesem Jahr haben sie die TAB wieder
geändert. Ab jetzt darf man wieder ab Zähler PE und N auftrennen. Ich
könnte mir vorstellen, dass so eine TAB-Änderung auch bei EON
stattgefunden hat. Und der Meister das eben noch nicht so lange kennt
und es etwas die Macht der Gewohnheit ist, weils eben auf den ersten
Blick etwas komisch aussieht, da keine Brücke mehr rein zu machen.
Bei den Adernfarben verstehe ich deine Ausführungen nicht ganz. Das
unterschiedliche Farben für gezählten und ungezählten Strom genommen
werden, ist üblich. Weil nicht jeder Eli den Zähler einbaut, das macht
meist jemand anderes. Und dieser muss ja unterscheiden können. Aber ab
Zähler ist doch gezählt, ein LS wird nie ein Stromzähler. Das kapier ich
nicht, was du da geschrieben hast.
Dennis
envy schrieb:> Im Zählerschrank ist auch alles als TN-C-S Netz ausgelegt
du meinst bestimmt TN-S denn die Auftrennung ist ja schon im HAK
gemacht. Da gibt es ein C mehr.
Das Brücken von PE und N ist nicht zulässig.
Welche Farben die Leitungen innerhalb der Verteilung (nach der
Hauptleitungsabzweigklemme) haben ist egal. In der VDE steht nichts von
den Farben (also Braun oder Schwarz) und die TAB hat nach der Klemme
auch nicht mehr wirklich viel zu sagen.
Dennis H. schrieb:> Also PE und N wieder zusammen zu führen ist definitiv nach VDE nicht> erlaubt.
Nicht ganz richtig.
Vor dem FI ist es Phlicht PE und Null zu verbinden.
Gruß Frank
Dennis H. schrieb:> Bei den Adernfarben verstehe ich deine Ausführungen nicht ganz. Das> unterschiedliche Farben für gezählten und ungezählten Strom genommen> werden, ist üblich. Weil nicht jeder Eli den Zähler einbaut, das macht> meist jemand anderes. Und dieser muss ja unterscheiden können. Aber ab> Zähler ist doch gezählt, ein LS wird nie ein Stromzähler. Das kapier ich> nicht, was du da geschrieben hast.>> Dennis
Also der Zählerschrank ist ab der Hauptleitungsabzweigklemme mit
schwarzen Adern verdrahtet.
(sw = Schwarz, br = Braun)
SLS---(sw)---Zähler---(br)---Hauptleitungsabzweigklemme---(sw)---Lasttre
nnschalter--...
Der Meister meinte das ab der Hauptleitungsabzweigklemme alle Adern
Braun sein müssen. Ich kenne das halt nur so das diese ab Zähler zur
Hauptleitungsabzweigklemme Braun sein müssen und danach das doch egal
ist, weil das ja Kundenanlage ist...
Gruß envy
Frank Wa schrieb:> Vor dem FI ist es Phlicht PE und Null zu verbinden.
Ich könnte mir sogar denken, wie du das gemeint hast, aber selbst das
wäre nicht richtig. Ich denke, du meinst, dass die beiden ja irgendwo
mal verbunden sein müssen. Und das stimmt auch nicht. Auch wenn es immer
seltener wird, im TT-Netz sind PE und N nur durch das Erdreich
verbunden, durch den Erder bei dir zuhause und dem Erder der
Trafostation. Eine andere el. Verbindung haben die beiden Adern nicht,
beim TT-Netz wohlgemerkt.
Bei TN-Netz, wie beim TO sind diese beiden verbunden, und zwar im HAK.
Nachdem PE und N getrennt wurden, dürfen diese nicht wieder zusammen
geführt werden. Weil der extra PE hat dann nur noch eine Schutzfunktion.
Auf dieser Ader darf nur im Fehlerfall Strom fließen, sonst nicht. Weil
der PE zur Schutzeinrichtung gehört und nicht zu den sog. aktiven
Leitern, die die Funktion eines el. Betriebsmittels ermöglichen.
envy schrieb:> Der Meister meinte das ab der Hauptleitungsabzweigklemme alle Adern> Braun sein müssen. Ich kenne das halt nur so das diese ab Zähler zur> Hauptleitungsabzweigklemme Braun sein müssen und danach das doch egal> ist, weil das ja Kundenanlage ist...
Es ist nicht wichtig, ob braun oder schwarz. Jedem Elektriker ist in
einem Bruchteil einer Sekunde klar, was das für Drähte sind. Seinen
Einwand würde ich verstehen, wenn du blaue Drähte oder sogar grün/gelbe
genutzt hättest. Aber zwischen Braun und Schwarz macht selbst die VDE
keinen Unterschied.
Vom Schaltschrankbau kenne ich es dann noch, dass Leistung braun oder
schwarz sein soll, und Steuerleitungen 230V rot. Die Farbe für 24V
Steuerleitung habe ich verdrängt.
Dennis
Hier kannst du lesen:
Merkblatt „Zählerschränke“ - EVB Netze GmbH
www.evb-netze.de/files/.../Merkblatt_Zaehlerschränke_22-10-2008.pdf
Dieses Merkblatt gilt für Zählerplätze nach DIN 43870 und DIN VDE 0603
in Zähler- schränken ... Plombierung des unteren Anschlussraumes ist je
Zählerplatz.
4.3 Verdrahtung
Die Verdrahtung ist nach DIN 43870-3 vorzunehmen. Es sind Leitungen H 07
VK
10 mm
2
oder 16 mm² feindrähtig zu verwenden.
Auf der Zählerseite sind die Leitungsenden mit 18 mm langen
Aderendhülsen
nach DIN 46228 zu versehen oder gleichwertiger mechanischer Vorkehrung
zu
schützen.
Die Leitung vom unteren Anschlußraum zum Zähler erfolgt in schwarzer
Ader-
kennzeichnung und vom Zähler zum ober
en Anschlußraum in brauner Aderkenn-
zeichnung, unabhängig von der Energieflussrichtung
Dennis H. schrieb:> Die Farbe für 24V> Steuerleitung habe ich verdrängt.
Die ist Dunkelblau fuer 24V DC. Rueckleiter Dunkelblau/Weiss.
Orange fuer Fremdgespeiste Kreise.
Weiss fuer Messleitungen.
Steuerspannung 230V AC rot, Rueckleitung rot/weiss
envy schrieb:> Im Zählerschrank ist auch alles als TN-C-S Netz ausgelegt. Jetzt der war> der Meister da und meinte das man an der Hauptleitungsabzweigklemme> (5-pol) eine Brücke zwischen PE und N machen sollte, damit man auch weiß> das diese Zusammen gehören, also ein PEN darstellen. (O-Ton des> Meisters). Das kommt mir seltsam vor, man darf doch eigentlich ein PEN> nachdem dieser getrennt worden ist nicht wieder Zusammenführen, oder?
Dann möge sich Dein Meister mal die "Erläuterungen zu den TAB 2007" von
Energienetz Mitte reinziehen.
Hier zum Nachlesen:
http://www.energienetz-mitte.de/marktpartner/installateure/elektroinstallateure/
Seite 7, Mitte:
"Die Auftrennung des PEN in PE und N erfolgt gem. DIN VDE 0100 Teil 444
im Hausanschlusskasten."
Von wieder zusammenführen steht da nichts.
In den bei mir geltenden Anschlussbedingungen
(http://ww-netz.com/sites/wwenpw.saperience.de/files/trust/Installateurhandbuch_Strom_112014.pdf)
steht sogar explizit drin: "Im TN-System wird ab dem Hausanschlusskasten
die Netzform TN-S-System angewendet." Und für alle die bunte Bildchen
bevorzugen: Seite 78
Anhand was ich so von einem gerade bauenden Kollegen gehört habe,
scheint das Problem vielmehr zu sein, dass die Beauftragten der
Energieversorger beim Anschließen der Zähler Fehler dieser Art nur
manchmal ankreiden. Und sich die Elis dann schon mal falsche Sachen als
"das war schon immer richtig" merken.
Peter
>> du aber scheinbar nicht.
Ja, ist nur scheinbar.
Was mißfällt dir daran?
Ich habe mit meinem Beitrag zum Ausdruck gebracht, dass nur die
Zähleranschlüsse einer Farbgebung unterliegen.
Nebenbei, was kann man sich denn darunter vorstellen?
> Da gibt es ein C mehr.
Flow schrieb:> Ja, ist nur scheinbar.> Was mißfällt dir daran?
das es uns nicht weiterhilft, weil es keine Aussage darüber triff welche
Farben im Verteilerfeld zulässig sind.
> Nebenbei, was kann man sich denn darunter vorstellen?> > Da gibt es ein C mehr.
Das der Schrank kein TN-C-S ist sondern nur ein TN-S - sonst hätte er
nur 4 Sammelschienen.
> Da gibt es ein C mehr.
Ich glaube du hast eine Schreibschwäche.
Das muß nach deiner Logik "kein C mehr" heißen.
> Das der Schrank kein TN-C-S ist
Ein Schrank kann das auch nicht.
> sondern nur ein TN-S
Bitte verwirre nicht das Publikum.
Hallo Zusammen,
der TO hat meiner Meinung nach alles richtig gemacht.
Zum einen, den ins Haus gehenden PEN frühest möglich getrennt, also eine
Aufteilung in N und PE vorgenommen und den PE mit dem PA verbunden.
Ein einmal getrennter PEN darf nicht wieder Zusammengeführt werden, der
PE sollte möglichst keine Betriebsströme führen!
Auch ist es richtig, das zum Zähler schwarz und vom Zähler braun zu
verwenden ist.
In der TAB steht, das diese Adern dauerhaft und eindeutig zu
Kennzeichnen sind, also das eine Identifizierung der Außenleiter gegeben
sein muss.
Das nach der Hauptleitungsklemme mit Schwarz weiterverdrahtet wird, ist
meiner Meinung nach in Ordnung.
Wie schon geschriebdn wurde, mit einer aktuellen TAB, die es ja für
jeden Zugänglich im Netz gibt, solltest sich der Meister überzeugen
lassen!
