Hallo, ich habe folgendes Setting: ich versorge einen Arduino Mega2560 mit 5V DC, allerdings nicht über den DC-Plug, auch nicht über den USB, sondern "hinter" dem USB-Anschluss, also an den + bzw - Eingängen des USB Steckers. Grund dafür ist, dass meine angeschlossene Hardware nur vernünftig funktioniert, wenn der Strom über den USB-Eingang kommt (das ist ein eigenes Kapitel;-). soweit klappt das wunderbar. nun zu meiner eigentlichen Frage: der USB port ist frei zugänglich, da ich ihn zum Uploaden auf den Arduino brauche. Jetzt hätte ich gerne gewusst, ob es dem angeschlossenen Host (PC, Laptop) schaden kann, wenn an diesem USB Stecker schon Spannung anliegt. Der zusätzlich angeschlossene Strom an den USB-Polen kommt von einem Spannungswandler, der 5V 1000mA ausspuckt. Ist das problematisch? Oder kommt es zu einem dazu-Addieren der mA nur, wenn diese auch tatsächlich durch einen angehängten Verbraucher verbraucht werden? Oder ist es prinzipiell schon für den Host-Anschluss problematisch, dass Spannung am USB Stecker anliegt, noch bevor ich ihn angesteckt habe? Danke!
Gast
#3964953
Wenn du zwei gleichgroße Spannungen Parallel schaltest, fließt überhaupt kein Strom. Aber sobald es unterschiede gibt, können große Ströme fließen, die nur durch den Innenwiderstand der Spannungsquellen begrenzt wird. Kanst du Gleichheit garantieren? Also ich würde es nicht machen.
Gast
#3964967
Lt. USB Spezifikation ist nicht vorgesehen, dass ein Client Strom liefert. Wenn Du das machen möchtest, dann solltest Du sicher stellen, dass Dein Board kein Spannung am USB Anschluß anliegen hat, wenn Du den PC (HOST) verbindest. Sonst raucht Dir mit Sicherheit eine von beiden Seiten ab.
Hans Hinterseer schrieb: > Der zusätzlich angeschlossene Strom an den USB-Polen kommt von einem > Spannungswandler, der 5V 1000mA ausspuckt. Ist das problematisch? Das ist problematisch. Du solltest dringend beide Spannungsquellen (Deine interne und den PC) mit Dioden entkoppeln, so daß der PC /auf gar keinen Fall/ über Deinen Spannungswandler mit Strom versorgt werden könnte.
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Hans Hinterseer schrieb: >> Der zusätzlich angeschlossene Strom an den USB-Polen kommt von einem >> Spannungswandler, der 5V 1000mA ausspuckt. Ist das problematisch? > > Das ist problematisch. Du solltest dringend beide Spannungsquellen > (Deine interne und den PC) mit Dioden entkoppeln, so daß der PC /auf gar > keinen Fall/ über Deinen Spannungswandler mit Strom versorgt werden > könnte. Manchmal geschieht das auch unabsichtlich, zB. ist Ebay voll von diesen billig USB-Hubs (siehe Bild) bei denen der 5V-Eingang einfach parallel zur USB-Versorgung angeschlossen ist, mißt man mit einem Ohmmeter zwischen dem Mittelkontakt im Netzteilanschluss und den +5V am Host-seitigen USB-Kabel dann findet man einen glatten Durchgang. Die gibts übrigens auch bei Conrad in 7-Port Ausführung, nicht nur beim Chinesen, aber es werden die gleichen sein, ähnlich billig.
Angehängte Dateien:
-
billig-hub.jpg
(36 KB)
Gast
#3965102
Bernd K. schrieb: > Manchmal geschieht das auch unabsichtlich, zB. ist Ebay voll von diesen > billig USB-Hubs (siehe Bild) bei denen der 5V-Eingang einfach parallel > zur USB-Versorgung angeschlossen ist Kennst du Hubs, die das nicht so machen?
tmomas schrieb: > Kennst du Hubs, die das nicht so machen? Ich weiß es nicht. Ich hab hier sonst nur noch USB-powered Hubs rumfliegen. Ich würde jedoch tatsächlich erwarten (basierend auch auf dem was meine Vorposter gesagt haben) daß ein ordnungsgemäß konstruierter Hub nicht versucht den Host zu speisen. Allerdings basiert das nur auf der Aussage meiner beiden Vorposter (und meiner eigenen Intuition / Spontanvermutung). Aber vielleicht ist es ja tatsächlich so daß die USB-Spezifikation das erlaubt uns stattdessen vom Host verlangt daß er das tolerieren können muss muß?
aha, wenn das bei diesen hubs so ist, sollt es doch nicht so problematisch sein, oder? wieviel mA spuckt denn so ein powered Hub normalerweise aus? doch bestimmt auch irgendwas jenseits der 1000mA, sonst würde die zusätzliche power ja auch garnichts bringen, oder? > Allerdings basiert das nur auf der Aussage meiner beiden Vorposter (und > meiner eigenen Intuition / Spontanvermutung). Aber vielleicht ist es ja > tatsächlich so daß die USB-Spezifikation das erlaubt uns stattdessen vom > Host verlangt daß er das tolerieren können muss muß?
danke für den Hinweis. ich bitte um Nachhilfe, wie das geht. die Spannungen hängen beide am usb-jack. wo genau kommen da die Dioden dazwischen. gibts da vielleicht irgendwo im netz schon einen Schaltplan dazu? bestimmt sogar- ich bin nur zu ungebildet in der Hinsicht, um richtig danach zu suchen. > Das ist problematisch. Du solltest dringend beide Spannungsquellen > (Deine interne und den PC) mit Dioden entkoppeln, so daß der PC /auf gar > keinen Fall/ über Deinen Spannungswandler mit Strom versorgt werden > könnte.
Gast
#3965229
Ein kritischer Zustand ist, wenn Laptop ausgeschaltet ist. Wie ist der USB Spannungsanschluß im Laptop konstruiert? Ist da vielleicht eine Diode eingebaut die ein Rückstrom verhindert? Dann dürfte nichts passieren. Das mußt du ausprüfen. Vielleicht mit einem Ohmmeter.
Kann man davon ausgehen, dass das in manchen PCs/Laptops geschützt ist, in anderen aber nicht? wenn dem so ist, würde ich den Schutz lieber arduino-seitig einbauen, weiß aber nicht wie... > Wie ist der USB Spannungsanschluß im Laptop konstruiert? > Ist da vielleicht eine Diode eingebaut die ein Rückstrom > verhindert? Dann dürfte nichts passieren. Das mußt du > ausprüfen. Vielleicht mit einem Ohmmeter.
Hans Hinterseer schrieb: > aha, wenn das bei diesen hubs so ist, sollt es doch nicht so > problematisch sein, oder? Vorsicht, das ist billigstes (3€, Versand kostenlos) Honkong-Zeugs was ich da auf dem Tisch liegen habe, nach den Fotos zu urteilen scheint es auch mehrere Varianten davon zu geben, wer weiß, womöglich fälschen sich die Chinesen bereits gegenseitig. Das soll nicht als Maßstab für "übliche" Hubs gelten oder pauschale Problemlosigkeit attestieren, aber andererseits kann ich mir vorstellen daß eine Menge Leute (mich inbegriffen) sowas tatsächlich gekauft haben, und es st nicht bekannt bei wievielen es deswegen den PC Host-Adapter zerlegt hat.
hat es zerlegt oder nicht? oder hast du dich garnicht getraut, ihn anzuschließen?? > Das soll nicht als Maßstab für "übliche" Hubs gelten oder pauschale > Problemlosigkeit attestieren, aber andererseits kann ich mir vorstellen > daß eine Menge Leute (mich inbegriffen) sowas tatsächlich gekauft haben, > und es st nicht bekannt bei wievielen es deswegen den PC Host-Adapter > zerlegt hat.
Hans Hinterseer schrieb: > hat es zerlegt oder nicht? oder hast du dich garnicht getraut, ihn > anzuschließen?? Er wurde ohne Netzteil geliefert :-/
Gast
#3965748
Das ist schlecht, weil wenn der PC aus ist, fließt dort ein hoher Strom rein. Weil der USB- Strombegrenzer (falls vorhanden...) oft auf MOSFETs basiert, begrenzt der auch Ströme dieser Richtung nicht. Das geht durch alle Netzteile durch bis ins Mainboard. Ich habe mit einem billigen USB-Hub schon einmal einen Port gegrillt - bzw. den Strombegrenzer, weil das hohe Ströme in den PC gejagt hat. Ein weiteres Problem: Ist die Spannung, welche du dem Device gibts größer als die, die der Host liefert, können hohe Ströme in den Host fließen. Auch das wäre zu unterbinden. Die Toleranz für die Spannung am Host ist immerhin 5%, ich habe schon mehr gesehen (mein PC liefert z.B. 5,32V). --> Device -> Host ist fast immer komplett ungeschützt. Hier muss man aufpassen. Mach es gescheit, und tu eine Schottky-Diode oder äquivalente Schutzschaltung rein, die Ströme vom Device zum Host verhindert. Z.B. sowas wie eine SS14. Eine andere Möglichkeit ist ein Relais, das mit einem Wechsler umschaltet, oder "Power distribution" IC.
hallo, geht so eine diode auch? http://www.adafruit.com/products/755 kannst du mir vielleicht auch erklären, wie genau ich die diode in meinem Schaltkreis einbinde, wenn zwei Stromquellen in einem Gerät münden? Ist das so richtig auf meiner Skizze? > Mach es gescheit, und tu eine Schottky-Diode oder äquivalente > Schutzschaltung rein, die Ströme vom Device zum Host verhindert. Z.B. > sowas wie eine SS14. Eine andere Möglichkeit ist ein Relais, das mit > einem Wechsler umschaltet, oder "Power distribution" IC.
Angehängte Dateien:
-
Foto-3.png
(150 KB)
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Du solltest dringend beide Spannungsquellen > (Deine interne und den PC) mit Dioden entkoppeln, bei manchen Arduinos sind die Entkopplungsdioden schon drin, auch ab und an bei FTDI Adapter es hat wenig Sinn darüber zu spekulieren welche einzubauen wenn schon welche verbaut sind. Dummerweise habe ich hier Arduinos mit und ohne, mal ne Diode, mal nen 0 Ohm R drauf. Momentan muss ich meinen Arduino Eigenbau noch mal untersuchen, weil hinterm FTDI und nach meiner Diode nur 4,4V anliegen, können also mehr als eine Diode sein. Gerade die Arduinos mit eigenem Wandler und Uin ab 6V vor dem Regler sollten auch Dioden haben. Also welcher Arduino, welche Rev. ? und dann in den Plan Schematics schauen oder aufs Board.
Literatur zum Thema: http://www.heise.de/ct/ausgabe/2014-18-USB-Hubs-koennen-PCs-und-Notebooks-beschaedigen-2284094.html
Hans Hinterseer schrieb: > hallo, geht so eine diode auch? In Deiner Skizze fehlt die zweite Diode. Zwischen jeder Spannungsquelle und dem Verbraucher ist eine Diode einzubauen; Du hast das nur mit der unteren Spannungsquelle gemacht. Mach das genauso mit der oberen. Als Diode solltest Du eine Schottky-Diode verwenden, über der fällt eine geringere Spannung ab als über der Feld-Wald-und-Wiesen-Diode 1N4148 oder der von Dir verlinkten 1N4001.
Hallo, > Zwischen jeder Spannungsquelle und dem Verbraucher ist eine Diode > einzubauen; Du hast das nur mit der unteren Spannungsquelle gemacht. Nur für mein Verständnis: Die zweite Diode dient dann zum Schutz des anderen Netzgerätes, oder? Zum Schutz des USB-Ports wäre nur die eine notwendig, oder? Stimmt der geänderte Schaltplan so? > Als Diode solltest Du eine Schottky-Diode verwenden Die oben verlinkte Diode (http://www.mikrocontroller.net/part/SS14) ist ja ein SMD-Bauteil. Gibt es vielleicht ein Pendant als "normalen" Bauteil, das ich verwenden kann?
Angehängte Dateien:
-
Foto-4.png
(150 KB)
hallo nochmal, noch ne frage zu der zenerdiode: die hat ja einen geringeren Spannungsabfall. jetzt bin ich mir nicht ganz sicher, ob die dann für meine zwecke geeignet ist: mein dc-wandler hat 5.0V DC output, mein arduino Mega streikt bei ca. 4.5V. Es ist also wenig Toleranz. geht sich das aus??
Hans Hinterseer schrieb: > noch ne frage zu der zenerdiode: Nicht Zener. Schottky.
Gast
#3992352
Tschuldigung, hab ich eh gemeint. Trotzdem bleibt die frage aber aufrecht;-)
Hans Hinterseer schrieb: > Gibt es vielleicht ein Pendant als "normalen" > Bauteil, das ich verwenden kann? für 1A 1N5819, für weniger 0,2A (peak 0,5A)eine BAT42/43 aber ACHTUNG einige Arduinos haben zum USB schon eine Diode verbaut muss man schauen nicht das man 2 hintereinander hat, ich habe auch schon den Platz für diese Diode mit 0 Ohm Widerstand überbrückt gesehen, die Diode wurde nicht bestückt.
Gast
#3992387
Welchen Sinn hat es, Fotos in PNG zu veröffentlichen? Ignoranz oder Blödheit?
Gast
#3992593
Paul M. schrieb: > Welchen Sinn hat es, Fotos in PNG zu veröffentlichen? Ignoranz > oder Blödheit? Es wird in den Dorums-Spezifikationen so gewünscht. Vermutlich png bei zeichnungen wegen der kompressions-artefakte, was bei meiner skizze eigentlich kein problem darstellen würde. Abgesehen davon: wo ist das problem mit png? Wurde ja schon vom ie6 unterstützt (zum teil zumindest- echte transparenz ohne css-hacks erst später) Aber nochmal zu meiner eigentlichen frage: geht sich das nun aus, die 5V mit einer Schottky-Diode abzusichern und trotzdem den arduino Mega stabil betreiben? Weiss jemand, ob beim Mega Rev.3 Dioden verbaut sind?
Gast
#3992622
Hahi schrieb: > Abgesehen davon: wo ist das problem mit png? Das Problem ist, dass Photos von Natur aus beliebiges Rauschen enthalten. Genau dieses Rauschen bremst die verlustfreien Kompressionsalgorithmen vom PNG aus. Warum muss jeder Sch..ß photographiert werden. Es gibt genug CAD-Programme, die einen Schaltplan vernünftig als Linienzeichnung exportieren können. Genau dann ist PNG das Format der Wahl, bei jedem verrauschten Bildinhalt nicht.
Gast
#3992628
W.A. schrieb: > Hahi schrieb: >> Abgesehen davon: wo ist das problem mit png? > > Das Problem ist, dass Photos von Natur aus beliebiges Rauschen > enthalten. Genau dieses Rauschen bremst die verlustfreien > Kompressionsalgorithmen vom PNG aus. > Warum muss jeder Sch..ß photographiert werden. Es gibt genug > CAD-Programme, die einen Schaltplan vernünftig als Linienzeichnung > exportieren können. Genau dann ist PNG das Format der Wahl, bei jedem > verrauschten Bildinhalt nicht. Paul M. schrieb: > Welchen Sinn hat es, Fotos in PNG zu veröffentlichen? Ignoranz > oder > Blödheit? Klasse Forum, dermaßen arrogante Arschlöchern muss man auch erst einmal finden ... fachlicher Natur ist natürlich absolute Flaute ...
Gast
#3992649
Meinst du damit mich? 1. fachlich ist bei mir natürlich flaute, sonst würde ich hier ja auch nicht diese frage posten... 2. wie gesagt: es steht beim bild upload ausdrücklich "skizzen in png- format", und daran habe ich mich gehalten... 3. kann mir jetzt jemand meine frage beantworten? Ich bin einfach bicht gut genug um schaltplan-kesen, um herauszufinden, ob beim arduino mega eine schutzdiode am usb-5v liegt. Und weiters eben die frage, falls nein, ob eine weitere diode, die meine externen 5v auf 4.6 drücken würde, nicht schon kritisch nahe am unteren level sind. netoidi schrieb: > W.A. schrieb: > Klasse Forum, dermaßen arrogante Arschlöchern muss man auch erst einmal > finden ... > fachlicher Natur ist natürlich absolute Flaute ...
Hahi schrieb: > 3. kann mir jetzt jemand meine frage beantworten? manno welche? ich lese reichlich Fragen und habe was beantwortet. Hahi schrieb: > Ich bin einfach bicht > gut genug um schaltplan-kesen, um herauszufinden, ob beim arduino mega > eine schutzdiode am usb-5v liegt. du nennst ja nicht mal welchen Arduino, aber wir sollen Fragen beantworten? Ob sie bestückt ist kann ich ohne Bild von deinem nicht mal sagen.
Gast
#3992685
> du nennst ja nicht mal welchen Arduino, aber wir sollen Fragen > beantworten? Hab ich weiter oben schon erwähnt: Arduino Mega R3 > > Ob sie bestückt ist kann ich ohne Bild von deinem nicht mal sagen. Hier der Link zum Schaltplan: http://arduino.cc/en/uploads/Main/arduino-mega2560_R3-sch.pdf Und hier noch zum Bild der Vorderseite: http://arduino.cc/en/uploads/Main/ArduinoMega2560_R3_Fronte.jpg Danke!
Hahi schrieb: > Hab ich weiter oben schon erwähnt: Arduino Mega R3 und ich schrieb: Joachim B. schrieb: > aber ACHTUNG einige Arduinos haben zum USB schon eine Diode verbaut muss > man schauen nicht das man 2 hintereinander hat, ich habe auch schon den > Platz für diese Diode mit 0 Ohm Widerstand überbrückt gesehen, die Diode > wurde nicht bestückt. also was nutzt ein Prinzipbild von einer Webseite? Wichtig wäre doch was man dir liefert! ergo ohne eigenes Bild ist doch keine Aussage möglich was du bekommen hast.
Gast
#3993053
Gehen wir doch mal von dem verlinkten originalbid aus: ist da eine diode vorhanden?
Hahi schrieb: > Gehen wir doch mal von dem verlinkten originalbid aus: ist da eine > diode > vorhanden? indirekt in T1
Antwort schreiben
Bitte melde dich an, um einen Beitrag zu schreiben.