Frage bezüglich 4017 und Datenblätter allgemein

DerGast schrieb:
> Wo finde ich dort, wie viel mA jeder Pin einzeln liefern kann?

Das hängt von der geforderten Spannung ab.

> Das einzige, was irgendwie etwas mit mA zu tun hat, finde ich auf Seite
> drei bei IOL und IOH. Ich glaube aber nicht, dass das ist, was ich
> suche.

Für die dort genannte Spannungen ist das genau das.

Mehr erfährst du an der Quelle, d.h. in den Grafiken der auf RCA zurück 
gehenden Datasheets: http://www.ti.com/lit/ds/symlink/cd4017b.pdf

Für die 74HC4017 gelten völlig andere Werte. Darüber erfährt man hier 
mehr: http://www.nxp.com/documents/user_manual/HCT_USER_GUIDE.pdf

DerGast schrieb:
> Das einzige, was irgendwie etwas mit mA zu tun hat, finde ich auf Seite
> drei bei IOL und IOH. Ich glaube aber nicht, dass das ist, was ich
> suche.

Doch.
Für den korrekten Entwickler sind das die garantierten Werte, bei denen 
der Chip funktioniert und auch nicht kaputt geht.

foo schrieb:
> Du solltest auch bedenken, daß es einen Unterschied zwischen  "kann" und
> "darf" gibt.

Wobei sich bei den CD4000 die "darf" Grenze aus der 
Gesamtverlustleistung ergibt.

Peter Dannegger schrieb:
> Für den korrekten Entwickler sind das die garantierten Werte, bei denen
> der Chip funktioniert und auch nicht kaputt geht.

Kommt drauf an, was man dranhängt. Ob Gatter oder LED. Weil andere 
Pegelanforderung. Die CD4000 sind an den Ausgängen mangels Stromstärke 
eher über die Gesamtleistung begrenzt, weshalb in den AbsMax 
üblicherweise kein Strom drinsteht.

Also wenn ich 9V anschließe, dann kann der pro Pin maximal ~3mA liefern?
Ist das so richtig?

Hängt auch sehr von der Spannung ab.
Einen CD4000-er kann man bei 5V ohne Schaden kurzschließen. Aber bei 15V 
zündet dann gerne mal der parasitäre Thyristor.

Max Muster schrieb:
> Also wenn ich 9V anschließe, dann kann der pro Pin maximal ~3mA liefern?
> Ist das so richtig?

Jein. Was willst du dranhängen?

A. K. schrieb:
> Max Muster schrieb:
>> Also wenn ich 9V anschließe, dann kann der pro Pin maximal ~3mA liefern?
>> Ist das so richtig?
>
> Jein. Was willst du dranhängen?

Leds.

Max Muster schrieb:
> Also wenn ich 9V anschließe, dann kann der pro Pin maximal ~3mA liefern?

Nein.
Du mußt den Vorwiderstand der LED so dimensionieren, daß max 3mA 
fließen.

Max Muster schrieb:
> Leds.

Dann wirfst du einen Blick in die Kurve zu 10V in Fig 7 von
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/cd4017b.pdf
und findest die Spannung zum gewünschten LED-Strom, oder umgekehrt.

Peter Dannegger schrieb:
> Du mußt den Vorwiderstand der LED so dimensionieren, daß max 3mA
> fließen.

Da darf auch mehr als 3mA fliessen. Er braucht ja keinen Logikpegel.

Hallo!
Und weil beim 4017 immer nur ein Ausgang aktiv ist, genügt auch ein 
gemeinsamer Vorwiderstand für alle zehn LEDs.

Route 66 schrieb:
> Und weil beim 4017 immer nur ein Ausgang aktiv ist, genügt auch *ein*
> gemeinsamer Vorwiderstand für alle zehn LEDs.

Das ist dann aber eher ein Hinterwiderstand. ;-)

Peter Dannegger schrieb:
> Für den korrekten Entwickler sind das die garantierten Werte, bei denen
> der Chip funktioniert und auch nicht kaputt geht.

kann nicht pauschal richtig sein, es gibt jede Menge ICs die pro Port 
mehr können als den zulässigen Summenstrom als Source über Vcc geliefert 
oder als Sink über GND abfliessend.

Ein Port z.B. bis 20mA (500mA -> ULN 2803A) aber in Summe nur 250mA 
einige Atmels obwohl mehr Ports oder der ULN 2803A 2,5A was nicht für 8 
Ports reicht sondern nur für 5 Ports bei Ausnutzung der 500mA und 
zusätzlich gibt es beim ULN ja noch die maximale Chip Power bis 2,7W bis 
er thermisch auch aufgibt, kann also deutlich weniger Strom rauskommen.

A. K. schrieb:
> Das ist dann aber eher ein Hinterwiderstand. ;-)

Ich sehe mit Entsetzen, daß Du die gleichen Gedankengänge wie ich 
hast...
;-)

MfG Paul

Route 66 schrieb:
> Und weil beim 4017 immer nur ein Ausgang aktiv ist, genügt auch *ein*
> gemeinsamer Vorwiderstand für alle zehn LEDs.

Nicht bei 9V, weil dann die Sperrspannung der übrigens LEDs 
überschritten wird. Mehr als 5V sind rückwärts üblicherweise nicht 
zulässig.

Stefan Us schrieb:
> Hatte ich Glück, oder gibt es dazu eine wissenschaftlichere Erklärung?

Bei den CD4000 ist aufgrund deren eher schwacher Stromleistung bei 
moderater Spannung oft kein Vorwiderstand nötig. Bei 15V wärs wohl 
anders.

Der Strom, der sich aus dem RCA/Harris/TI Datasheet ergibt muss auch 
nicht identisch mit dem Strom eines Exemplars eines anderen Herstellers 
sein.

Meine Aussage zur Sperrspannung bezog sich auf die Schaltung mit 
gemeinsamer Kathode und einem dort platzierten Widerstand, weil in 
dieser Variante die nicht eingeschalteten LEDs gesperrt betrieben 
werden. Und da sind 5V der garantierte Mindestwert der Sperrspannung. 
Drüber ist zulässig.

Stefan Us schrieb:
> Also wenn ich Dioden herstellen würde, deren Durchbruchspannung zwsichen
> 35 und 40 Volt schwankt, dann würde ich 30 Volt garantieren, nicht 5V.

Vielleicht werden LEDs nicht gewohnheitsmässig gesperrt betrieben?