Hallo,
ich habe eine Vorlesung gehört in welcher es um Elektronik geht. Der
Professor fragt in der Klausur tatsächlich, was jeder "Button" in der
Software PSpice macht. Er stellt die Software auf einem FTP zur
Verfügung. Sie läuft leider nicht auf meinem Windows 8.1.
Für mich stellt sich jetzt die Frage: Stehe ich nun zwischen zwei Noten
und habe auf die Frage keine Punkte bekommen, wie soll ich mich
verhalten?
Ich finde es unnötig bei einer Software Buttons abzufragen, wo sich das
Layout sowieso jedes Jahr durch die Entwickler ändert.
Was denkt ihr? Würdet ihr euch beschweren?
Ich hatte im Studium soviel dumme Fragen in Klausuren, bei denen ich ich
mich immer gefragt hatte, was das eigentlich soll...mit der Realität
hatte das öfters NIX zu tun.
Und??? Who cares. Was der Prof wissen will, dass fragt er auch.
Ist Deine Frage ersnt gemeint, oder tust Du nur so beschränkt???
Beschweren---lÖl -.-
Der Student schrieb:> Der> Professor fragt in der Klausur tatsächlich, was jeder "Button" in der> Software PSpice macht.> Ich finde es unnötig bei einer Software Buttons abzufragen, wo sich das> Layout sowieso jedes Jahr durch die Entwickler ändert.
Über Sinn und Unsinn lässt sich sicher streiten, aber grundsätzlich kann
er wohl fragen wozu er eben gerade Lust hat.
> Er stellt die Software auf einem FTP zur> Verfügung. Sie läuft leider nicht auf meinem Windows 8.1.Dein Problem würde ich jetzt mal sagen.
Die HS/Uni hat sicher Pool-Rechner. Ansonsten: eine virtuelle Maschine
aufzusetzen ist wohl auch nicht zu viel verlangt (für jemanden der einen
technischen Studiengang belegt).
> Für mich stellt sich jetzt die Frage: Stehe ich nun zwischen zwei Noten> und habe auf die Frage keine Punkte bekommen, wie soll ich mich> verhalten?>> Was denkt ihr? Würdet ihr euch beschweren?
Wenn du zu der Sorte Leute gehörst die gerne grund- und zwecklos
rumdiskutiert kannste das ja gerne versuchen. Helfen wird es nix.
Oder du siehst einfach ein, dass du selber schuld bist. Wenn du
tatsächlich dein Betriebssystem als Grund vorgeschoben hast dir das
ganze Semester lang die Software kein einziges mal anzuschauen kann man
das wohl kaum anders bezeichnen.
Hat er nur nach den "Buttons" gefragt oder mußtet ihr auch mit PSpice
arbeiten/simulieren? Wenn Ihr letzteres gemacht hat, wo ist das Problem?
Wir hatten Software die konnten wir aus Lizenzgründen nur in der FH
nutzen... also, who cares!
Der Student schrieb:> Hallo,>> ich habe eine Vorlesung gehört in welcher es um Elektronik geht. Der> Professor fragt in der Klausur tatsächlich, was jeder "Button" in der> Software PSpice macht. Er stellt die Software auf einem FTP zur> Verfügung. Sie läuft leider nicht auf meinem Windows 8.1.> Für mich stellt sich jetzt die Frage: Stehe ich nun zwischen zwei Noten> und habe auf die Frage keine Punkte bekommen, wie soll ich mich> verhalten?>> Ich finde es unnötig bei einer Software Buttons abzufragen, wo sich das> Layout sowieso jedes Jahr durch die Entwickler ändert.
Wenn du mal Prof. bist kannste das ja dann anders machen.
> Was denkt ihr? Würdet ihr euch beschweren?
Ich denke, wenn du es nicht mal hinbekommst, eine SW zu starten, dann
bekommst du völlig zurecht eine schlechte Note.
Beschweren? Worüber? Willst du deine Unkenntniss auch noch zur Schau
stellen?
Vielen Dank für die ganzen Meinungen.
Manuel Ertumpf schrieb im Beitrag #3969428:
> Entführ seine Katze und fordere Lösegeld bzw. deinen wohlverdienten 1er!
Ich werde es mit dem Vorschlag von Manuel versuchen.
Mein Prof. hat damals in Physik in der Nachklausur Sachen abgefragt, die
in der Vorlesung gar nicht angegangen worden sind. Ergebnis war eine
Durchfallquote von 93% :) Ihm war auch egal, dass die Studenten in
Semesterferien lieber arbeiten, saufen und vögeln wollen und nicht sein
Skript >300 Seiten lernen. Das nennt man Pech, protestieren hilft da
auch nicht weiter: "ein Professor hat immer Recht". Ich habe bei ihm
eine Aufgabe trotz der richtigen Lösung mit 1/10 Punkten bewertet
bekommen, weil ich einen nötigen Winkel für die Kraftberechnung über
Tangensfunktion bezogen auf den Boden und nicht über Kosinus bezogen auf
die Decke gerechnet habe.
PS: Hallo Lieber Prof. Grebe, ick bin trotz Ihren Bemüjunjen ein
Inscheschör jeworden!
Jeje schrieb:> Sei doch froh das Buttons abgefragt werden. Das ist doch> geschenkt!
Yep, Wirtschaft und Politik wollen den Billig-Bachelor. Wirtschaft und
Politik bekommen ihn.
Punisher schrieb:> ♪Geist schrieb:>> Das nennt man Pech, protestieren hilft da>> auch nicht weiter: "ein Professor hat immer Recht".>> Das sehen Verwaltungsgerichte anders.
Dann schreibst du die Klausur eben noch mal - beim dem Prof, der dich
mittlerweile zu gut kennt...
genervt schrieb:> Punisher schrieb:>> ♪Geist schrieb:>>> Das nennt man Pech, protestieren hilft da>>> auch nicht weiter: "ein Professor hat immer Recht".>>>> Das sehen Verwaltungsgerichte anders.>> Dann schreibst du die Klausur eben noch mal - beim dem Prof, der dich> mittlerweile zu gut kennt...
Nachdem du mit dem Professor vorm Verwaltungsgericht fertig bist, hat er
dich bestimmt richtig ins Herz geschlossen und wird dir alle deine
Wünsche von den Augen ablesen :-))
Was bin ich froh, dass ich nicht zum studieren angefangen habe. Das
hätte ich echt nicht durchgehalten, mir hat die Verdummung in der Schule
schon gereicht. Tönt ja nach Schule^2 nur ohne Verantwortung der Lehrer.
"Nennen Sie mich nicht 'Sir', ich arbeite für mein Geld" :oD
Und jetzt los, Knüppel aus dem Sack und immer druff!
Wobei man das nicht verallgemeinern sollte. Bei der Weiterbildung hatte
ich auch einen Super-Prof der nebenbei mal uns Techniker unterrichtet
hat. Das war der schiere Wahnsinn, was diese Person uns allen in
kürzester Zeit beibringen konnte.
Der Student schrieb:> was jeder "Button" in der> Software PSpice macht.
Wirklich jeden? Die meisten Buttons findet man doch auch in jedem
CAD-Programm. Also leere Seite, Datei öffnen, Datei speichern,
Zoomen, usw. usf. Das kann man sich in Google Bilder anschauen.
Pech nur, dass man in einer Klausur Google nicht nutzen kann.;-b
Der Student schrieb:> Der Professor fragt in der Klausur tatsächlich,> was jeder "Button" in der Software PSpice macht.
Wird der Professortitel inzwischen ausgelost? Und wo kann man dann an
der Lotterie teilnehmen?
Programmbuttons abfragen, gehts noch? Will der Elektronik lehren, oder
gibt er Anfängerkurse für Programme? Da muss man sich schon fragen, was
an Unis heutzutage los ist.
"Ach das ist ein Widerstand? Wofür ist der gut? Aber auf der Uni habe
ich gerlernt wie ich Programm XYZ benutze!!!"
Der Student schrieb:> Sie läuft leider nicht auf meinem Windows 8.1.
Dazu: Kein Mitleid!
Himmel - glaubt ihr ernsthaft irgendein Prof. merkt sich euer Gesicht
oder gar den Namen?
Ihr seid Durchlaufposten und keinen Menschen interessiert es.
Ganz gleich wie schlau ihr meint zu sein oder euch geben zu müssen, am
Ende landet ihr alle auf dem Markt und werdet nach Gewicht und Masse
ein- und verkauft - und nicht nach dem was ihr glaubt, das ihr 'wert'
seid.
DrTech schrieb im Beitrag #3969793:
> Ein fähiger Ing. oder Dr.Ing. kann sein Wissen auf x beliebig> verschiedene Tools anwenden.
Das ist eigentlich wirklich so. Wenn man ein wenig Ahnung hat oder keine
von der SW, als Ing. sollte man nach kurzer Zeit mit jeder SW
einigermaßen zurechtkommen und Ergebnisse erzielen können.
klausi schrieb im Beitrag #3969796:
> Der Student schrieb:>> Sie läuft leider nicht auf meinem Windows 8.1>> Oh gott. Bist du Erstsemester?
In einem Praktikum saßen wir mal vor einer alten Matlab-Version und
Windows ME. Immer wieder ist das Programm abgestürzt und hat das
Arbeiten damit doch sehr eingeschränkt. Manche Profs kümmern sich halt
mehr, andere weniger... Die Qualität der Profs ist leider nicht immer
gleich gut und das man sich von den schlechten trennt, kommt wohl nicht
so oft vor. Ich hatte auch einen Prof, der doch etwas über's Ziel
hinausgeschossen ist. Anderen tun sich etwas schwer, den Stoff
verständlich rüber bringen und bereiten sich nicht gut vor bzw. haben
ein fehlerhaftes Uralt-Skriptum.
Meiner Ansicht nach, ist man ein guter Student, wenn man alle Prüfungen
in einer plausiblen Zeit schafft und sich neben dem Studium auch mit
dem Stoff bzw. einem verwandten Teil davon auseinander setzt (z.B. nicht
nur das Praktikum abprogrammieren, sondern auch mal Sachen ausprobieren,
wie was passiert wenn und wie geht wenn ich jetzt das so haben möchte =>
Erfahrungen sammeln, sicher werden, verstehen was man macht). D.h. sich
Wissen ausserhalb des Studiums beibringt.
<Ironie>
Eine gute GUI ist selbsterklärend und intuitiv zu verstehen/bedienen ->
nix auswendig lernen.
</Ironie>
Die Frage ist wahrscheinlich echt eine "Idiotensperre". Selbst wenn Du
das Programm nicht zum Laufen bekommst, dann frag einen Kommilitonen
nach einem Screenshot usw.
Ob die Frage Sinn macht, ist wurscht - Hauptsache du bestehst die
Klausur. Lieber ahnungslos und den Abschluss in der Tasche als
umgekehrt.
Aber danke für die Frage. So schön, dass morgen Samstag ist.
Der Student schrieb:> Was denkt ihr? Würdet ihr euch beschweren?
Ich empfehle eine Klage vor dem Europäischen Gerichtshof für
Menschenrechte in Straßburg...
Ich habe schon mehr als einmal Klausuren korrigiert, und solche Fragen
sind normalerweise gut gemeinte Geschenke.
Das kommt vom "Ich lern aus den alten Klausuren und was in den
Protokollen steht".
Einen Funken Neugierde und Wissbegierigkeit kann man in einem Studium ja
wohl erwarten.
Wenn Dozenten egal welcher Couleur sich grenzwertig verhalten, kann man
als Student beim Dekan des jeweiligen Fachbereichs vorstellig werden.
Wenn man sich dabei nicht ganz blöd anstellt, und konkrete Belege für
Fehlverhalten des Dozenten hat, wie z.B. eine Klausur und das zugehörige
Vorlesungsskript o.ä., dann kann man auf diese Art und Weise was
erreichen.
Mit "Mimimi, Pspice läuft nicht unter Windows 8" aber wird man ...
nichts erreichen.
Wenn man hingegen eine Klausur vorlegt, in der eindeutig erkennbar
GUI-Elemente einer Software abgefragt werden, und nicht funktionale
Inhalte, dann sollte man beim Dekan auf offene Ohren stoßen.
Rufus Τ. Firefly schrieb:> Mit "Mimimi, Pspice läuft nicht unter Windows 8" aber wird man ...> nichts erreichen.
Doch, man zeigt recht deutlich, dass man für ein technisches Studium
nicht geeignet ist. ;)
Aber das war eh nur ein Troll.
Autor: Dipl.- Gott (hipot)
Datum: 17.01.2015 02:32
>> So schön, dass morgen Samstag ist.>Sonnabend.
Sollte dir das als professioneller Hobby-Linguist nicht bekannt sein:
http://de.wikipedia.org/wiki/Samstag#Samstag
Der Student schrieb:> Der> Professor fragt in der Klausur tatsächlich, was jeder "Button" in der> Software PSpice macht.
sowas nennt man wohl geschenkte Punkte, aber wenn man die noch nichtmal
beantworten kann (warum auch immer)...
Die Qualität eine Studiums scheint nicht grade zu zunehmen...
Jeje schrieb:> Sei doch froh das Buttons abgefragt werden. Das ist doch geschenkt! Ups,> du hast es versemmelt. Das ist bitter :( ...
Das ist der beste Beitrag des ganzen Threads! :-)
Verstehe nicht wirklich warum viele meinen, man wäre direkt ungeeignet
für ein Studium, nur weil es nicht unter W8.1 läuft.
Ich kann diesen Punkt begründen:
1. Ich höre Elektronik, ich möchte Elektronik vermittelt bekommen.
2. Es ändern sich Menüführungen und Buttons mit der Zeit, aus diesem
Grund ist es für mich nicht relevant dies zu lernen.
3. Es gab für mich bis jetzt keinen Grund genau DIESE Software zu
benutzen, es gibt noch andere Software auf dem Markt.
4. Keine Sorge, ich finde es rührend das sich alle solche Sorgen machen,
aber ich kann euch beruhigen, ich wurde nicht exmatrikuliert weil ich
nicht die 2 Buttons wusste. Ich lege nur Wert auf einen guten
Notendurchschnitt.
5. Fährt man mit der Maus über einen Button, wird sofort durch einen
Text angezeigt was dieser macht. Noch ein Grund mehr das nicht zu
lernen.
6. Habe ich keine Lust mir eine VM zu installieren, meine Kommilitonen
zu fragen um das Programm zum laufen zu bekommen, da es mich nicht
juckt.
Eine Analogie zu dem Thema:
Ich könnte jetzt genauso von jedem verlangen den Netscape Browser zu
benutzen, weil ich der Meinung bin, dass es der geilste shit ist.
Das es aber noch Chrome, Firefox, Internet-Explorer, Safari gibt ist mir
egal!
Daher meine Aufregung.
Operationsverstärker und Filter werden nur ganz oberflächlich angehauen,
berechnet wird kaum was.
Aber da bin ich ja froh, dass Buttons abgefragt werden :-)... Aus und
jungen motivierten Studenten soll ja irgendwann mal was werden!
Naja PSpice ist doch quasi Standard, kost nix, kann viel -und wird in
der Industrie gern genutzt.
Wurde uns vor über 10 Jahren im Studium auch immer wieder ans Herz
gelegt.
Damit nach einem abgeschlossen Elektrotechnik Studium nicht mal
ansatzweise gearbeitet zu haben ist meiner Meinung nach sehr schade (um
es vorsichtig auszudrücken)
Wer sich dann nicht damit beschäftigt, bekommt die Punkte in der Klausur
halt nicht geschenkt. Derjenige hat vermutlich stattdessen nur Sachen
auswendiggelernt und die 101ste Klausur durchgerechnet.
Bei und gab es mal die Abbildung eines NPN Transistors mit
Ankreuzmöglichkeit NPN(), PNP(), WeissIchNicht(). Hat für allgemeine
Heiterkeit gesorgt. War möglicherweise bei Euerer Frage auch nur halb
ernst gemeint. Der Professor war ansonsten ein harter Hund, aber nett
-und man hat etwas gelernt.
vg
Maik
Der Student schrieb:> Ich finde es unnötig bei einer Software Buttons abzufragen, wo sich das> Layout sowieso jedes Jahr durch die Entwickler ändert.>> Was denkt ihr? Würdet ihr euch beschweren?
@Der Student
Ihr habt doch einen Fachschaftsrat. Geh dort hin. Die vertreten die
Interessen der Fachschaft(Studenten) und sitzen auch in den Gremien, wo
Entscheidungen getroffen werden. Die haben auch die passenden Kontakt zu
Dekan, etc.
Und am besten du bringt noch nen Kommiltionen mit.
Verbesserung vielleicht nicht für deine Prüfung, aber spätestens für
deine Nachfolger. Karma ;)
Grüße Felix
Der Student schrieb:> 5. Fährt man mit der Maus über einen Button, wird sofort durch einen> Text angezeigt was dieser macht. Noch ein Grund mehr das nicht zu> lernen.
Ehrlich gesagt ist es schlimm genug, dass die Grundlagen von SPICE nicht
(mehr) vermittelt werden, also schoen mit ASCII Textdateien ein
Input-Deck aufbauen und vor allem auch die Mathe/Konzepte dahinter zu
vermitteln!
Ich habe Ende der 80er Jahre noch gelernt, wie SPICE die Gleichungen
fuer die Bauteile aufbaut (stetig, differenzierbar) und wie der Solver
das dann 'iteriert'. Ich habe Ende der 80er auch mal den SPICE
Sourcecode in den Fingern gehabt, das war FORTRAN, und habe die
SPICE-Modelle fuer einen anderen Simulator (ASTAP, auch in FORTRAN
damals) zugaenglich gemacht. Und mich juckt es heute nicht, ob ich mit
pSPICE, LTSPICE oder eben auch mit Textdateien einen Simulator fuettern
muss, solange er ...SPICE heisst
@Der Student
herzlichen Glückwunsch, genau solche Leute können die Arbeitgeber später
gebrauchen ... schon als Anfänger nichts als Ausreden und alles besser
wissen ... werde mal erwachsen und stell Dich darauf ein, dass Du in
Zunkunft auch noch andere Dinge tun musst, die Du vielleicht gerade
nicht verstehst bzw. deren Sinn Du nicht erkennen kannst.
Deine späteren Chefs wissen nun einmal Dinge und Stragegien, die Du
nicht kennst. Und manchmal muss man einfach machen. (jaja, von
inkompetenten Leuten an den falschen Stellen mal abgesehen)
Die Zeit, selbst was zu entscheiden und zu bewegen kommt ja vielleicht
noch.
Viel Glück bis dahin.
Aha.
Deiner Auffassung nach soll man also alles hinnehmen, nichts
hinterfragen und ohne Diskussion gut finden.
Frage mich gerade wer hier von uns beiden erwachsen und der Anfänger
ist.
Der Student schrieb:> Deiner Auffassung nach soll man also alles hinnehmen, nichts> hinterfragen und ohne Diskussion gut finden.
Dann diskutiere das doch mit dem Prof und nöhl hier nicht rum.
Nur, weil du ein Problem hast, sind die anderen schuld.
Der Student schrieb:> Aha.> Deiner Auffassung nach soll man also alles hinnehmen, nichts> hinterfragen und ohne Diskussion gut finden.
Hör endlich auf hier rumzutrollen.
Wie soll das später mal mit deinen Vorgensetzen oder Kunden laufen?
Der Student schrieb:> Aha.> Deiner Auffassung nach soll man also alles hinnehmen, nichts> hinterfragen und ohne Diskussion gut finden.
Ich weiß nicht was er denkt, aber ich bin der Meinung das man Sachen
natürlich hinterfragen darf und oft auch soll.
Nur dann bitte mit ein wenig mehr Substanz als nur "Der war gemein zu
mir"
> Frage mich gerade wer hier von uns beiden erwachsen und der Anfänger> ist.
So wie es von aussen aussieht ist keiner von euch Erwachsen...
Unabhängig davon ob es auch nur im Ansatz sinnvoll ist oder nicht
irgendwelche Buttons einer speziellen SW in einer Klausur abzufragen so
ist PSPICE wohl das am weitesten verbreitete Programm in dieser Richtung
und damit ein "quasi-Standard".
Als Student in einem entsprechenden Studiengang sollte es schon im
eigenen Interesse liegen sich diese SW mal näher anzusehen. Ganz
unabhängig davon ob Prüfungsrelevant oder nicht.
Wenn man das nicht machen will -> ist absolut OK!
Da spielt es auch keine Rolle ob das nur als Lustlosigkeit erfolgt oder
weil jemand tatsächlich durch nebenjob & Co. kaum noch frei verfügbare
Zeit zum Lernen hat und diese dann für offensichtlich Klausurrelevante
Dinge nutzen will...
Jeder setzt für sich Schwerpunkte so wie er es für angebracht hält.
Allerdings: Wenn man dann mit dem Argument um die Ecke kommt ->
HeulHeul, ich hätte mir ja gerne die SW angesehen, aber ich habe nur
WIN8 und der Blöde prof hat ja nur eine auf maximal WIN7 lauffähige
Version netz gestellt, HEUL...
Sorry, damit machste als ET Student einfach nur lächerlich. Selbst wenn
dir tatsächlich kein Weg sofort bewusst war, ein paar Wörter in die
Suchmaschine getippt hätte sofort mehrere Lösungswege gezeigt.
Von der Nutzung anderer Rechner (Campus,Freundin, Komilitonen, Eltern)
mal ganz abgesehen.
Du hattest einfach keinen Bock dir die SW anzusehen und hast deshalb die
"geschenkten" Punkte nicht bekommen. Fertig!
Davon abgesehen bleibt trotz dieser lächerlichen Ausrede immer noch die
Frage im Raum ob es in irgendeiner Weise gerechtfertigt ist solche
Fragen in einer (Analog?)Elektronikklausur zu stellen.
Aber die meisten der dafür benötigten Informationen enthälst du uns ja
vor!
So ist beispielsweise die entscheidenste Frage von allen welchen Anteil
an der Gesamtpunktzahl die entsprechenden Fragen hatten.
Reden wir hier 2-4% oder von 20-40%?
Das macht in der Beurteilung der Sachlage einen RIESIGEN Unterschied
aus.
Auch ist wichtig ob es sich um eine, ich nenne sich mal 100% Klausur
oder z.B. um eine 120% Klausur handelt...
( -> Mit 1xx% Klausur meine ich solche Klausuren wo selbst sehr gute
Studenten nicht alle Aufgaben in der gestellten Zeit schaffen können,
sich die Bewertung aber nicht an der maximalen Punktzahl orientiert
sondern an dem was ein "1er Kandidat" tatsächlich schaffen kann.
Also: Alle Aufgaben richtig gelöst würden z.B. 120 Punkte bringen, aber
schon 100Punkte "volle Punktzahl" im Sinne der Benotung ergeben...)
usw. usf.
Ohne diese Angaben kann man gar nichts abschließendes dazu sagen.
Ausser vielleicht: Wenn es nicht um deine Exmatrikulation geht, dann
macht es gar keinen Sinn dagegen anzugehen.
Schon gar nicht um nur eine Bewertungsstufe besser zu sein.
Das wird dir das weitere Leben an der Hochschule nur unnötig erschweren.
(Bei einer drohenden Exmatrikulation ist das natürlich schon etwas
anderes...)
Gruß
Carsten
