Unterschied zw. GND 12V und GND 5V?

[Hans H. (hahi)]

Hallo,

nur für mein Verständnis:

Kann mir jemand erklären, ob bei folgendem Setting ein Unterschied 
besteht, zu welchem GND ich verbinde:

Ich habe einen uController mit 5V Logik, der wird mit 12V DC gespeist. 
Wenn ich an diesen Controller nun z.b. einen Sensor anschließe, der 
ebenfalls mit arbeitet, kann ich den GND dann auch direkt am GND der 
12V-Speisung anschließen oder macht das einen Unterschied?

[Joe F. (easylife)]

Ohne Schaltplan kein Verständnis des Problems.

[Bernie (Gast)]

Wenn 12 V - GND mit 5 V - GND zusammengeschaltet sind, ist
GND nun mal GND.

Sonst nicht.

> "der ebenfalls mit ??? arbeitet"
ist sehr hilfreich, wenn nicht mal "???" beschrieben wird.

Ob der GND was taugt, ist eine Frage seiner Niederohmigkeit bei
allen anfallenden Srömen und allen anfallenden Frequenzen.

Noch Fragen?

[Peter (Gast)]

Zuerst Mal - GND-Trennung ist eine Art Philosophie. Wirkliche Quellen 
gibt es nicht. Die meisten GND Trennungen werden bei Analogtechnik (also 
auch Audio, HF, ...) gemacht. Es gibt aber zwei große Philosphien.

1) Ansicht: Eine fette GND-Fläche auf die alle (analoge und digitale) 
Massen kommen. Mann versucht also eine vollumfassende möglichst 
niederinduktive und widerstandsarme Anbindung aller GND-Anschlüsse.

2) Ansicht: Man trennt Analog- und Digital-GND strikt und verbindet 
beide in einem einzigen definierten Punkt. Die Idee dahinter ist, dass 
wohl auch innerhalb einer Kupferfläche (hier 2D vereinfacht) sogenannte 
Ausgleichsströme zwischen den verschiedenen GND-Punkten fließen. 
Dadurch, dass man Analog- und Digital-GND an nur einer Stelle verbindet 
hofft man, dass die (wilden, starken, stark störenden) Ausgleichsströme 
im digitalen Teil bleiben und zu keinen unerwünschten Effekten im 
analogen Schaltungsteil verursachen. Nachdem die GNDs ja trotzdem 
verbunden sein müssen, schließt man sie eben an einer einzigen Stelle 
(meist schmal gehalten) über eine Steg zusammen. Natürlich darf der Steg 
auch wieder nicht zu schmal (und damit zu induktiv und resistiv) sein, 
aber auch nicht zu breite - er soll auch Ausgleichsströme fernhalten.

Die meisten Hersteller von ICs führen noch Analog- und Digitalground 
getrennt (aber meist aus historischen Grunden). Die meisten Application 
Notes raten aber dann dazu Analog- und Digitalground möglichst auf einer 
Fläche zusammen zu führen. Wie gesagt da ist viel Philosophie dabei. Ich 
habe weder mit dem einen noch mit dem anderen schlechte Erfahrung 
gemacht. Das ist ähnlich wie mit Schaltreglerspulen. Die alte Schule 
lernt uns GND-Planes darunter auszuschneiden. Der neu Gottvater aller 
Schaltregler Linear Technologies rät allerdings seit neuestem es nicht 
mehr zu tun. Was auch immer. Jeder hat da seine Meinung. Meistens 
vertritt jeder das was einmal funktioniert hat und darum immer so 
gemacht wurde und wird.

[Joe F. (easylife)]

Also: Ohne Schaltplan kein Verständnis des Problems.

"GND 12V und GND 5V" legt nahe, das es hier eine Trennung in irgendeiner 
Art gibt (Ferrit, womöglich Trafo, wer weiss)

12V lässt auf Anwendung im KFZ schließen - wer weiss.

Hans Hinterseer schrieb:
> Wenn ich an diesen Controller nun z.b. einen Sensor anschließe

Was für einen Sensor denn? Ein ADC mit 100 KHz, oder einen 
Temperatursensor mit großzügigem Low-pass? - wer weiss.

Ein Schaltplan würde vieles aufklären.

[Martin V. (oldmax)]

Hi
Ich glaube, eure Antworten sind da zzuviel des Guten. Eine Spannung von 
12 V  mit einem Wandler auf 5 V dürfte sich bei beiden auf die Masse, 
also GND beziehen. Der Fragesteller wäre sicher mit einer einfachen 
Antwort zufrieden, den ich glaube nicht, das hier eine komplizierte 
Vermischung verschiedener Spannungen zugrunde liegt. Also, ein einfaches 
Paint-Bild von einem Stromkreis tut da wohl auch genug Erklärung..
Gruß oldmax

[Nitram L. (nitram)]

Das mit dem glauben ist so eine Sache...

Ohne Plan / genauere Beschreibung keine belastbare Antwort!

Wie werden den die 5V erzeugt?
Durch einen Längsregler oder durch einen gal. getrennten DC-DC Wandler?
Bei dem einen wird es vielleicht gehen, bei dem anderen vielleicht 
nicht...


Gruß Nitram