PID Temperaturregelung nit PWM

[Heizer (Gast)]

Hallo Leute,

schnell zur Sache:


Ichhabe soweit ein PID Temperaturregelung mit PWM realisiert.

Der PID regler ist soweit parametreiert dass er zwischen 0 und 100 % 
Taktung ein Relais ansteuert.
Der PID muss ja wissen dass er nicht unter 0 und nicht über 100 fahren 
darf. Aus diesem grund habe ich Limits gesetzt und  begrenzt.
Aber:
Der Begrenzer tut ja nur z.b. den Ausgang auf 100 zu halten wenn der 
Ausgabewert über 100 Steigt. Aber der Ausgang steigt ja noch weiter, bis 
quasi Tsoll erreicht wurde und dann erst nimmt er ab. Es ist schon klar, 
dass je näher der Regler an Tsoll kommt, desto langsammer wird der 
Anstieg sein. Aber ein überschwinger wird es sowiso geben und genau da 
tritt dass Problem ja auf. d.H wenn der Ausgang am Regler 150 erreicht 
hat (der Begrenzer hält ihm auf 100 klar!) und dann erst ist Tsoll 
überschritten dann müssen wir erst warten biss er zurück auf 100 rudelt 
und erst dann fängt er an mit 99.98.97... zu takten.
in der Zeit aber steigt die Temperatur permanent weiter, weil das Relais 
dieses nicht mitbekommt.

ich hoffe mein Problem geschiltert zu haben. Danke im Voraus
gruß
Heizer

[Hase (Gast)]

?????????????

[chris (Gast)]

naja wie wärs mit abschalten des Relais bei 100 ?

Aber wie wärs mit mehr Informationen Schaltplan zumindest.....

[Pandur S. (jetztnicht)]

Das Relais bei 100% muss natuerlich bedeuten, das der Sollwert 
irgendwann erreicht werden wird, sonst hat eine Regelung keinen Sinn.

Wir reden hier von einem Interierenden Regler, der Ueberschiessen 
kann... ja da gibt es Strategien.

[Karl H. (kbuchegg)]

Heizer schrieb:

> Anstieg sein. Aber ein überschwinger wird es sowiso geben und genau da
> tritt dass Problem ja auf. d.H wenn der Ausgang am Regler 150 erreicht
> hat (der Begrenzer hält ihm auf 100 klar!) und dann erst ist Tsoll
> überschritten

dann musst du eben dafür sorgen, dass dieses nicht so krass passiert.
Sprich: entweder ist dein Ki zu gross, so dass sich der I-Anteil im PID 
Regler in ungeahnte Höhen aufschwingt oder du brauchst überhaupt eine 
Begrenzung des I-Anteils (genauer der akkumulierten Fehlersumme) im PID 
Regler. Letzteres nennt man Anti Windup.

[Georg (Gast)]

Heizer schrieb:
> Der PID muss ja wissen dass er nicht unter 0 und nicht über 100 fahren
> darf

Mit PWM hat das garnichts zu tun, das Problem hat jeder 
Temperaturregler, da es nun mal keine Heizung mit unendlicher Leistung 
gibt. Also ist z.B. das Ventil am Heizkörper voll offen, wenn die 
Temperatur entsprechend niedrig ist - na und, wo ist das Problem? Wird 
die Solltemperatur erreicht, so wird zugeregelt. Wenn das zu spät 
passiert und die Temperatur überschwingt, kann man das u.a. mit dem 
D-Anteil verhindern, überhaupt muss man halt die Parameter passend 
einstellen, das ist ja nichts neues.

Ein Heizkörper kann auch nicht weniger als 0 heizen, na und, dann muss 
der Thermostat halt warten, bis die Temperatur von selbst weit genug 
gefallen ist, auch das ist nicht neues (geht das partout nicht, braucht 
man eine Kühlung dazu).

Es kommt hier lediglich sozusagen ein 4. Parameter dazu, nämlich die 
Abbildung des Reglerausgangs auf das Stellglied, also bei welchem Wert 
wird 0 geheizt und bei welchem mit voller Leistung, das hat natürlich 
Einfluss auf die Regelcharakteristik. Zum einen muss der Stellbereich 
voll ausgenutzt werden, so dass 0 und voll auch erreicht werden, zum 
anderen wirkt sich eine Erhöhung der Steilheit im Prinzip so aus wie 
eine Erhöhung der P-,I-,D-Parameter.

Georg

[Heizer (Gast)]

Danke für die Hilfestellungen.

Anti-Wind-up hat mein Problem gelöst.!