Hinweis zu "Diverse Geräte (Oszis, Bohrmaschine) und etliche Bauteile günstig abzugeben (gelöscht)"

[Andreas S. (andreas) (Admin)]

Vor einigen Tagen gab es hier einen Thread mit dem Titel "Diverse Geräte 
(Oszis, Bohrmaschine) und etliche Bauteile günstig abzugeben" 
(mittlerweile gelöscht). Ich habe Kontakt mit einigen Geschädigten, die 
dem Verkäufer Geld überwiesen aber nichts bekommen haben. Da der 
Verkäufer nach eigener Aussage (in öffentlichen Chatrooms) u.a. wegen 
mehrfachem Betrug vorbestraft ist, kann ich jedem Betroffenen nur raten, 
Anzeige zu erstatten.

[Andreas S. (andreas) (Admin)]

Bitte postet hier nur, wenn ihr selbst betroffen seid oder konkret etwas 
zur Sache sagen könnt.

[F. F. (foldi)]

... dann lösche am besten gleich deinen ganzen Thread.

... aber Aufforderungen zum "entaddblocken" schicken.

[F. F. (foldi)]

Ich habe doch was zur Sache gesagt. Die sollen sich den Typ greifen und 
das Geld rausschütteln, denn so bekommen sie nichts zurück.

Nur habe ich das vorhin nicht so deutlich ausgedrückt und statt dessen 
ein echtes Beispiel genannt.
Langsam ist das echt nervig mit dem dauernden löschen hier.

[Bülent C. (mirki)]

Ich hatte dort im thread einige wichtige Infos zur Verfügung gestellt. 
Diese wären bei einer Anzeige hilfreich. Kann man die nicht hierher 
kopieren?

[Alex W. (a20q90)]

Das Problem ist doch, der Hauptthread ist gelöscht und somit sind auch 
die Beweise weg!

[F. F. (foldi)]

Ihr glaubt doch wohl selbst nicht, dass den noch eine Anzeige juckt?

Und Kohle, die gibt es auf diesem Weg schon mal gar nicht wieder. Da 
kann man nur mit ähnlichen Mitteln kommen.

[Alex W. (a20q90)]

F. Fo schrieb:
> Ihr glaubt doch wohl selbst nicht, dass den noch eine Anzeige
> juckt?

Mich würde eher interessieren wer er ist, damit man nicht darauf 
hereinfällt wenn man selber nicht hereingefallen ist und somit ihn 
kennt!

Aber der Datenschutz ist ja soooo wichtig das sogar Verbrecher ein Recht 
haben nicht genannt zu werden... (zumindest macht es den Eindruck) Also 
raus mit der Sprache, wer war er?

[Andreas S. (andreas) (Admin)]

Wer betroffen ist hat doch alle Informationen die für eine Anzeige nötig 
sind. Der Hinweis auf die Vorstrafen sollte sich von der Polizei leicht 
überprüfen lassen.

[F. F. (foldi)]

Das sollte nicht so schwer raus zu bekommen sein.

[Bülent C. (mirki)]

Hallo Andreas,

ich hatte bei meiner Anzeige den Link zu dem Thread als Beweis mit 
aufgeführt gehabt. Ich würde Dich gerne bitten, den besagten Thread 
wieder herzustellen.

Streng genommen verstößt Du mit der Löschung gegen § 295 StGB 
Unterdrückung eines Beweismittels

Interessant wäre es auch zu wissen was die Beweggründe für die Löschung 
waren.

[Andreas S. (andreas) (Admin)]

Ich habe die relevanten Beiträge wiederhergestellt:
Beitrag "Diverse Geräte (Oszis, Bohrmaschine) und etliche Bauteile günstig abzugeben"

[Bülent C. (mirki)]

Super! Vielen Dank!

[F. F. (foldi)]

Der hat auch bei Amazon verkauft.
Ovoshop. Da stehen auch noch Telefonnummern.

Aber wer da Geld überwiesen hat, der hat eh seine Daten.

[Bülent C. (mirki)]

Alle seine Rufnummern funktionieren nicht. Anscheinend hat er wohl aus 
Gewohnheit die Telefon Rechnungen nicht beglichen.

Unter Amazon hatte ich ihn als Geschäftsführer von Ovoshop auch gefunden 
gehabt.

Hier der Eintrag (@ Admin/Mods: Das sind Auszüge aus einer Impressum 
Seite, die eh veröffentlich ist, also nicht notwendig diesen Beitrag zu 
löschen)

http://www.amazon.de/gp/aag/details?ie=UTF8&asin=&isAmazonFulfilled=&isCBA=&marketplaceID=A1PA6795UKMFR9&orderID=&seller=APA8NENH5HRYP&sshmPath=privacy-policy#aag_privacy

OVO Server-Systeme
Bosselbar 13
58675 Hemer

Tel.: [phone]
Fax: [phone]

E.Mail: [e-mail]

Website: www.ovo-server.de


Öffnungszeiten:
Mo.-Fr.: 10.00-18.00 Uhr
Sa.:         10.00-18.00Uhr

Geschäftsführer: Tobias Nogossek


Auch bei Amazon wurden Kunden betrogen:

"Ist das überhaupt ein Händler oder sammelt hier jemand Adressen? Zwei 
Versandmitteilungen innerhalb von 2 Wochen, aber auch nach mehr als 3 
Wochen noch keine Ware und auch kein Kontakt mehr. Zum Glück ist das 
hier nicht eBay! Amazon kümmert sich schließlich um seine Kunden."
Amazon Customer, 30. Mai 2011

1/5:
"keine Beantwortung der e-mails die Ich geschrieben habe . Was den nun 
ist mit meiner Bestellung ! Servic lässt zu wünschen übrig !"
Pechtold M., 19. Mai 2011

[Bülent C. (mirki)]

Interessant ist auch sein stätiger Adresswechsel innerhalb des Ortes 
Hemer.
Jedes mal hat er eine andere Andresse angegeben.

[Paul B. (paul_baumann)]

Bülent C. schrieb:
> Interessant ist auch sein stätiger Adresswechsel innerhalb des Ortes

Das ist bei ihm sicher wie bei einem EEPROM, die ständig gleichen 
Schreibzugriffe der Nutzer machen auch ihn kaputt.

oh weh

MfG Paul

[Bülent C. (mirki)]

Man könnte auch meinen, das er ein verfuster ATMega sein könnte...man 
kommt an ihn nicht mehr ran....es sei denn mit High-Voltage :-) :-) :-)

[Sven S. (boldie)]

Vielleicht einen Tipp an euch als geschädigte. Ihr könnt zwar eine 
Anzeige auf Betrug stellen und das würde ich auf jeden Fall machen, ich 
würde aber, da der Kerl wohl notorisch blank ist, nicht darauf warten, 
bis das durch ist, sondern schon jetzt einen gerichtlichen Mahnbescheid 
und einen Vollstreckungstitel erwirken. Ihr werdet ohnehin das Geld auf 
dem zivilrechtlichen Weg einklagen müssen und dann würde ich das machen 
bevor er evtl. im Knast ist oder selbst eine Geldstrafe zahlen muss oder 
alle anderen Forderungen an ihn herangetragen werden.

[Bülent C. (mirki)]

Gute Idee, aber wenn der Vogel in der privaten Insolvenz ist, wovon ich 
ausgehe, wird es leider nichts bringen.

[Sven S. (boldie)]

Da gebe ich dir recht, allerdings, wenn er in Privatinsolvenz ist, wird 
er dort nicht mehr lange sein, da er mit solchen Aktionen seine 
Restschulderlassung aufs Spiel setzt (vgl. § 290 Abs. 1 Nr. 4 InsO) und 
dann ein 30 Jahre gültiger Titel vorliegt. Vielleicht erbt er in dieser 
Zeit noch etwas, wer weiß.

[Tzu K. (tzukasa)]

Ich war interessiert an Kleinzeugs wie Lötkolben (um meinen eigenen zu 
reparieren), Lötzinn, Spannungsregler, Netzteil und einen kleinen SMD 
Starterkit (Mir fehlt ja noch ziemlich viel weil ich erst kürzlich 
begonnen habe).

Jedenfalls kam bei uns nie ein "Kaufvertrag" zu stande. Er Wollte sich 
bei mir melden ... tat es dann aber nicht mehr.

Er scheint wohl ziemlich zeitnah zu allen den Kontakt abgebrochen zu 
haben.

[Bülent C. (mirki)]

Tzu Kasa schrieb:
> Ich war interessiert an Kleinzeugs wie Lötkolben (um meinen
> eigenen zu
> reparieren), Lötzinn, Spannungsregler, Netzteil und einen kleinen SMD
> Starterkit (Mir fehlt ja noch ziemlich viel weil ich erst kürzlich
> begonnen habe).
>
> Jedenfalls kam bei uns nie ein "Kaufvertrag" zu stande. Er Wollte sich
> bei mir melden ... tat es dann aber nicht mehr.
>
> Er scheint wohl ziemlich zeitnah zu allen den Kontakt abgebrochen zu
> haben.

Ja, weil er anscheinend sein gesetztes Ziel erreicht. Denn es hatten ihm 
einige Geld überwiesen.

[Magnus M. (magnetus)]

Tzu Kasa schrieb:
> Er scheint wohl ziemlich zeitnah zu allen den Kontakt abgebrochen zu
> haben.

Womöglich ist er einem ehemaligen "Kunden" über den Weg gelaufen?

* evalgrin *

[Bülent C. (mirki)]

Magnus M. schrieb:
> Tzu Kasa schrieb:
>> Er scheint wohl ziemlich zeitnah zu allen den Kontakt abgebrochen zu
>> haben.
>
> Womöglich ist er einem ehemaligen "Kunden" über den Weg gelaufen?
>
> * evalgrin *

Könnte aber auch ein Lieferant gewesen sein :-)

[Kai M. (kai_mauer)]

Bülent C. schrieb:
> Könnte aber auch ein Lieferant gewesen sein :-)

Dann ist er geliefert.

[Sven L. (sven_rvbg)]

Hallo Zusammen,
ich hab das alles bisschen mitverfolgt, am Anfang konnte keiner Ahnen, 
das es sich nur um Abzocke handelt.

Die einen haben versucht den Typen etwas aufzubauen, die anderen waren 
zur Stelle wie die Geier, die Ass widerten.

Nun hat sich herrausgestellt, das letztendlich alles anders war, als 
angegeben.

Nun hat Andreas den Thread für betroffene eröffnet, das Sie sich über 
Ihr vorgehen abstimmen können und hat den anderen soweit wieder 
hergestellt, das relevante Informationen für ermittlnde Behörden 
zugänglich sind.

Aber anstatt, das Ihr euch darüber austauscht wie es weitergehen soll, 
verkommt das ganze schon wieder zum "Rumblödelthread".

Wie gesagt, verfolge das gangze aus Interesse, es kann ja potentiell 
jeden treffen.

Wobei man nochmals unterstreichen sollte, das nahezu alle hier bisher 
faire Geschäftspartner waren, meine Erfahrungen jedenfalls waren bis 
jetzt immer okay.

[Bülent C. (mirki)]

Sven L. schrieb:
> Hallo Zusammen,
> ich hab das alles bisschen mitverfolgt, am Anfang konnte keiner Ahnen,
> das es sich nur um Abzocke handelt.
>
> Die einen haben versucht den Typen etwas aufzubauen, die anderen waren
> zur Stelle wie die Geier, die Ass widerten.
>
> Nun hat sich herrausgestellt, das letztendlich alles anders war, als
> angegeben.
>
> Nun hat Andreas den Thread für betroffene eröffnet, das Sie sich über
> Ihr vorgehen abstimmen können und hat den anderen soweit wieder
> hergestellt, das relevante Informationen für ermittlnde Behörden
> zugänglich sind.
>
> Aber anstatt, das Ihr euch darüber austauscht wie es weitergehen soll,
> verkommt das ganze schon wieder zum "Rumblödelthread".
>
> Wie gesagt, verfolge das gangze aus Interesse, es kann ja potentiell
> jeden treffen.
>
> Wobei man nochmals unterstreichen sollte, das nahezu alle hier bisher
> faire Geschäftspartner waren, meine Erfahrungen jedenfalls waren bis
> jetzt immer okay.

Hallo Sven,

in den meisten Punkten gebe ich Dir Recht, aber man wird sich über 
diesen Vogel mal lustig machen dürfen. Das ist der einzige Trost das 
wohlmöglich übrig geblieben ist. Im übrigen hat er das auch m.E. 
verdient. Schaue Dir mal die anderen Thread von ihm an (5.1 
Audioverstärker)..Da beleidigt er sogar andere.
Man wird von ihm wohl das Geld nie wieder zurückbekommen...

[Tzu K. (tzukasa)]

Sven L. schrieb:
> Die einen haben versucht den Typen etwas aufzubauen, die anderen waren
> zur Stelle wie die Geier, die Ass widerten.

Das ist ein wenig hart findest du nicht? Das hier ist ein Markt. Wenn 
hier was angeboten wird, wird drauf geboten und fertig. Egal unter 
welchen Umständen. Niemand setzt hier was rein, wenn er sich nicht 
sicher ist. In sofern?!

Sven L. schrieb:
> Aber anstatt, das Ihr euch darüber austauscht wie es weitergehen soll,
> verkommt das ganze schon wieder zum "Rumblödelthread".

Das austauschen sollten sie Privat machen und nicht hier in aller 
öffentlichen Breite.

[Paul B. (paul_baumann)]

Sven L. schrieb:
> die anderen waren
> zur Stelle wie die Geier, die Ass widerten.

Widerlich sind Spieler, die ein Ass im Ärmel verstecken...

Sven L. schrieb:
> Aber anstatt, das Ihr euch darüber austauscht wie es weitergehen soll,
> verkommt das ganze schon wieder zum "Rumblödelthread".

Es würde sicher ungemein helfen und den Schaden entscheidend verringern,
wenn hier alle Beteiligten eine Leichenbittermiene aufsetzten und 
getragene
Musik erklingen ließen...

> Wie gesagt, verfolge das gangze aus Interesse, es kann ja potentiell
> jeden treffen.

Inwiefern hilft Dir das, künftig gegen Betrug gewappnet zu sein?
Meinst Du, daß das nach gleichem Muster wiederholt wird?

MfG Paul

[Sven L. (sven_rvbg)]

Hallo Zusammen,

@Bülent
nein natürlich sollt ihr Euch nicht verstecken und im stillen jammern, 
aber es kommt halt nicht so professionell an, wenn man sich in alle 
öffentlichkeit hinstellt und sich lustig macht.

Das er das irgendwo gemacht hat, das zeigt doch einmal mehr wie 
respektlos er ist. Wenn das alles so stimmt wie man es in den einzelnen 
Threads lesen kann, dann ist er nicht nur kriminell sondern hat auch 
noch andere Probleme und braucht Aufmerksamkeit, die man Ihm nicht geben 
sollte.

Klar kann ich verstehen, das das bitter ist, wenn man über den Tisch 
gezogen wurde. Ich  ergreife hier in keinstem Fall in irgendeiner Form 
Partei für den Verursacher und ich bin der letzte der sagt, das solche 
Leute nicht bestarft gehören.

Sven L. schrieb:
> Die einen haben versucht den Typen etwas aufzubauen, die anderen waren
> zur Stelle wie die Geier, die Ass widerten.

Das ist ein wenig hart findest du nicht? Das hier ist ein Markt. Wenn
hier was angeboten wird, wird drauf geboten und fertig. Egal unter
welchen Umständen. Niemand setzt hier was rein, wenn er sich nicht
sicher ist. In sofern?!
Grundsätzlich schon.... Hier hat aber auch mal jemand geschrieben, da 
war der Mann gestorben, Sie war ziemlich verzweifelt und der erste 
schreit ohne jede Anteilnahme hier, das meine ich damit.


@Paul
Danke für den Hinweis, heißt natürlich Aas...

Natürlich kann es jeden in jeder erdenklichen Art und Weiße, jeder Zeit 
treffen. Die Erfahrung anderer, die schonmal so etwas erlebemn mussten, 
kann jedeoch dem einen oder anderem mal ein nützlicher Anhaltspunkt 
sein, wie er in so einem Fall reagieren könnte.

Ich habe halt zwischen den Zeilen von Andreas gelesen, das dieser Thread 
geschädigten dazu dienen soll, sich über Ihr vorgehen auszutauschen.

Der Weg zur Polizei zu gehen und jemanden anzuzeigen, ist für die 
meisten wohl ein großer Schritt der Überwindung, was ganz normal ist. 
Wenn hier der erste sagt, das er es getan hat und wie die Sache gelaufen 
ist, dann ermutigt er wohlmöglich andere auch damit, eben diesen Schritt 
auch zu gehn.

Einfach seine 100 Euro als Lehrgeld abzustempeln und nix zu tun ist 
sicher nicht der richtige Weg, denn auch wenn Ihr wohlmöglich nix von 
Euerem Geld wiederseht gehört sowas gestraft.

Also bitte nicht falsch verstehen!

[F. F. (foldi)]

Sven L. schrieb:
> Das er das irgendwo gemacht hat, das zeigt doch einmal mehr wie
> respektlos er ist. Wenn das alles so stimmt wie man es in den einzelnen
> Threads lesen kann, dann ist er nicht nur kriminell sondern hat auch
> noch andere Probleme und braucht Aufmerksamkeit, die man Ihm nicht geben
> sollte.

Der braucht sogar ganz viel Aufmerksamkeit, die man ihm reichlich geben 
sollte.
Vorausgesetzt alles ist so wie geschrieben und er ist tatsächlich ein 
und der selbe.

Ich schrieb noch, "Kauft ihm das nicht ab!", damit er wenigstens sein 
Hobby hat.
Alle hier hätten nichts gekauft, wenn er sich vom Verkauf verabschiedet 
hätte.
Hier war keiner der "wie ein Aasgeier" drauf gewartet hat. Ich glaube 
sogar die Leute, die hier was kaufen wollten, haben ihm einen Gefallen 
tun wollen.
Auch wenn er im Moment auch emotionale Probleme hat, seine kriminelle 
Energie hatte er vorher und ihm sind alle anderen scheißegal. Selbst bei 
Frau und Freundin könnte es so gewesen sein.

[Soul E. (Gast)]

Sven L. schrieb:

> Der Weg zur Polizei zu gehen und jemanden anzuzeigen, ist für die
> meisten wohl ein großer Schritt der Überwindung, was ganz normal ist.

Wobei eine Straftat anzuzeigen wirklich keine große Aktion ist. Man geht 
zur Wache, erzählt was los ist, und der freundliche Herr in Grün füllt 
fluchend ein Online-Formular in seiner Datenbank aus. Kosten entstehen 
dadurch nicht, Strafrecht wird auf Staatskosten verfolgt.

Was anderes ist Schadenersatz und Geld wiederbekommen: da ist ggf. eine 
Zivilklage fällig, mit Mahnverfahren vom Amtsgericht etc. Die Kosten für 
Anwalt und Titel trägt man erstmal selber. Nach gewonnenem Prozess 
werden die zwar meist der Gegenseite auferlegt, aber das kann dauern. 
Den Aufwand will sich nicht jeder antun, da wird dann doch schonmal der 
eine oder andere Schaden als Lehrgeld verbucht.

[R. W. (Gast)]

Hi

ich hab den Thread besorgt gelesen und verstehe einige geprellte Käufer, 
da kommt mir einiges wieder hoch nicht nur in einem Fall Geld zum 
Fenster geworfen zu haben.

Ich gebe euch insgeheim den Tip, nur soviel hier zu schreiben wie 
notwendig ist, die Erfahrung mit solchen schwarzen Schafen hat gezeigt, 
dass die mitlesen, was Stand ist, um die Situation einschätzen zu 
können; was die Leute nervös macht, sind Ruhe und Stille. Daher gebe ich 
Euch den Tip, nicht alle Fakten hier zu schreiben, sondern euch über 
Vertrauen per PM zu unterhalten. Und nur mit denen, die ihr auch kennt, 
denn so manche haben 'zweit accounte' und 'helferlein'.

Auch kann sich der Mitleser in Aussagen hüllen die er sich durch die 
Faktenbildung hier ausreden kann...


"Start_Kanone auf den Spatz:"

Mehrfach in der Bucht Geld verloren - und das nicht wenig, bei zwei 
Händlern, innerhalb 1 Jahr, ohne zu Wissen, dass es um ein und die 
selben handelt, reingefallen. Es gab zweimal dazu einen 'Club der 
Geschädigten' , selbst mitgewirkt und ins Leben gerufen,  und mit dem 
KDD ( Kriminal Dauer Dienst ) in Kontakt stand. Durch das konnte bei dem 
zweiten Fall sehr schnell reagiert werden. Auch ZDF berichtete damals 
etc.. e*ay hatte damals alle negativen Bewertungen gelöscht .. den Club 
wieder geschlossen - zweimal über 100T Schaden! hohe Dunkelziffer... 
sämtliche Angebote waren damals als "Bilder Angebote" erstellt worden, 
auch der Text, man mag es nicht glauben ist aber so, kein Käufer hatte 
jemals das Angebote gesichert; die Bande nahm später die include 
Bilderangebote vom Server, Telefon und Rufnummern von Internetcafes 
etc., beim zweiten Berug - gleiche Masche - gleiches 
Bildbearbeitungsprogram etc..

http://www.heise.de/forum/heise-online/Recht/Andere-juristische-Themen/Betrugsfall-Mobiteccom-eBay/posting-635902/show/

http://feedback.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewFeedback2&userid=mobiteccom&&iid=180083862618&sspagename=VIP:feedback:2:de&ftab=FeedbackAsSeller

http://www.heise.de/forum/heise-online/Recht/Andere-juristische-Themen/Frode-Mobiteccom-di-sospetto-di-frode-di-frode-Mobiteccom/posting-635956/show/


Es wurde damals sehr schnell alle beendeten Angebote gesichert, in Excel 
Tabellen festgehalten

http://666kb.com/i/ama133y8lt6kzb7r2.jpg

und den Behörden damals übergeben, das waren zwei mal über 100 T 
Schaden! Über 3000 Geschädigte, die Dienststelle komplett überfordert.
Auch wurden über die ersten Bewertungen einige Adressen ausfindig 
gemacht, da die Bande sich Pakete zustellen lassen hatte; wer damals mit 
Vor Ort war kann sich daran vieleicht noch erinnern 'Köln' - 
Wohnblockviertel, leere Wohnungen..
siehe Bild. Auch die russischen Kollegen haben sehr dazu beigetragen..

http://forum.vorota.de/thread-174618.html

"Ende_Kanone auf den Spatz"


Ich kann auch aus der Erfahrung sagen, dass es sehr wichtig ist, sich 
mit der Bank in Verbindung zu setzen, welche ihr das Geld übewiesen habt 
und zu erklären, dass hier womöglich ein Betrugsverdacht vorliegt.
Verdacht deshalb, weil er noch nicht verurteilt wurde - daher verweist 
auf den Thread etc. und - so schwer es auch ist - zügelt euch - um 
selbst nicht straffällig aufzutreten.

Bisher haben alle Banken sofort reagiert und das Konto sperren lassen, 
eingehende Gelder von weiteren womöglichen "geprellten" wurden dann 
zumindest nicht mehr verbucht und wurden dann zurücküberwiesen. Auch 
kann der Kontoinhaber auch keine Beträge mehr abheben und der Schaden 
kann begrenzt werden.Das ist sehr wichtig!

Denn ist das Konto einmal gesperrt, ist es für den Inhaber zwecklos; ein 
neues Konto zu erstellen wird nicht so leicht sein wenn die 
'vorstrafenregister' etc von dem hier so berichtet wird stimmen, 
wenigstens wird es erschwert durch Schufa Abfrage und 
Schuldnerverzeichnis.

Das zweite Vorgehen, Kontakt mit der Steuerfahndung herzustellen, dafür 
gibt es auch einen Ansprechpartner bei der Finanzdirektion Abteilung 
Steuerfahndung, die haben sofort Zugriff auf das Konto und sehen die 
Geldbewegungen. Wenn es um Umsatzsteuer geht, geht es auch eventuell um 
unterschlagene einvernahmte Mehrwertssteuer..
Was hier nicht bekannt ist, kann wo anders wieder bekannt sein und 
umgedreht, keiner weiss, wo solche Auftritte eventuell noch 
stattgefunden haben und eventuell privat / gewerblich stattgefunden 
haben.

In jedem Fall, wer sich die 17-34 EUR leisten kann und im Verhältnis zur 
Betrugssumme steht, sofort den Mahnbescheid machen, nicht lange 
Erinnern, nicht lange Drohen, mit einem 30 jährigen Titel hat man 
zumindest die Chance jemals wieder an sein Geld zu kommen.

Ich hasse solche schwarzen Schafe und stelle solche Leute ungeniert an 
den Pranger, egal wer das ist, wie gross wie klein, wer den Club damals 
selbst erlebt hatte, weiss das, und  wie man das Brüderpaar auflauern 
konnte. Und schnipp schnapp machte es damals.

Aber das tut hier nichts zur Sache, ich wollte damit sagen, dass es sich 
in jedem Fall rentiert, sich nicht einschüchtern zu lassen "bekommst 
Geld wieder in 2 wochen..Todesfall etc" sondern das Programm durchzieht, 
denn auf sowas bauen solche Typen auf. Jedem kann mal was passieren das 
ihn aus der Bahn wirft - klar - jeder gesundene Menschenverstand stellt 
hier aber Alarmglocken auf Rot insbesondere nach der eigenen Reaktion 
des vermeintlichen Verkäufer's. Der nahm das anscheinend billigend in 
Kauf.

Manche Banken haben aus Kulanz damals wieder das Geld zurückbezahlt da 
Fehler in der Kontoeröffnung gemacht wurden! So wurde zwar das Konto 
eröffnet, nach 14 Tagen aber wieder geschlossen, in der Zeit wurde aber 
kräftig abgeräumt.
Die Kontoeröffner wussten damals eine Lücke auszunutzen mit gefakten 
Daten Konten eröffnen zu können. Daher sah sich die Bank zur Handlung 
verpflichtet, auch bereits gebuchte Gelder! wieder zurück zu überweisen, 
wer damals bar eingezahlt  hatte, bekamm sein Geld auch wieder! Die 
"grauen Wolken über den Banken Horizont" waren dann sonnenfreundlicher 
in der Tageszeitung.

Hoffe dass ihr euer Geld zurückbekommt, wer per paypal bezahlt hatte, in 
jedem Fall - den Fall melden! -  ob er abgesichert ist oder nicht - 
entscheidet der Kundenservice - aber ohne Fall melden wird er auch da 
weiter tätig sein können.

Was hier aber ganz klar unterscheidet ist, dass die Bande damals von 
Anfang an mit falschen Daten unterwegs war.. hier in diesem Fall denke 
ich, wird es ein hoffnungsloser Strohalm Versuch gewesen sein an Geld zu 
kommen - man muss das im Hinterkopf haben - wegen dem "Geschütz Aufbau" 
.. dem Anschein nach hatte er keine falschen Daten mitgeteilt - aber 
verharmlosen sollte man sowas in jedem Fall nicht! Wer einen Verdacht 
hat, betrogen worden zu sein, in jedem Fall ab zur Dienststelle! Wer das 
zeitlich nicht machen kann, es gibt das online Portal dazu.

http://www.online-strafanzeige.de/

Geniert euch nicht! Jedem kann das passieren.

Aber keinesfalls selbst Hand anlegen so sehr man "Gaunern" an den Kragen 
spingen würde! Das kenn ich nur zu gut - dafür ist der Staat mit 
"mühlen" ausgerüstet - mahlen zwar langsam - aber intensiv!

Kopf hoch!

lg rudi

An den vermeintlichen Verkäufer mit offenbar verdächtiger betrügerischer 
Absicht :
Es gibt keinen Tip und Ausweg für Dich. Wenn das alles zutrifft, schäme 
dich zumindest ein Community Forum dazu zu missbrauchen und setz ein 
Eingeständnis wenigstens mit dem Satz, dass es Dir Leid tut.

Pfui Teufel! Spuck!

[Bülent C. (mirki)]

Dem Beitrag von Rudi ist nichts mehr hinzuzufügen! Toll!!

[David P. (chavotronic)]

Hab ein paar Infos zu dem Typen, die will ich aber nicht posten. Wer 
will?

[Albert M. (Firma: Bastler aus Mönchengladbach) (albertm)]

Geld für einen Rechtsanwalt würde ich sparen, das kann man selbst genau 
so gut oder besser (eigene Erfahrung) zuerst mal mittels Mahnbescheid 
angehen. Für Nordrhein-Westfalen ist für die Beantragung zuständig:

Amstsgericht Hagen, Mahnabteilung, 58081 Hagen
Tel. [phone] und 967-700

Die sind in Hagen sehr hilfsbereit (tel.) beim Ausfüllen des Antrages.
Wenn das Ganze dann nach Ablauf der entsprechende Fristen oder Einspruch 
des Beklagten vor Gericht landet, könnt ihr euch auch da selbst 
vertreten. Auch das ist aus eigener Erfahrung problemlos. Damit erhaltet 
ihr dann den notwendigen Rechtstitel, mit dem man z.B. einen 
Gerichtsvollzieher los schicken kann. Der Gerichtsvollzieher kostet so 
ca. 18 Euro.
Die Gerichtserfahren haben nur immer 10 Minuten gedauert. Echt lustig, 
wie das so von statten geht. Meist ist man im Gerichtssal nicht allein, 
sondern eine Menge Leute und Rechtsanwälte von anderen Verfahren sind 
anwesend und alle warten auf die Urteile. Der Richter kommt rein, hat 
alles bereits nach Aktenlage entschieden, die Urteile schon in der Hand 
und rasselt die runter. Wie gesagt geht alles ruck zuck und sagen muss 
man zu dem Fall nichts, nur laut "hier" rufen und Namen nennen wenn man 
dran ist. Den Rechtstitel bekommt man dann eine Woche später 
zugeschickt.

Fast immer (zu 90%) bin ich so an mein Geld gekommen. Die 
Gerichtsvollzieher machen unter anderem auch mehrmals Taschenpfändungen, 
schauen also nach was der Betreffende an Bargeld mit sich rum trägt.

Wenn man alles das selbst in die Hand nimmt, geht es immer schneller und 
reibungsloser als mit Anwälten. Die versuchen nur mit unnötigem, 
maximiertem Schriftverkehr Geld zu schinden und machen nichts anderes, 
als das was man selbst auch genau so gut erledigen kann. Jeder Brief 
bringt denen bare Kohle und so sind dann schnell einige hundert Euro 
versackt.

Vorteil des selber machen:
Minimaler Schriftverkehr (so 2 oder 3 Briefe), man ist immer über den 
wirklichen Stand der Dinge informiert und kostengünstiger geht nicht. 
Übrigens, die 18 Euro für den Gerichtsvollzieher müsst ihr zwar 
vorbezahlen, der stellt die aber wiederum dem Verurteilten in Rechnung 
und so bekommt ihr die auch noch zurück.

[Frank Norbert Stein *. (franknstein)]

Albert M. schrieb:
> und so bekommt ihr die auch noch zurück.

Aber immer nur dann, wenn der Schuldner "offiziell" noch pfändbare Kohle 
hat. Und davon würde ich bei solchen Kleinganoven nicht unbedingt 
ausgehen.

Üblicherweise haben solche Herrschaften bereits die Eidesstattliche 
Versicherung geleistet. Dann hilft ein 30 jähriger Titel nur soweit, 
dass man alle drei Jahre eine neue Versicherung verlangen kann, 
natürlich gegen eigene Vorleistung der Kosten.

Gruss
Frank

[F. F. (foldi)]

Frank N. Stein schrieb:
> Üblicherweise haben solche Herrschaften bereits die Eidesstattliche
> Versicherung geleistet. Dann hilft ein 30 jähriger Titel nur soweit,
> dass man alle drei Jahre eine neue Versicherung verlangen kann,
> natürlich gegen eigene Vorleistung der Kosten.

Ein Freund von mir sagte immer über diesen Zustand: "Da wirst du dem 
schlechten Geld noch gutes hinterher!"

[Christoph R. (crasim)]

>
> Ein Freund von mir sagte immer über diesen Zustand: "Da wirst du dem
> schlechten Geld noch gutes hinterher!"

Das Schlimme ist, dass man selbst solche Kosten vorschießen muss, die 
der Schuldner mutwillig verursacht, also wenn er z.B. zu einem vom 
Gerichtsvollzieher angesetzten Termin nicht erscheint oder sinnlose 
(sogar ohne eine Begründung anzugeben) Widersprüche gegen Mahn- oder 
Vollstreckungsbescheide stellt. Da läuft im System wirklich was schief.

Zumindest für den Titel gibt es bei eindeutigem Betrug aber in vielen 
Bundesländern (z.B. NRW) die Möglichkeit des Adhäsionsverfahrens, bei 
dem man direkt aus dem Strafverfahren einen Vollstreckungstitel bekommen 
kann. Das ist dann wesentlich günstiger und spart den Gerichten Arbeit.

[Xyz X. (Firma: xyz) (khmweb)]

Christoph Rasim schrieb:
> oder sinnlose
> (sogar ohne eine Begründung anzugeben) Widersprüche gegen Mahn- oder
> Vollstreckungsbescheide stellt.

... und das lief bei mir in einem Fall sogar noch 2 Wochen über den 
Ablauf der Widerspruchsfrist, die ich einhielt um den Gerichtsvollzieher 
loszuschicken ...  Ich erhielt kurze Zeit später am selben Tag einen 
Brief vom Gerichtsvollzieher (der war inzwischen da) und einen vom 
Gericht, womit es den Gerichtsvollzieher verhindern wollte. Da fragte 
ich mich, wozu die Frist überhaupt da ist. Einen Tag früher den Brief 
vom Gericht und alles wäre anders gelaufen.

[Kai M. (kai_mauer)]

Christoph Rasim schrieb:
> oder sinnlose
> (sogar ohne eine Begründung anzugeben) Widersprüche gegen Mahn- oder
> Vollstreckungsbescheide stellt. Da läuft im System wirklich was schief.

Ja, da läuft etwas schief, aber etwas ganz Anderes:

Zitat aus Wikipedia:

Das Mahnverfahren ermöglicht die Vollstreckung einer Geldforderung ohne 
Klageerhebung, also auch ohne Urteil. Das Verfahren wird von einem 
Rechtspfleger oder sogar voll automatisiert durchgeführt, ohne dass 
geprüft wird, ob dem Antragsteller der Zahlungsanspruch tatsächlich 
zusteht, Beweismittel müssen bei der maschinellen Erfassung nicht 
mitgesandt werden.

Zitat Ende

Jeder kann Dir eine Mahnung schicken, niemand prüft, ob die berechtigt
ist! Das ist das Schlimme. Da ist es nur gut, wenn man noch die 
Notbremse
ziehen kann.

[Albert M. (Firma: Bastler aus Mönchengladbach) (albertm)]

Kai Mauer schrieb:
> Jeder kann Dir eine Mahnung schicken, niemand prüft, ob die berechtigt
> ist! Das ist das Schlimme. Da ist es nur gut, wenn man noch die
> Notbremse
> ziehen kann.

Ja stimmt, jeder kann Dir einen Mahnbescheid schicken. Jetzt kommt der 
Knackpunkt:
Du darf nicht, nie nicht, versäumen auf dem Vordruck dem umgehend zu 
widersprechen. Widerspruchsgründe braucht es dabei ebenfalls nicht. 
Somit kommt es dann zu einem Gerichtsverfahren, wenn der Mahner keinen 
Rückzieher macht. Und das ist genau der Punkt. Hier machen die Mahner 
mit ungerechtfertigten Forderungen den Rückzieher. Die lassen es eben 
bis dahin drauf ankommen, ob sie einen Dummen gefunden haben der aus 
Angst/Unwissenheit zahlt.
Also keine Panik.

[Soul E. (Gast)]

Jeder kann Dir eine Mahnung schicken, das ist richtig. Beim Amtsgericht 
ein Formular ausfüllen, Gebühr bezahlen, fertig. So machen auch jede 
Menge unseriöse Webseitenbetreiber, welche die Gebühren für das 
angeblich abgeschlossene Kochrezepte-Abo eintreiben wollen.

Allerdings -- ein Widerspruch reicht und die Sache ist für Dich vom 
Tisch. Ich habe das Mahnformular noch nicht persönlich in der Hand 
gehabt, aber da muss es ein Blatt zur Stellungnahme geben.


Mit Deinem Widerspruch ist die Sache erledigt. Es sei denn, der Mahnende 
erhebt Klage.

[Pete K. (pete77)]

Also bei www.insolnet.de findet man den Namen N. nicht. Insofern ist es 
es möglich, dass eine eidesstattliche Versicherung noch nicht geleistet 
wurde.

[Albert M. (Firma: Bastler aus Mönchengladbach) (albertm)]

soul eye schrieb:
> Beim Amtsgericht ein Formular ausfüllen, Gebühr bezahlen, fertig.

Da liegst Du falsch. Am Amtsgericht bekommst Du schon seid vielen Jahren 
keine Mahnbescheide mehr. Jedes Bundesland hat da zentrale Mahnstellen.
Siehe mein Beitrag oben, da findest Du die Mahnstelle für NRW.

[Xyz X. (Firma: xyz) (khmweb)]

Albert M. schrieb:
> Am Amtsgericht bekommst Du schon seid vielen Jahren
> keine Mahnbescheide mehr.

Du meinst das Antrags-Formular? Das bekam ich bis vor kurzem für 1,80 im 
Buch- und Schreibwarenladen. Wohne in Bayern.

[Albert M. (Firma: Bastler aus Mönchengladbach) (albertm)]

Karl-Heinz M. schrieb:
> Du meinst das Antrags-Formular?

Sorry, das war etwas missverständlich. Ich meine die Antragsstellung.