Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Kauf: China 3020T oder LCF-1 Fräse ?


von Albert M. (Firma: Bastler aus Mönchengladbach) (albertm) Benutzerseite


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Ich brauche mal euren Rat.

Eigentlich wollte ich mir eine 3020T China Fräse
http://www.ebay.de/itm/Gut-Aus-Deutschland-3020T-CNC-Graviermaschine-Gravurmaschine-Graviergerat-SALE-/221373982265?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item338aeae639
kaufen, habe dann aber die LCF-1 gesehen.
http://www.ebay.de/itm/CNC-Frasmaschine-CNC-Graviermaschine-LCF-1-Bausatz-Mechanik-/141016800694?pt=Industriemaschinen&hash=item20d5419db6

Ich tendiere jetzt zu der LCF-1 (wird fertig aufgebaut geliefert) und 
ich denke, dass diese Fräse die bessere Wahl ist. Kann dazu einer was 
sagen? Von Mechanik verstehe ich nicht besonders viel :)

Bestücken würde ich die Fräse mit diesem Nema 23 Set:
http://www.ebay.de/itm/EU-DE-Free-Wantai-3Axis-Stepper-Motor-Nema23-270oz-in-4-Lead-Driver-Board-CNC-/221483832173?pt=Motoren_Getriebe&hash=item339177136d
Die Stepper Motoren sind wahrscheinlich überdimensioniert, kann aber 
nicht schaden. Eventuell für die Z-Achse zu schwer in Verbindung mit der 
unten aufgeführten Frässpindel?

Fräsen will ich damit hobbymässig Plexi/Polystrol/ähnliches und ab und 
an mal Messing oder Aluminium (wohl meistens Frontplatten). Dabei reicht 
mir eine Genauigkeit von 0,1 mm aus.

Als Frässpindel möchte ich eine Kress 1050 FME-1 verwenden oder gibt es 
in dem Preisrahmen auch etwas leiseres und leichteres?
Zu 90% will ich meine 3,175mm 2mm und 1mm Fräser verwenden.

Bitte hier keine Empfehlungen von Super-Duper Profi-Fräsen, das Ganze 
soll im obigen Hobby-Preisrahmen bleiben. Die neue Fräse soll nur meine 
auf CNC umgerüstete Proxxon MF70 ersetzen.

Gruss Ulrich Albert

: Bearbeitet durch User
von Michael S. (bitpulse)


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Hallo, ich hatte mir die LCF-1 gekauft, bis jetzt nicht bereut.
Montiert worden sind schöne kräftige 3,0 Nm / 4,2 A Motoren, gerade bin
ich bei den End- & Referenzschaltern & deren Befestigung.
Das Teil ist massiv aufgebaut und recht schwer, aug jeden Fall sieht
man es den Fotos nicht an.  Erste Fahrten, als Plotter sozusagen 
verliefen
zu meiner Zufriedenheit...
(Ansteuerung via Ethernet mit Smoothstepper & Mach 3)

: Bearbeitet durch User
von Jemin K. (jkam)


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Lieber LCF1 als 3020. Bei dem Chinaknaller kannst Du alles bekommen, von 
brauchbar bis zu völligem Scheiss. Bei dem Anbieter da habe ich auch 
eher Bedenken. Wenn 3020 dann direkt aus China:
http://www.carving-cnc.com/

Ich würd' auf jeden Fall Kugelumlaufspindeln verbauen. Mit 
Trapezspindeln fräst sich gerade Kunststoff schlecht, da zu langsam.

von Werner H. (pic16)


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Jemin Kamara schrieb:
> Mit
> Trapezspindeln fräst sich gerade Kunststoff schlecht, da zu langsam.

Woher hast du diese Erkenntnis?

Bei der LCF fehlen Motoren, Endschalter, Schleppketten, Netzteil, 
Spindel, Gehäuse, Endstufen sowie Kleinkram für Befestigungen. Da kommen 
also nochmal gut 400 Euro zum Kaufpreis dazu.
Die Nema23 Motoren sind absolut Ok aber die TB6560 Endstufen sind nix 
wert (vor allem in Verbindung mit Mach3, Such mal im Netz) besser sind 
TB6600 Treiber, Motoren usw. separat dazu. Ich habe (noch) das 6560 Bord 
in Gebrauch und (auch Grbl) mächtig timing Probleme bei 1/16 Schritt.
Ausserdem benötigst du noch etwas Werkzeug wie Gewindebohrer, 
Bohrmaschine, bissel was zum Messen/ anreißen sowie handwerkliches 
Geschick.

Mit der Chinafräse hättest alles dabei und für deine Anwendungen auch 
ausreichend. Für das gesparte Geld kauf dir Lazycam, das macht aus 
deinen exellon, dfx und "was nicht alles gibt Files" perfekten G_code.

Kleiner Tip, Kauf dir ein HC05 Bluetooth Modul und steuere damit deinen 
Mega328 GRBL Controller an, funktioniert super!

von Albert M. (Firma: Bastler aus Mönchengladbach) (albertm) Benutzerseite


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Der Anbieter der LCF-1 Fräse auf ebay hat es anscheinend nicht nötig auf 
Fragen zu antworten. Mehr braucht man dann wohl zu diesem Teil nicht 
sagen.

Ich habe mir jetzt eine komplette 3020T China Fräse zu 540 Euro 
bestellt, wird aus England geliefert. Wenn bei dem Teil die Stepper 
Motoren, Driver-Board oder Spindel-Motor  nicht nach meinen 
Vorstellungen sind, tausche ich die einfach aus.

: Bearbeitet durch User
von Albert M. (Firma: Bastler aus Mönchengladbach) (albertm) Benutzerseite


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Albert M. schrieb:
> Ich habe mir jetzt eine komplette 3020T China Fräse zu 540 Euro
> bestellt, wird aus England geliefert.

Am Mittwoch Abend bestellt und am Freitag vormittag angekommen.

http://www.ebay.de/itm/NEU-CNC-3020T-GRAVIERMASCHINE-GRAVURMASCHINE-GRAVIERGERAT-ROUTER-ENGRAVING-d4-/331041716059?pt=Industriemaschinen&hash=item4d139fb75b

Die Stepper-Motoren lagen lose bei und liessen sich problemlos 
montieren. Der Spindel-Motor ist angenehm leise.

Und jetzt sehe ich bei ebay, dass die nach meiner Bestellung schnell mal 
50 Euro Versandkosten drauf geschlagen haben. Meine hab ich noch für 542 
Euro incl. Versand bekommen.

: Bearbeitet durch User
von Einhart P. (einhart)


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Dann berichte doch bitte wie das Gerät läuft nachdem du Erfahrungen 
damit gemacht hast.

von Albert M. (Firma: Bastler aus Mönchengladbach) (albertm) Benutzerseite


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Einhart Pape schrieb:
> Dann berichte doch bitte wie das Gerät läuft nachdem du Erfahrungen
> damit gemacht hast.

Werde ich gerne machen.
Ich will die Fräse in den nächsten Tagen einmessen. Fräsen werde ich 
hauptsächlich Acryl-Platten und ab und an mal eine Alu-Frontplatte.

von michael_ (Gast)


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Albert M. schrieb:
> Und jetzt sehe ich bei ebay, dass die nach meiner Bestellung schnell mal
> 50 Euro Versandkosten drauf geschlagen haben. Meine hab ich noch für 542
> Euro incl. Versand bekommen.

Das wird wohl die Ursache in der Abwertung des EUR haben.
Ich habe mir ein Angebot einer Fernbedienung für eine Digicam 30 EUR aus 
England vorgemerkt.
Der Versand wurde da auch von kostenlos in 6,50 EUR geändert.

von Albert M. (Firma: Bastler aus Mönchengladbach) (albertm) Benutzerseite


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> Einhart Pape schrieb:
>> Dann berichte doch bitte wie das Gerät läuft nachdem du Erfahrungen
>> damit gemacht hast.

Ich habe mal einige Teststücke (Acryl 150x150x6 mm) mit einem 
Einschneider 3,175 mm, 300 mm/min Vorschub und 3 mm Zustellung bei einer 
Spindel-Geschwindigkeit von ca. 8000 U/min (mehr gibt die Spindel nicht 
her) gefräst. Absolut saubere Kanten, Masshaltigkeit und 
Wiederholgenauigkeit in allen Achsen besser als 0,1 mm.
Sehr angenehm der äusserst leise Spindelmotor. Den hört man kaum surren, 
der Ventilator der Steuerbox ist lauter.

Dann habe ich das Gehäuse der Steuerelektronik mal geöffnet. Dicker 
Ringkern-Trafo und alles sauber aufgebaut. Allerdings ist das 
Stepper-Driver Board sehr minimalistisch. Einstellen lässt sich da 
nichts, entgegen der Angabe in der Beschreibung. Fest vorgegeben sind 
1/8 Schritt. Kann ich aber vorerst gut mit leben, insbesondere weil die 
max. Verfahrgeschwindigkeit ohne Schrittverluste immer noch 2000 mm/min 
beträgt. Getestet unter WinPC und SerialComCNC.

Für den Preis von 540 Euro bin ich zuerst mal für meine Ansprüche 
wirklich voll zufrieden.

Was ich in Zukunft irgendwann ändern werde:
Neues Stepper-Driver Board und event. leistungsfähigeren/schnelleren 
Spindel-Motor. Das hat aber alles keine Priorität.

: Bearbeitet durch User
von Hans (Gast)


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Hab eine 3020Z (also mit kugelumlaufspindel)...

3000mm/min mit grbl und billigen tbh6560 bei 24V gehen (minimaler Strom, 
16x microstep) gehen.

Mein Einsatzgebiet sind auch zu 99% 2.5D arbeiten...

Aktuell schreib ich aber noch an einer software die auto-leveling 
umsetzt... also Gcode parsen, Fläche abtasten und dann Gcode 
entsprechend anpassen (Strecken aufteilen und Z anpassen)...

Fräsen tu ich aktuell nicht weil mir das 48V/10A Cina-Netzteil für die 
Spindel zu gefährlich ist... Creepage liegt bei 2mm... da muss ich erst 
ersatz suchen...

Preis war übrigends ähnlihch... 460 ohne spindel, stepper usw... war 
auch aus Uk aber via aliexpress

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von Albert M. (Firma: Bastler aus Mönchengladbach) (albertm) Benutzerseite


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Hans schrieb:
> Aktuell schreib ich aber noch an einer software die auto-leveling
> umsetzt... also Gcode parsen, Fläche abtasten und dann Gcode
> entsprechend anpassen (Strecken aufteilen und Z anpassen)...

Da habe ich auch schon für meine Software SerialComCNC drüber 
nachgedacht. Leider aber wieder wegen der Limitierungen von GRBL/G-Code 
(wenn man nicht den GRBL Source-Code verändern will) vorerst aufgegeben.
Die Probleme:
Längere Fräslinien, die eigentlich nur aus einem G-Code Befehl bestehen, 
müssen in beliebig kleinere Stücke, passend zum Auto-Leveling aufgeteilt 
werden. Ebenso müssten Kreissegmente behandelt werden, usw. Da ist 
Fleissarbeit angesagt :)

von Guido B. (guido-b)


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Hans schrieb:
> ... Creepage liegt bei 2mm...

Wer ist das und warum liegt er da? Tu den mal lieber weg! ;-)

von Hans (Gast)


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@albert

wo ist da das problem? G1 aufteilen sind 30LOC ...
Kreise sollten auch kein größeres problem sein...

Mein problem war, dass der grbl keine probe-daten im WCS hergibt..darum 
hab ich das dazugepatcht...

Dein Grbl frontend habe ich mir nicht angesehen da windows und kein 
source (kann man nix dazubauen)... die anderen Frontends (das in python 
und das in Qt) haben miese code-qualität... darum habe ich mir was 
eigenes geschnitzt...

wird alles rausgegeben sobald ich probefräsungen habe...

Das probing und das reinterpreten vom gcode (knapp 3k instruktionen 
generiert vom eagle ulp) laufen jedenfall sauber durch...

jetzt muss nur noch ein 48V Netzteil her bei dem ich nicht auf den FI 
allein vertrauen muss :)

73

von Frank (Gast)


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>Und jetzt sehe ich bei ebay*, dass die nach meiner Bestellung schnell mal
>50 Euro Versandkosten drauf geschlagen haben. Meine hab ich noch für 542
>Euro incl. Versand bekommen

aktuell

Versand:EUR 200,00 Versandoptionen aus dem Ausland

von michael_ (Gast)


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Kein Wunder, der Euro ist etwa auf dem Niveau des Dollar gesunken.
Der Verkäufer will nur seinen Schnitt machen. Wir werden uns noch 
wundern.

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