M.Sc ET Deutsch

Eisenhorn schrieb:
> Deswegen suche ich ein Master Programm ET bei dem ein Großteil der
> Vorlesungen auf Deutsch gehalten werden?
>
> Ich würde mich über Tipps und Erfahrungen freuen.


Ist wohl ned dein Ernst,Oder?

1

C-Code

 schrieb:
> Ohne Englisch-Kenntnisse durch ein Hochschulstudium? Sachen gibts.

Unabhängig davon:
Wenn deutsche Professoren für hauptsächlich deutschsprachige Studenten 
alle Vorlesungen in englischer Sprache halten, ist das schon ein wenig 
albern.

dbdb schrieb:
> Finde komplette
> Vorlesungen auf englisch nur der Sprache wegen ebenfalls eher sinnfrei.

Find ich auch. Besser und Vorausschauender wäre auch chinesisch... Bin 
ich froh, noch auf deutsch gehört zu haben.

Eisenhorn schrieb:

> Leider sind alle Vorlesungen auf Englisch

Wenn das schon ein Problem für dich ist, solltest du vielleicht keinen 
Master machen. Ganz ehrlich, der Großteil der Literatur, die du im 
Master mal benötigen wirst, ist in Englisch. Da musst du dich jetzt 
entscheiden, willst du ein Lötheine werden oder ein Ingenieur?

genervt schrieb im Beitrag #4001753:
> Good morning and welcome tu siss Läktcha Informatik for Mischinenbauas.
> Today we are going tu talk about ze messods of using a
> nassie-schneidmann Diagramm to peunt at objetcs änd attributes.

Werry neiß!

Ei laff ju so Matsch

Eisenhorn schrieb:
> Henry G. schrieb:
>> willst du ein Lötheine werden oder ein Ingenieur?
>
> Sind dann alle mit Diplom keine Ings?

Das habe ich damit ganz sicher nicht gemeint. Ob man ein "richtiger" 
Ingenieur wird, hat nix mit Master, Diplom oder Bachelor zu tun. Nur 
wenn du später in den Themengebieten arbeiten möchtest, die dich 
wirklich interessieren, wirst du mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht ohne 
Englisch auskommen. Dann beiße dich doch durch, am Ende wird dir das 
Englisch auch leichter fallen. Wenn du aber Angst um deine Noten hast, 
dann kommt das hier unglaubwürdig:

> Weder noch ich möchte mich mit Themen beschäftigen die mich
> Interessieren.

Und was machst du mit deinen schönen Noten, wenn du beim 
Vorstellungsgespräch auf dein Englisch geprüft wirst?

Eisenhorn schrieb:
> Deswegen suche ich ein Master Programm ET bei dem ein Großteil der
> Vorlesungen auf Deutsch gehalten werden?

Das ist genau so, als würdest du nach einem ET-Master fragen, wo man 
keine Mathe braucht.

Wenn dein Englisch so schlecht ist, dass du Mühe in den Vorlesungen 
hast, so kannst du nicht ET-Ingenieur werden. Du kannst dann z.B. nicht 
mal ein Datenblatt lesen.

Und wir Deutschen können uns ja noch glücklich schätzen: Englisch ist 
für uns relativ einfach zu lernen und es gibt sogar viel deutsche 
Fachliteratur, so dass man sich auch mal etwas "entspannen" kann. Denke 
bloss an einen Ungaren, Pakistani oder Thailänder - da ist nichts mit 
Muttersprache.

genervt schrieb im Beitrag #4001863:
> Tja, die sollen halt Deutsch lernen.

Nein, Englisch werden sie lernen müssen und gar nie auf die Idee 
kommen, ET in der Muttersprache studieren zu können :-)

Also:

a) Wie kommt man auf die Idee Vorlesungen für Leute mit Muttersprache 
Deutsch auf Englisch abzuhalten? Das ist doch unsinnig, da man die 
technischen Fachbegriffe eh schnell aufschnappt. Wichtiger wären da die 
Begriffe und Normen für Bewerbungen, falls man sich im 
englischsprachigen Ausland bewerben wollte.

b) Wie schafft man es durchs Leben ohne gute Englischkenntnisse? Wie 
verschafft man sich so Nachrichten oder Unterhaltung?

c) Bei uns wurden einige Vorlesungen, zum Beispiel Mikrocomputertechnik, 
sogar im örtlichen Dialekt des Bairischen angeboten.

Ich finde sowas Schwachsinn, die Vorlesungen in einer anderen Sprache zu 
halten. Wir sind nunmal in Deutschland und sprechen damit deutsch. Ob 
man später im Berufsleben viel mit englisch zu tun hat, entscheidet sich 
später. Mein alter Studienfreund hat als Master in seinem Unternehmen 
kaum noch mit englisch zu tun. Bei mir sieht das anders aus.

Ich habe an der BTU Cottbus Senftenberg studiert. Da existieren 
Spezielle "freiwillige" Fächer die in englisch gehalten werden. Das ist 
jedoch nur die Ausnahme. Auch von der TU Dresden weis ich, dass da eher 
deutschsprachige Fächer gehalten werden... aber da gibt es ja auch noch 
den Diplom.

Ben S. schrieb:
> Ich finde sowas Schwachsinn, die Vorlesungen in einer anderen Sprache zu
> halten. Wir sind nunmal in Deutschland und sprechen damit deutsch. Ob
> man später im Berufsleben viel mit englisch zu tun hat, entscheidet sich
> später.

Ein Universitätsstudium ist nicht primär eine Berufsausbildung, sondern 
soll die Studenten an die "cutting edge" der Technologie heranführen. 
Und dort wird nunmal Englisch gesprochen. Fachliteratur, 
wissenschaftliche Publikationen, technische Dokumentationen - das findet 
alles auf Englisch statt. Dazu sitzen vielerorts internationale 
Studenten im Hörsaal oder der Prof ist Ausländer oder der Prof hat 
internationale Assistenten.

Da frage ich mich eher, wie man überhaupt auf die Idee kommen kann, ein 
eigenes, deutsches Süppchen zu kochen.

P. M. schrieb:
>  Dazu sitzen vielerorts internationale
> Studenten im Hörsaal oder der Prof ist Ausländer oder der Prof hat
> internationale Assistenten.

Wenn dem so ist, kann eine Vl auf Englisch ja auch sinnvoll sein. Aber 
wenn ein deutscher Prof vor 99,9 % deutscher Studenten eine VL unbedingt 
auf Englisch halten muss, weil man ja ach so international und hip sein 
will, dann ist das einfach lächerlich. Es kann auch einfach kein 
ausländischer Student verlangen oder erwarten dass man hier vor allem 
Englisch redet. Das hast du in anderen Ländern auch nicht. 
Auslandssemster Schweden z.B. Natürlich einiges an Englischen VL, die 
Schweden können auch super Englisch, trotzdem viele VLs auf Schwedisch 
(lustigerweise versteht man als Deutscher 30-50% wenn man entspannt 
zuhört).

Allerdings darf es natürlich auch kein Problem sein, wenn eine VL oder 
ein Kurs mal auf Englisch ist, oder gar Papers, Doku, Datenblätter oder 
Programme natürlich nur in Englisch verfügbar sind. Dort wo Englisch 
normal und notwendig ist, bin ich der erste der Englisch von den Leuten 
verlangen würde, aber im Hörsaal ist das sicher meist nicht der Fall.

Cyblord ---- schrieb:
> Wenn dem so ist, kann eine Vl auf Englisch ja auch sinnvoll sein. Aber
> wenn ein deutscher Prof vor 99,9 % deutscher Studenten eine VL unbedingt
> auf Englisch halten muss, weil man ja ach so international und hip sein
> will, dann ist das einfach lächerlich. Es kann auch einfach kein
> ausländischer Student verlangen oder erwarten dass man hier vor allem
> Englisch redet.

Ich weiss nicht, wo du studiert hast, aber bei uns waren in den 
Masterprogrammen bestimmt stets einige zehn Prozent Ausländer im Saal. 
Es geht dann auch nicht darum, ob jemand Englisch "verlangt", sondern es 
geht darum, ob man weltweit mobile Spitzenleute haben möchte oder lieber 
darauf verzichtet. Entweder man will zur internationalen 
Forschungscommunity gehören, dann ist Englisch halt einfach Standard. 
Oder man spricht lieber Deutsch, aber dann beschränkt sich der Pool an 
Talenten (Profs und Studis) halt auf die Umgebung.

Hat sicher beides seine Berechtigung, aber wenn ich das Gejammere über 
die Berufsaussichten in einigen anderen Threads ansehe und mit meiner 
Situation vergleiche, dann weiss ich, wo ich lieber studiert hätte :-)

P. M. schrieb:

> Ich weiss nicht, wo du studiert hast, aber bei uns waren in den
> Masterprogrammen bestimmt stets einige zehn Prozent Ausländer im Saal.

Da ich ein Diplom habe, waren da nur sehr wenige Master. Aber 99 % waren 
deutsche Muttersprachler. Der Reste konnte Deutsch.

> Es geht dann auch nicht darum, ob jemand Englisch "verlangt", sondern es
> geht darum, ob man weltweit mobile Spitzenleute haben möchte oder lieber
> darauf verzichtet.
Was soll das heißen? Eine VL in Deutsch verhindert nicht dass hiesige 
Studenten internationale Spitzenleute werden. Warum auch? Und ob man 
Ausländer nun mit englischen VLs anlocken kann oder muss, sei 
dahingestellt. Wer in D leben will sollte sowieso Deutsch können.

> Entweder man will zur internationalen
> Forschungscommunity gehören, dann ist Englisch halt einfach Standard.
> Oder man spricht lieber Deutsch, aber dann beschränkt sich der Pool an
> Talenten (Profs und Studis) halt auf die Umgebung.

Diese Verbindung ist rein fiktiv. Die Sprache in der eine Vl gehalten 
wird hat mit der Qualität der Forschung und Lehre nichts zu tun. Und 
lokal beschränkt wird man dadurch auch nicht.

Es geht doch nicht darum ob eine VL in Englisch oder Deutsch besser oder 
schlechter ist.

Es geht darum was in der Studienordnung des betreffenden Studienganges 
für diese VL festgeschrieben ist.

Steht on der Ordnung Deutsch und die Vorlesung ist auf Deutsch => OK
Steht on der Ordnung Englisch und die Vorlesung ist auf Englisch => OK
Steht on der Ordnung Deutsch und die Vorlesung ist auf Englisch => Nicht 
OK
Steht on der Ordnung Englisch und die Vorlesung ist auf Deutsch => Nicht 
OK

In den letzten beiden Fällen ist der Einwand des TO durchaus 
gerechtfertigt, denn dann wurde ihm etwas anderes verkauft als vorab 
angekündigt.
Dann könnte man sich die ganzen Wische auch gleich sparen und jeder 
Prof. macht so wie er grad lustig ist.

Die ganzen philosophoschen Ergüsse hier sind für das Thema irrelevant.

Cyblord ---- schrieb:
> Diese Verbindung ist rein fiktiv. Die Sprache in der eine Vl gehalten
> wird hat mit der Qualität der Forschung und Lehre nichts zu tun. Und
> lokal beschränkt wird man dadurch auch nicht.

Naja, wenn man bei der Wahl der Professoren 80% der potentiellen 
Kandidaten ausschliesst, weil sie kein Deutsch können, dann hat das sehr 
wohl einen Einfluss auf die Qualität. Gegen oben wird die Luft sehr 
dünn, da muss man weltweit die besten Leute rekrutieren können, um dabei 
zu sein. Und ein Spitzenforscher wird nicht an eine Uni kommen, wenn 
dort gilt:

Cyblord ---- schrieb:
> Wer in D leben will sollte sowieso Deutsch können.

le x. schrieb:
> Die ganzen philosophoschen Ergüsse hier sind für das Thema irrelevant.

Sind sie eben nicht. Dem TO wurde von einigen Leuten ganz klar gesagt, 
dass es eine schlechte Idee ist, einen Master auf Deutsch zu machen, 
weil die Sprache in unserem Fachgebiet nunmal englisch ist. Dann kommen 
ein paar Leute daher mit Aussagen wie "Ach, Deutsch reicht doch schon, 
im Berufsleben braucht man nicht zwingend Englisch." oder 
"Internationalität ist doch nicht so wichtig, auch mit Deutschen kann 
man gut genug sein." oder "Im Beruf zählt später sowieso nur XY."

Ständig wird hier das faule Mittelmass schöngeredet, auch in anderen 
Threads. Und zwei Threads später wird dann wieder darüber gejammert, 
dass man keinen anständigen Job finde. Na, klingelts?

P. M. schrieb im Beitrag #4004988 völlig am Thema vorbei:
> Sind sie eben nicht. Dem TO wurde von einigen Leuten ganz klar gesagt...

Ja, "einige Leute" wollten mal wieder nicht die Frage des TEs 
beantworten sondern lieber über Gott und die Welt plaudern.
Dein Beitrag hier sorgt auch nur dafür, dass eine normal gestellte Frage 
hier wieder in das alte "Mimimi ich find kein Job. - Kein Wunder, du 
machst ja auch das-und-das falsch!" abdriftet.

Wenn der TE der Meinung ist ein rein deutsches Studium ist genau das was 
er sucht dann liegt es nicht an mir ihn vom Gegenteil zu überzeugen.
Deswegen der Verweis auf die Studienordnung, da sollte er alles finden 
was er braucht. Wird diese nicht eingehalten... Nunja, dann ist die 
betreffende Hochschule wohl sowieso nicht wirklich ernst zu nehmen und 
sollte gewechselt werden. Wir sind ja nicht auf der Waldorfschule wo 
jeder machen kann was er will, solange es Spaß macht.

P. M. schrieb:
> Na, klingelts?

Dein Gedankengang ist grundsätzlich nachvollziehbar, wenn auch hier 
völlig fehl am Platz.

Meine Erfahrungen:

Wer es fachlich nicht drauf hat, dem hilft auch eine zweite Sprache 
nichts.

Wer es fachlich drauf hat, für den ist es kein Problem, das auch im 
Englischen rüberzubringen.

Grundlagen und wirkliches Verstehen gerade von Nuancen setzen zwingend 
die Muttersprache vorraus - es sei denn, man ist wirklich zweisprachig 
erzogen worden.

Bei Vorlesungen von Dozenten, deren Muttersprache nicht Englisch ist, 
geht sehr viel an Information verloren.

Ebenso kommt weniger an, wenn der Zuhörer ein deutscher Muttersprachler 
ist.

Natürlich muss man sich in einem internationalen Unternehmen auf einen 
gemeinsamen Nenner einigen (Englisch), aber wenn ich die Wahl habe, dann 
würde ich immer in Deutsch mit einem deutschen Muttersprachler 
kommunizieren. Das ist deutlich effizienter.

Dirk K. schrieb:
> Dieses ewige "höher, schneller, weiter" geht mir mächtig auf den Keks.
> Das dürfen gerne die Kollegen Hamster in ihren Rädern ausleben, aber
> ohne mich! Fachliches Mittelmaß ist doch gar nicht so schlecht, ich
> setze in meinem Leben eh andere Prioritäten als "Karriere machen".

Ich stimme dir sogar sehr zu. Aber ein gewisses Streben braucht es eben 
dann umso mehr: Wer nicht im Hamsterrad landen möchte und trotzdem gut 
leben will, der muss umso mehr schauen, dass er nicht unnötig Terrain 
verschenkt. Gerade während der Studienjahre ist es verhältnismässig 
einfach, sich sehr viel Schub für den Berufseinstieg zu holen. Mit 
dummen Fehlern, wie z.B. mangelhaftes Englisch, kann man sich auf völlig 
unnötige Art viele Türen verschliessen.

le x. schrieb:
> Ja, "einige Leute" wollten mal wieder nicht die Frage des TEs
> beantworten sondern lieber über Gott und die Welt plaudern.

Es ist völlig richtig, dass man den TO darauf hinweist, wenn er 
grundsätzlich einen falschen oder gefährlichen Ansatz verfolgt. Und wer 
sich den Master gezielt wegen Deutsch sucht, der handelt schon 
grenzwertig.

P. M. schrieb:
> Und ein Spitzenforscher wird nicht an eine Uni kommen, wenn
> dort gilt:
>
> Cyblord ---- schrieb:
>> Wer in D leben will sollte sowieso Deutsch können.

Und wie kauft der Spitzenforscher da Brötchen beim Bäcker? Vorlesungen 
versteht er zum Glück ja dann mal.

Cyblord ---- schrieb:
> P. M. schrieb:
>> Und ein Spitzenforscher wird nicht an eine Uni kommen, wenn
>> dort gilt:
>>
>> Cyblord ---- schrieb:
>>> Wer in D leben will sollte sowieso Deutsch können.
>
> Und wie kauft der Spitzenforscher da Brötchen beim Bäcker? Vorlesungen
> versteht er zum Glück ja dann mal.

Wollen wir sachlich über das Thema diskutieren oder herumfrotzeln?

tom schrieb:
> tom schrieb:
>> Cyblord ---- schrieb:
>>> Wer in D leben will sollte sowieso Deutsch können.
>>
>> Klingt schon ziemlich faschistoid, was ist mit den anerkannten
>> Minderheitssprachen in Deutschland? Warum sollte man einen Friesen oder
>> Sorben zwingen Deutsch zusprechen?
>
> Sollen diese Minderheiten einschließlich der Dänen etwa die BRD
> verlassen?

Und die Bayern erst...


> Wollen wir sachlich über das Thema diskutieren oder herumfrotzeln?

Das ist völlig ernst gemeint. Es ist doch weltfremd auf ausländische 
Spezialisten setzen zu wollen, aber dabei davon auszugehen dass diese 
kein Deutsch sprechen. In D kommt man nur mit Englisch im Alltag so gut 
wie nicht durch.
Dasselbe gilt für Frankreich, Italien, Spanien usw. auch. In 
Skandinavien wirds anders aussehen.

Ben schrieb:
> Du müsstest unsere Sprache nicht mehr ertragen

Kann ja nix dafür dass wir Schwaben keinen Dialekt haben.

Cyblord ---- schrieb:
> Das ist völlig ernst gemeint. Es ist doch weltfremd auf ausländische
> Spezialisten setzen zu wollen, aber dabei davon auszugehen dass diese
> kein Deutsch sprechen. In D kommt man nur mit Englisch im Alltag so gut
> wie nicht durch.

Na gut, zwischen "kein Deutsch" und "kann sein Arbeitsleben auf Deutsch 
bestreiten" liegt nochmals ein sehr grosser Unterschied. Im Urlaub in 
Paris kam ich mit meinem Französisch gut durch, damit ein echtes 
Sozialleben pflegen könnte ich aber niemals.

Gerade in grossen Städten mit grossen Unis und internationalen Konzernen 
ist es durchaus auch kein Problem, einen englischsprachigen 
Freundeskreis aufzubauen oder z.B. einen englischsprachigen Arzt, Banker 
oder Wohnungsmakler zu finden.