Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Adapterkabel bauen: SCART auf VGA-Monitor


von Helge A. (besupreme)


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Ich hab hier einen Sat-Receiver, Modell "Tevion DFA2005". Keine 
Anleitung vorhanden bzw. im Netz gefunden. Auf der Rückseite des Gerätes 
sind mehrere Buchsen: seriell, 2x Scart, S-Video, Audio.
Daneben steht ein VGA-Monitor, der wohl schon mal als Videomonitor in 
Benutzung war. Daher wird der wohl die Bildfrequenzen können. Daher hab 
ich schnell mal ein Scart->VGA-Kabel zusammengebaut. Dazu habe ich mir 
diese http://www.geocities.ws/podernixie/htpc/cables-en.html#scartvga 
Belegung hergenommen und zusätzlich noch SDA und SCL verdrahtet. Leider 
kommt im Moment aus dem Receiver nur FBAS, Audio, und das Schaltsignal 
für 4:3 auf Pin 8 raus.

Wie sag ich dem Receiver, daß ich RGB haben will? Die RGB-Ausgänge haben 
eine vollständige Beschaltung, also muß das doch irgendwie per 
Schaltsignal auf dem Stecker passieren..?? Oder brauch ich einen 
FBAS-Monitor, um sowas im Receiver umzuprogrammieren? Oder geht das 
vielleicht gar über den seriellen Anschluß? Verbaut ist ein Zoran-Chip 
(ZR39140).

von Joachim B. (jar)


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Scart läuft auf 15kHz/50Hz PAL und VGA auf 31kHz/60Hz h/v Sync

Ein Kabel kann das nicht richten.

Helge A. schrieb:
> Daneben steht ein VGA-Monitor, der wohl schon mal als Videomonitor in
> Benutzung war.

wenn das passt evt. (Multisync wenige konnten das)

: Bearbeitet durch User
von Helge A. (besupreme)


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Und wie wird der Receiver auf RGB umgeschaltet?

von Joachim B. (jar)


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Helge A. schrieb:
> Und wie wird der Receiver auf RGB umgeschaltet?

gute Frage, vielleicht liegt RGB ja an? Am Scart ist RGB vorgesehen, mit 
dem Oszi prüfen.

von mhh (Gast)


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Helge A. schrieb:
> Und wie wird der Receiver auf RGB umgeschaltet?

Im Normalfall mit seiner Fernbedienung im Menü "Grundeinstellungen" 
(heißt auch anders je nach Gerät und Hersteller).

Manchmal liegt beides (Comp. Video + RGB) gleichzeitig an.
Eine Auswertung der 75 Ohm Eingangswiderstand vom Guckgerät zur 
Umschaltung ist möglich, aber nicht wahrscheinlich.

von Helge A. (besupreme)


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Alles überprüft: Auf der Platine ist  RGB und Sync verdrahtet bis in den 
Chip, aber es kommt momentan nur FBAS, das 4:3 Schaltsignal und Ton 
raus. Da sitzt das Problem.

--

Ich werd mir morgen irgendwo einen kleinen TV ausleihen, damit ich die 
Einstellungen verändern kann..

: Bearbeitet durch User
von Joachim B. (jar)


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mhh schrieb:
> Eine Auswertung der 75 Ohm Eingangswiderstand vom Guckgerät zur
> Umschaltung ist möglich, aber nicht wahrscheinlich.

ich habe aber auch schon gesehen das es automatisch erfolgt wenn am RGB 
75 Ohm Abschlüsse sind am FBAS aber nicht, solange am FBAS 75 Ohm 
erkannt werden oder am RGB fehlen wird vielleicht nicht umgeschaltet, 
aber ich kenne den Chip nicht wirklich, meine TV Techniker Zeit ist zu 
lange her.

: Bearbeitet durch User
von michael_ (Gast)


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Helge A. schrieb:
> Daher wird der wohl die Bildfrequenzen können. Daher hab
> ich schnell mal ein Scart->VGA-Kabel zusammengebaut. Dazu habe ich mir
> diese http://www.geocities.ws/podernixie/htpc/cables-en.html#scartvga
> Belegung hergenommen und zusätzlich noch SDA und SCL verdrahtet.

Da steht doch ganz deutlich, das es nicht für deine Anwendung geht!
Weiter oben wurde dir das auch nochmal gesagt.
Es gibt da kleine Kästchen, die das umwandeln können.
Aus China 20 , sonst z.Bsp. Pollin für ca. 30EUR.
Was ist das für ein Monitor?
Einer der ganz seltenen, welche außer VGA noch EGA/CGA können, kann 
gehen.

von Tobi (Gast)


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Man kann vielleicht eine VGA Quelle auf seinem RGB TV Darstellern, aber 
andersherum eher nicht.

Der Monitor braucht die beiden Sync getrennt, der Receiver liefert nur 
FBAS. Du musst mit einer zusätzlichen Schaltung die Sync extrahieren und 
aufbereiten. Die genannte 20 Euronen Box.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Helge A. schrieb:
> Wie sag ich dem Receiver, daß ich RGB haben will?

Nicht jedes Gerät, das einen SCART-Anschluss hat, kann RGB erzeugen. Das 
ist eine optionale Eigenschaft, genauso wie das Erzeugen eines 
S-Video-Signales.

Wenn der Receiver in seinen Einstellungen kein RGB vorsieht, dann wird 
er das schlichtweg nicht können.

Der Aufwand, aus einem FBAS-Signal ein VGA-Signal zu erzeugen ist, wenn 
man dafür eigens ein Gerät anschafft, vergleichbar mit dem Aufwand, 
einen neuen Receiver anzuschaffen, der einen HDMI-Ausgang hat ...

Selbst wenn man damit nur SDTV empfängt, ist die Bildqualität um Längen 
besser als die, die mit einem FBAS-Signal zu erzielen ist.

von c-hater (Gast)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:

> Nicht jedes Gerät, das einen SCART-Anschluss hat, kann RGB erzeugen. Das
> ist eine optionale Eigenschaft, genauso wie das Erzeugen eines
> S-Video-Signales.

Korrekt.

> Wenn der Receiver in seinen Einstellungen kein RGB vorsieht, dann wird
> er das schlichtweg nicht können.

Du hast offensichtlich das Problem des OP nicht begriffen. Der weiß 
einfach nicht, ob entsprechende Einstellungen für RGB verfügbar sind, 
weil halt derzeit nur FBAS rauskommt und er angeblich kein Gerät hat, 
was das wiedergeben könnte. Er kann also nicht mal eben in's Setup 
reinsehen und dann ggf. umschalten.

Allerdings weiß er angeblich, daß die RGB-Anschlüsse "verdrahtet" sind. 
Das wäre ein starkes Indiz dafür, daß der Receiver RGB kann und nur 
umgeschaltet werden muß.

Allerdings: Der Knackpunkt dürfte meiner Meinung nach sein, daß es doch 
recht unwahrscheinlich ist, daß der VGA-Monitor tatsächlich Videotiming 
kann. Wenn da nicht MultiSync draufsteht, kann er es mit an Sicherheit 
grenzender Wahrscheinlichkeit nicht.

Könnte er es aber wirklich und wäre schon ein Adapter verfügbar, der die 
Sync-Signale splittet und wie erforderlich zur Verfügung stellt, würde 
es nur ein kühles Arschrunzeln kosten, das Composite-Signal temporär 
z.B. auf Grün des VGA-Monitors zu legen. Natürlich wäre die Bildqualität 
miserabel und es wäre halt auch nur ein monochromes Grün-Bild, aber es 
würde stehen und wäre ganz sicher auch gut genug, um in's Setup des 
Receivers zu finden, um dort auf RGB umschalten zu können...

Ich gehe also mal davon aus, daß der OP nur stark wünscht oder erträumt, 
daß sein Monitor Videotiming beherrscht, dieser es aber nicht wirklich 
kann und der OP nicht willens ist, diese Tatsache einfach mal zu 
akzeptieren, weil sie für ihn unbequem ist. Ein klassischer 
Verdränger...

von Joachim B. (jar)


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c-hater schrieb:
> Ich gehe also mal davon aus, daß der OP nur stark wünscht oder erträumt,
> daß sein Monitor Videotiming beherrscht,

zumal er den Monitor noch nicht mal namentlich benennt so das man 
schauen könnte, auch kein Bild von den Anschlüssen die der Monitor 
bietet, die Anfrage gehört unter diesem Gesichtspunkt zu Frechheit.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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c-hater schrieb:
> Wenn da nicht MultiSync draufsteht, kann er es mit an Sicherheit
> grenzender Wahrscheinlichkeit nicht.

Auch wenn es draufsteht, ändert das die Wahrscheinlichkeit nicht; 
"Multisync" bedeutet mitnichten, daß Fernsehtiming (15.625 kHz/50i) 
unterstützt wird.

von michael_ (Gast)


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Einige AMIGA-Monitore und seltene Exemplare mit CGA konnten das.
Meinen ersten Farbmonitor hatte ich damals danach ausgewählt.
Leider weigert sich der TE, den Typ des Monitors mitzuteilen.
Und RGB ist ungleich VGA.

von Joachim B. (jar)


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michael_ schrieb:
> seltene Exemplare

Nec multisync war teuer aber nicht selten, am Atari bei 15kHz und im VGA 
Mode bei 31kHz hatte ich den.

von Helge A. (besupreme)


Angehängte Dateien:

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Ich bin schon ein Stückchen weiter, und zwei Schritte zurück.

Eigentlich war meine Nachbarin der Auslöser, sie wünschte sich "was 
kleines zum Fernsehn fürs Gästezimmer".

Beigestellt der Monitor, der schon mal zum Videos abspielen benutzt 
wurde. Nur das passende Adapterkabel hatte 5 BNC-Stecker statt SCART. 
Weiters beigestellt der Receiver. Das hörte sich nach ein paar Minuten 
Bastelei an. Und wenn so was simples nit will, das macht mich fuchsig.

Auf dem Monitor steht "World of Vision" drauf. Hinten drauf noch 
"90-240V". Das war's. Nur für die Vollständigkeit.

Natürlich sind irgendwo Fernseher verfügbar. Aber angedübelt an 
Wandhalterungen und notfalls zu zweit herzuschleppen. Das war mir dann 
zu großer Aufwand.

Nun dachte ich mir, biste schlau und nimmst einen von den kleinen 
Monitoren her, wie sie für Auto-DVD-Spieler verwendet werden. Schon das 
dritte Videokabel hatte ausnahmsweise keinen Wackelkontakt und ich hab 
Bild.

Leider scheint's schwer, es einer Frau recht zu machen. 5,6 Zoll IST was 
kleines zum Fernsehen. War ihr aber wieder zu klein ;)

Jedenfalls läßt sich der Receiver auf RGB einstellen. Kleiner Nachteil: 
Dann kommen da die Signale für Rot, Grün, Blau raus. Aber kein sync. 
Nirgends. Auch kein Sync on green. Soll sie sich halt einen TV kaufen. 
Ich steck auf.

von Tobi (Gast)


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Helge A. schri
> Nachteil:
> Dann kommen da die Signale für Rot, Grün, Blau raus. Aber kein sync.
> Nirgends. Auch kein Sync on green. Soll sie sich halt einen TV kaufen.
> Ich steck auf.

 Warum wundert uns das nicht???

Tobi schrieb:
> Man kann vielleicht eine VGA Quelle auf seinem RGB TV Darstellern,
> aber andersherum eher nicht.
>
> Der Monitor braucht die beiden Sync getrennt, der Receiver liefert nur
> FBAS. Du musst mit einer zusätzlichen Schaltung die Sync extrahieren und
> aufbereiten. Die genannte 20 Euronen Box.

Bei RGB holt such das TV Sync aus dem FBAS. Der Monitor kann das nicht. 
Er hat 2 extra Anschlüsse für Sync.

von Joachim B. (jar)


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Helge A. schrieb:
> Kleiner Nachteil:
> Dann kommen da die Signale für Rot, Grün, Blau raus. Aber kein sync.

Tobi schrieb:
> Bei RGB holt such das TV Sync aus dem FBAS. Der Monitor kann das nicht.
> Er hat 2 extra Anschlüsse für Sync.

und hier war die Lösung!

michael_ schrieb:
>> diese http://www.geocities.ws/podernixie/htpc/cables-en.html#scartvga

von oldeurope O. (Gast)


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Joachim B. schrieb:
> Helge A. schrieb:
>> Kleiner Nachteil:
>> Dann kommen da die Signale für Rot, Grün, Blau raus. Aber kein sync.
>
> Tobi schrieb:
>> Bei RGB holt such das TV Sync aus dem FBAS. Der Monitor kann das nicht.
>> Er hat 2 extra Anschlüsse für Sync.
>
> und hier war die Lösung!
>
> michael_ schrieb:
>>> diese http://www.geocities.ws/podernixie/htpc/cables-en.html#scartvga

Manche Receiver/DVD-Player lassen sich auf Progressive Scan
umschalten.
Das können VGA-Monitore in der Regel verarbeiten.

LG

old.

von Helge A. (besupreme)


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Wenjn ich RGB einstelle, kommt kein FBAS mehr raus.

von oldeurope O. (Gast)


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Ja, normal.
Kann er progressive scan?

LG

old.

von Markus H. (dasrotemopped)


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Wenn der Receiver Progressive kann, dann kann man ihn mit einem 
Adapterkabel an einen VGA Monitor anschliessen. Hat es für die PS2 
gegeben, die einige Spiele progressive ausgeben konnte. Drin war immer 
ein Sync Separator EL1881C, der die Sync Signale vom Grünen Farbkanal 
getrennt hat. Je nach Gerät liegt das Sync Signal auch weiterhin auf 
Composite, nur ohne Bild. Siehe auch VGA Componenten Monitore und 
Beamer. Das Adaptergedöns kostet aber warscheinlich mehr als ein neuer 
TV.

Gruß,

dasrotemopped.

PS : 
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_PlayStation_2_games_with_HD_support

von michael_ (Gast)


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Helge A. schrieb:
> Beigestellt der Monitor, der schon mal zum Videos abspielen benutzt
> wurde. Nur das passende Adapterkabel hatte 5 BNC-Stecker statt SCART.
> Weiters beigestellt der Receiver. Das hörte sich nach ein paar Minuten
> Bastelei an. Und wenn so was simples nit will, das macht mich fuchsig.
>
> Auf dem Monitor steht "World of Vision" drauf. Hinten drauf noch
> "90-240V". Das war's. Nur für die Vollständigkeit.

Ist das nun der besagte "VGA Monitor"?
Das ist doch kein VGA-Monitor. Hat denn der einen 15-pol. VGA-Anschluß?
Zeig mal die vorhandenen Anschlüsse.

von c-hater (Gast)


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Helge A. schrieb:

> Jedenfalls läßt sich der Receiver auf RGB einstellen. Kleiner Nachteil:
> Dann kommen da die Signale für Rot, Grün, Blau raus. Aber kein sync.
> Nirgends. Auch kein Sync on green.

Schwachsinn hoch 10. Ohne Sync geht garnix in der Welt der 
Analog-Monitore. Nicht bei Video und auch nicht bei VGA. Und, genau 
genommen, ist diese Weisheit nichtmal auf die Welt der Analogmonitore 
beschränkt...

Aber zum Glück gibt es ja für SCART sowas wie einen "Standard", 
jedenfalls eine schwache Andeutung davon.

Wenn RGB-Output, dann ist das CSync ganz genau da zu finden, wo es auch 
im FBAS-Betrieb zu finden ist. Es ist nur leider nicht spezifiziert, daß 
dann im RGB-Betrieb dort wirklich nur das CSync zu finden sein darf, es 
wäre also kaum überraschend, wenn dann dort weiterhin BAS oder sogar 
FBAS anliegt. Der Punkt ist allerdings: jedem auch nur halbwegs 
ernstzunehmenden Sync-Separator ist es sowas von scheißegal, was da an 
Bildinhalt auf der Leitung ist...

von Tobi (Gast)


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c-hater schrieb:
> Wenn RGB-Output, dann ist das CSync ganz genau da zu finden, wo es auch
> im FBAS-Betrieb zu finden ist. Es ist nur leider nicht spezifiziert, daß
> dann im RGB-Betrieb dort wirklich nur das CSync zu finden sein darf, es
> wäre also kaum überraschend, wenn dann dort weiterhin BAS oder sogar
> FBAS anliegt.
Und meistens liegt FBAS immer an.

Na endlich einer, der auch die Welt vor HMDI noch kennt. ;-)

von Joachim B. (jar)


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Helge A. schrieb:
> Auch kein Sync on green.

und woher weisst du das?

Joachim B. schrieb:
> auch kein Bild von den Anschlüssen die der Monitor
> bietet, die Anfrage gehört unter diesem Gesichtspunkt zu Frechheit.

und dafür bekomme ich ne -1?

michael_ schrieb:
> Zeig mal die vorhandenen Anschlüsse.

und hier gibt es -2

Helge A. schrieb:
> Wenjn ich RGB einstelle, kommt kein FBAS mehr raus.

und nur Gelaber, kein Bild von der Monitorrückseite oder Anschlüsse

will der TO echte Hilfe oder nur plaudern?

von Ronny S. (phoenix-0815)


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Guten Morgen,

probiere doch mal einen Scan Converter zu bauen.

Besorge Dir LM1881 damit habe ich vor gut 8 Jahren auch schon einen Sat 
Receiver an einem VGA Monitor und am TFT betrieben eventuell geht das 
auch mit deinem Model.

Gruß
Ronny

von Frank W. (frank_w)


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Ronny S. schrieb:
> probiere doch mal einen Scan Converter zu bauen.

Hast Du einen Schaltplan dafür?

Gruß Frank

von oldeurope O. (Gast)


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Impulstrennstufe um H und V Sync zu bekommen ja.
Zu einem scan converter gehört noch sehr sehr viel mehr.

LG

old.

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