Drehbank aufstellen, gedämpft

Dämpfungsmaterial unter einer Drehbank verstärkt deren Schwingneigung. 
Wenn du Wellenmuster auf deinen Werkstücken magst, solltest du den 
Gedanken weiter verfolgen.

Ich spreche von Beton-Geld aka Eigenheim. Da kannst du auch des Nächtens 
in deinen Keller gehen und Parallel-Unterlagen stoßen, ohne dass es 
irgendeine Sau interessiert.

frist schrieb:
> Ich denke mit genug Maße

Du hast völlig Recht, aber wenn Du Masse meinst, dann schreibe das auch 
als Masse. Das ist grammatikalisch nach wie vor völlig ok.

Für genaue Maße hilft genügend Masse :-)

Aber dagegen stehen sowiso die 80kg "leichte" Drehbank und die Tatsache, 
dass die Drehbank auf einer Wohnungdecke steht.

thomas s schrieb:
> 100 mm Stahlblech zuschneiden lassen (Brennschneider, nicht soo teuer),
> Teppich drunter, Drehbank drauf.

Üblicherweise sind Wohnungsdecken schwächer ausgeführt als 
Maschinenfundamente in Produktionshallen.

Insofern dürfte der Versuch mit den Waschmaschinendämmmatten der 
durchführbarste sein.

mpl schrieb:
> Bei schwimmestrich dürfte keiner was hören...

unterschied zwischen Theorie und Praxis...

Udo Schmitt schrieb:
> Üblicherweise sind Wohnungsdecken schwächer ausgeführt als
> Maschinenfundamente in Produktionshallen.

Und die maximale Deckenbelastung/m² verrät dir dein Vermieter gerne.

PeterZ schrieb:
> Wie dick die Betondecke nun genau ist kann ich nicht sagen

Die Frage ist ausserdem, ob diese Betondecke schwimmend ausgeführt ist, 
oder nicht. Weißt du das? Es spielen wesentlich mehr Dinge eine Rolle, 
als du denkst. Besser wäre, du baust deine Drehe in deinem Kellerverließ 
auf.

Wie schon geschrieben:

Gummimatte, viel Beton, dann Drehmaschine.

Wenn das Teilchen ruhig stehen und vernünftige Ergebnisse liefern
soll, muss sie starr mit möglichst großer Masse verschraubt sein.

Um die Körperschallschwingungen vom Nachbarn fernzuhalten, ist
eine Gummimatte nicht verkehrt.

Wenn du aber nur Uhrenteile machst, stell das Teil auf den Tisch.
Das merkt kein Nachbar. ( Da ist jede Moulinex lauter )

Grüße Bernd

PeterZ schrieb:
> Hallo,
>
> ich möchte in meiner Wohnung eine Drehbank aufstellen, diese ist ca.
> 80kg schwer.
>
> Gibt es eine Art Schallisolierung zum Boden hin damit diese fast
> unhörbar für den stock darunter wird? Eine Spezialunterlage oder
> Schwingungsdämpfer?
>
> Peter

Das ist keine Drehmaschine, das ist ein Kinderspielzeug.
Bernd hat schon recht. Stell das Teil auf den Tisch.

Guten Abend,

also ich wäre da es etwas vorsichtig beim Aufstellen.

Zumindest bei dem von Dir beschribenen Boden würde ich ein Starke Platte 
legen wo die Drehe hin soll.

Geht hier nicht mal um das Gewicht sondern um deinen Schwimenden Estrich 
nich das er Riese oder Brüche bekommt durch die Viebrationen geht 
schneller als man denkt.

Hast ja FBH richtig.

Das mit der Unterlage für WA ist ein guter Tip, aber mach drüber und 
drunter jeweils eine dicke Platte dann.

Gruß

F. Fo schrieb:
> Das ist keine Drehmaschine, das ist ein Kinderspielzeug.

Es kommt darauf an, wer an ihr steht :-)

Ich hatte hier über 15 Jahre eine Tischdrehmaschine mit 110kg - darauf 
liess sich alles anfertigen, was benötigt wurde: Alu, Stahl, V4A. Das 
Ding hat damals allerdings auch 3500DM gekostet und hatte immerhin 
1,5kW).

> Bernd hat schon recht. Stell das Teil auf den Tisch.

Ja - irgendwelchen Beton etc. halte ich für vollkommen übertrieben - es 
geht hier um 80kg(!).

Am besten eine Art Werkbank mit einem soliden Gestell, das wenig 
schwingt - oder selbst einen Rahmen schweißen.

Unter dessen Füße kommen dann Gummiplatten und gut ist es.

Eventuell würde ich auch noch zwischen Drehbank und Gestell eine dünne 
Gummiplane (1mm) legen, um Unebenheiten auszugleichen. Eine auf dem 
Gestell/Tisch "festgeknallte" Drehbank verliert ihre Geometrie, wenn die 
Unterlage nicht absolut plan ist. Dann lieber etwas Gummi dazwischen.

Hier bei meiner Boley gibt es sehr genaue Anweisungen zum Aufstellen und 
zur Ausrichtung der Maschine. So darf das Bett in Z-Richtung maximal 
0,1mm auf einen Meter(!) von der Waagerechten abweichen ...
Das ist natürlich eine andere Maschinenklasse, aber das zeigt schon, wie 
wichtig die Aufstellung für die spätere Genauigkeit ist.

black sheep schrieb:
> Abstechen und Formdrehen vermeiden, dann klappts auch mit
> dem Nachbarn :)

Unbedingt! Vor Allem das Abstechen vermeiden, auch beim Werkstück.
;-)

MfG Paul

black sheep schrieb:
> Paulchen, vielleicht solltest du dir auch mal so ein praktisches Hobby
> suchen wie die Metallbearbeitung.

Ich habe drehen gelernt. Mach Dir keine Sorgen um mich.

>Dann würdest du vielleicht nicht mehr
> so viel hier rumhängen und spammen..

Ich könnte Dich rotationssymmetrisch machen...
;-)

MfG Paul

Die Drehbank an sich ist sehr leise, da hört man nicht mehr von,
als von einer kleinen Ständerbohrmaschine.

Natürlich gibt es Nachbarn.

( Ich hatte mal einen, der hat sich aufgeregt, weil sein Haus ein wenig 
gewackelt hat wenn unser Luftschmiedehammer in 30 m Entfernung lief.)

Gut, der hat Nachtschicht gearbeitet und das Klappern der Tassen im
Schrank war schon heftig.

( Ich bin dann mitsamt Maschinen weggezogen, dann war Ruhe :)

Grüße Bernd

Meine kleine Bohrfräsmaschine der gleichen Gewichtsklasse steht auf 
einem stabilen Werkzeugsschrank aus Holz. Der Schrank steht auf drei 
dieser Waschmaschinenmatten. Und am wichtigsten: Im Werkzeugschrank sind 
die ganzen Anbau- und Zubehörteile für Fräse und Drehbank. Insgesamt 
kommt so kaum Körperschall in die Wohnung darunter. Gegen Luftschall 
hilft allerdings nur gut schmieren.

In einer Mietwohnung muß man sich eben so einrichten, wie es möglich 
ist.

muggel schrieb im Beitrag #4021418:
> Chris D. schrieb:
>> Hier bei meiner Boley gibt es sehr genaue Anweisungen zum Aufstellen und
>> zur Ausrichtung der Maschine. So darf das Bett in Z-Richtung maximal
>> 0,1mm auf einen Meter(!) von der Waagerechten abweichen ...
>
> Wie willst du denn diesen Werte nivellieren? Sicher nicht allein
> mit einer ungenauen Wasserwaage?

Natürlich nicht - man nimmt stattdessen einfach eine genaue Wasserwaage, 
auch "Maschinenwasserwaage" genannt ;-) Die erreichen problemlos 
Genauigkeiten von 0,02mm/m.

> Man unterscheidet meines Wissens Präzisons-, Fein- und Mechaniker-
> drehbänke die vom Hersteller klassifiziert werden.

Jepp. Das ist eine Feindrehbank :-)

> Kritisch ist allenfalls eine Maschine auf einen verzogenen Unterbau
> verspannend zu montieren und da macht dann so eine Toleranzangabe
> Sinn. Hier kann man nach der oben beschriebenen Methode vorgehen
> um Verspannungen zu vermeiden oder man nivelliert mit
> Einstellblechen/-scheiben das ganze aus. Ansonsten riskiert man,
> dass Teile vom Maschinenbett abbrechen. Guss ist dafür, wegen
> der Steifigkeit, nämlich bekannt anfällig.

So ist es.

muggel schrieb:
> aber trotzdem wird mein Beitrag zu einem späteren Zeitpunkt
> gelöscht, obwohl daran nichts auszusetzen ist.

Das hat Dir Andreas bereits erklärt.

PeterZ schrieb:
> So Drehbank ist da. Läuft ruhiger als gedacht, leiser als ein
> Staubsauger.

Bis zu dem Zeitpunkt, wo du exzentrische Teile (z.B. Kurbelwellen) 
drehen willst.

Peter Xuang schrieb:
> PeterZ schrieb:
>> So Drehbank ist da. Läuft ruhiger als gedacht, leiser als ein
>> Staubsauger.

Natürlich - das ist ja auch eine Drehbank und keine Kress-Oberfräse :-)

> Bis zu dem Zeitpunkt, wo du exzentrische Teile (z.B. Kurbelwellen)
> drehen willst.

Warum sollte dann die Drehbank Staubsaugerlautstärke erreichen?

Bei stark exzentrischen Teilen arbeitet man sowieso mit 
Ausgleichsgewichten - aber nicht wegen der Lautstärke, sondern um die 
Maschine zu schonen.

Hohe Drehzahlen sind dann eh nicht drin, so dass die Lautstärke auch 
nicht zu- sondern eher abnimmt.

Und die Schnittgeräusche kann man durch einen vernünftigen Anschliff der 
Meissel praktisch eliminieren. Wenn man sich das mal von einem 
erfahrenen alten Dreher zeigen lässt, weiss man auch, worauf man achten 
muss.

Die gesamte Diskussion ist eigentlich unnötig. Ich habe auch eine 80kg 
Drehbank unten stehen; du musst diese koppeln nicht ENTkopplen. Das 
wirst sehr schnell feststellen, dass dem Ding einfach an Masse fehlt. 
Macht sich dann mit lauten Quietschgeräuschen bemerkbar, egal was Du 
drehst, da die gesamte Maschine mitschwingt. Am besten besorgst Du Dir 
Schwerlastanker und massive Stahlwinkel, und schraubst diese direkt an 
die (hoffentlich aus) Betonwand an.

Gruss, Philipp

Markus Huber schrieb:
> Am besten besorgst Du Dir
> Schwerlastanker und massive Stahlwinkel, und schraubst diese direkt an
> die (hoffentlich aus) Betonwand an.

In der Wohnung? Das gibt Mecker vom Meister.

MfG Paul

Ich hab' ein Eigenheim :)

Falls Wohnung, beim Umzug Moltofill rein und Dispersion drüber. So gross 
ist ein 10er Anker auch wieder nicht.

Markus Huber schrieb:
> Falls Wohnung, beim Umzug Moltofill rein und Dispersion drüber. So gross
> ist ein 10er Anker auch wieder nicht.

Um Schäden am Bau geht's mir nicht. Ich meine, daß der Nachbar eventuell 
auf eine Größe von 2,5 Meter anwächst und sein Körpervolumen 
vervierfacht, wenn durch die starre Verbindung der Maschine mit dem Haus 
die Römer im Glasteil der Schrankwand zittern.

Manche Sachen kann man in eienr Wohnung einfach nicht machen.

MfG Paul

Markus Huber schrieb:
> beim Umzug Moltofill rein und Dispersion drüber

Es geht auch Zahnpasta - ist meist das Letzte, was in der fast leeren 
Wohnung noch vorhanden ist.

Versuch' es Paul. Der Motor/Getriebestufe ist bei meiner (Quantum 
Optimum) verhältnismässig leise, auch das Bearbeiten selber macht kaum 
Geräusche.

Aber ganz ekelhaft fies und übel laut sind die Quietschgeräusche, da 
hast fast einen Tinnitus davon. Falls Du whatsapp hast kann ich Dir ein 
vid von letzter Woche schicken.

Und wie Du bestimmt (in einem Elektroniker Forum) weisst, hat es mit 
hohen Frequenzen was ganz besonderes auf sich, besonders wenn es um die 
Übertragung durch Wände geht.

Seit ich meine Maschine an die Betonwand geschraubt habe, bearbeitet es 
sich fast wie eine Grosse, dasselbe gilt für die Fräsmaschine. Drehen 
und Fräsen gelernt habe ich vor 20 Jahren, da war keine unter einer 
Tonne. Eine Tonne massiver Stahl bringst nicht so schnell zum Schwingen, 
80kg dagegen schon.

Markus Huber schrieb:
> Eine Tonne massiver Stahl bringst nicht so schnell zum Schwingen,
> 80kg dagegen schon.

Alles kein Problem. An den richtigen Stellen etwas Stahl drauf und das 
Schwingen ist vorbei.

m(Befestigungsmedium)  >>  m(Drehbank)

m = Masse
'>>' = viel größer als

so einfach ist das

Guggug schrieb:
> Ich habe an meinen Maschinen Füße aus einem Kegel und mit "ich wage es
> mal so zu beschreiben. Drahtgeflecht besteht" Die Füße haben eine
> Hartmetallschale die mit diesem Drahtgeflecht aufgefüllt ist. "Wie so
> ein Glitzi "frag einfach Deine Frau lach"  Zu befestigen sind die Füße
> mit einem 17er Bolzen ca. 30mm hoch, Was das kostet Keine Ahnung.

Sag mal, gibt's diese Sammlung unzusammenhängender Wörter auch irgendwie 
in sortierter Form? Mich tät' deine Lösung schon interessieren, aber ich 
verstehe nur Bahnhof.

> Wenn es weiter interessiert geb
> ich die Firma bekannt. Da kann man die Dinger bestellen, oder ich mach
> ein Foto, wie Ihr wollt.

Ein Bild sagt mehr als 1000 Worte - wäre hilfreich...

Guggug schrieb:
> Hallo Paul...
>
> Ich habe an meinen Maschinen Füße aus einem Kegel und mit "ich wage es
> mal so zu beschreiben. Drahtgeflecht besteht" Die Füße haben eine
> Hartmetallschale die mit diesem Drahtgeflecht aufgefüllt ist. "Wie so
> ein Glitzi "frag einfach Deine Frau lach"  Zu befestigen sind die Füße
> mit einem 17er Bolzen ca. 30mm hoch, Was das kostet Keine Ahnung. Hab
> das nur an meiner Hobelmaschine gesehen. Wenn es weiter interessiert geb
> ich die Firma bekannt. Da kann man die Dinger bestellen, oder ich mach
> ein Foto, wie Ihr wollt. Zu mindest sind da keine bzw sehr wenig
> Vibrationen zu merken.
>
> Grüße aus dem Schwabenland

Damit hast Du mehr Druck auf kleinerer Fläche, die Masse bleibt aber 
gleich. Die Kegel setzt man bei HIFI Lautsprechen ein um zu koppeln, mit 
Gummifüssen dagegen wird entkoppelt.

Mach wie Du willst, meine Meinung kennst Du ja. Was ist einfacher, eine 
Betonwand inkl. Fundament zum Schwingen zu bringen oder eine 
Mini-Drehbank?