Hallo Leute, ich benutze für eine Schaltung einen Operationsverstärker von Texas Instruments, den OPA 541. Der OPA 541 ist ein High-Power OPV, der einen Ausgangsstrom von 10A (peak) und eine Versorgungsspannung bis +- 40V aufweist. Ich bin mit diesem Operationsverstärker sehr zufrieden, jedoch liegt die Grenzfrequenz fc bei ca. 10Hz und mit der Bandbreite bin ich weniger zufrieden. Es ist keine Katastrophe, aber mit mehr Bandbreite wäre ich etwas glücklicher. Ich weiß, dass mehr Power weniger Bandbreite bedeutet und das andere High-Power OPVs eine Grenzfrequenz im selben Bereich haben werden. Jedoch habe ich mir gedacht, dass ich vielleicht eine Modellreihe übersehen haben könnte, die einen ähnlich hohen Strom treiben können, aber mit mehr Bandbreite. Der OPV muss nicht von TI sein. Ich würde mich freuen, wenn mir jemand vielleicht einen Gedankenstoß geben könnte bei welcher Modellreihe (unabhängig des Herstellers) ich suchen könnte. Das Datenblatt des OPA 541 kann im Anhang entnommen werden. Vielen Dank und beste Grüße
hinz schrieb: > CMOS schrieb: >> Grenzfrequenz fc bei ca. 10Hz > > Nö. Grenzfrequenz nicht GBP! Das GBP ist aber tatsächlich etwas aussagekräftiger.
Und Digikey findet 16 Produkte auf Lager mit Iout>=10A, Vs>=80V und GBP>=2MHz. Alle sind von Apex und kosten zwischen 124 und 748€. Wenn es dir das wert wäre, schau dir die Datenblätter im Detail an - schließlich zählen je nach Anwendung ja auch noch die anderen Parameter.
CMOS schrieb: > Ich bin mit diesem Operationsverstärker sehr zufrieden, jedoch > liegt die Grenzfrequenz fc bei ca. 10Hz und mit der Bandbreite bin ich > weniger zufrieden. Wieso? fährst du den OPV wirklich mit ~100 dB? Ist dir klar, welche Nachteile du dadurch hast (damit bis du an der Open-Loop-Verstärkung, d.h. das Verhalten wird nicht mehr "alleine" von der externen Beschaltung des OPVs bestimmt)?
> liegt die Grenzfrequenz fc bei ca. 10Hz u
Da hast du das Datenblatt falsch gelesen. Der Opamp hat 1,6MHz GBW
(Verstärkung*Bandbreite). Das bedeutet bei Verstärkung 10 ein Bandbreite
von 160kHz.
Helmut S. schrieb: > Da hast du das Datenblatt falsch gelesen. Der Opamp hat 1,6MHz GBW > (Verstärkung*Bandbreite). Das bedeutet bei Verstärkung 10 ein Bandbreite > von 160kHz. Warum falsch gelesen? Die DC Verstärkung liegt bei ca. 100dB (100000) und mit GBW von 1,6MHz bekomme ich eine Grenzfrequenz von 16Hz (ich habe vorhin 10Hz geschrieben, war sehr grob angegeben). Meine Frage bezieht sich auf fc NICHT auf GBW.
CMOS schrieb: > Die DC Verstärkung liegt bei ca. 100dB (100000) > und mit GBW von 1,6MHz bekomme ich eine Grenzfrequenz von 16Hz (ich habe > vorhin 10Hz geschrieben, war sehr grob angegeben). Ja und? Die reale Verstärkung wird durch die Beschaltung bestimmt. Der open loop gain gibt doch nur die maximale Verstärkung ohne Rückkopplung an. Durch die Beschaltung mit einer Rückkopplung (Spannungsfolger, invertierender OPV, nichtinvertierender OPV, usw.) wirst du real eine niedrigere Verstärkung einstellen, sodass mit dieser Verstärkung gerechnet werden muss.
Christian L. schrieb: > CMOS schrieb: >> Die DC Verstärkung liegt bei ca. 100dB (100000) >> und mit GBW von 1,6MHz bekomme ich eine Grenzfrequenz von 16Hz (ich habe >> vorhin 10Hz geschrieben, war sehr grob angegeben). > > Ja und? Die reale Verstärkung wird durch die Beschaltung bestimmt. Der > open loop gain gibt doch nur die maximale Verstärkung ohne Rückkopplung > an. Durch die Beschaltung mit einer Rückkopplung (Spannungsfolger, > invertierender OPV, nichtinvertierender OPV, usw.) wirst du real eine > niedrigere Verstärkung einstellen, sodass mit dieser Verstärkung > gerechnet werden muss. Natürlich ist das so wie du es beschreibst, aber mir geht es ja nur um die Leerlaufverstärkung. Meine Frage bezieht sich nur auf die Charakteristik des OPVs. Die Leerlaufverstärkung beginnt bei 16Hz um 20dB/Dekade abzufallen und ich würde gerne, dass die Leerlaufverstärkung erst bei höheren Frequenzen abfällt, also > 16Hz.
CMOS schrieb: > Natürlich ist das so wie du es beschreibst, aber mir geht es ja nur um > die Leerlaufverstärkung. Wozu dann ein Opamp? Wenns nur darum geht, dann verstärkt man einfach geradeaus.
hinz schrieb: > CMOS schrieb: >> Natürlich ist das so wie du es beschreibst, aber mir geht es ja nur um >> die Leerlaufverstärkung. > > Wozu dann ein Opamp? Wenns nur darum geht, dann verstärkt man einfach > geradeaus. Meine Frage ist nicht abhängig von irgendeiner Schaltung oder Applikation, die Frage bezieht sich nur auf das Bauelement selber. Wie bereits gesagt bin ich mit dem OPA 541 zufrieden und meine Schaltung funktioniert auch. Jedoch wäre es etwas besser, wenn die Grenzfrequenz der Leerlaufverstärkung nicht bei 16 Hz wäre, sondern etwas höher.
CMOS schrieb: > Jedoch wäre es etwas besser, wenn die Grenzfrequenz > der Leerlaufverstärkung nicht bei 16 Hz wäre, sondern etwas höher. Warum wäre das denn besser wenn es dir mit der jetzigen Frequenz auch genügt? Das ist ja so als würde man sagen "Ich fahr 100 km weit, schafft mein Gefährt auch problemlos aber es wäre besser wenn es 200 km weit käme." Hö? Wozu bauchst du diese Reserve, die du dir wünschst?
CMOS schrieb: > hinz schrieb: >> CMOS schrieb: >>> Natürlich ist das so wie du es beschreibst, aber mir geht es ja nur um >>> die Leerlaufverstärkung. >> >> Wozu dann ein Opamp? Wenns nur darum geht, dann verstärkt man einfach >> geradeaus. > > Meine Frage ist nicht abhängig von irgendeiner Schaltung oder > Applikation, die Frage bezieht sich nur auf das Bauelement selber. Wie > bereits gesagt bin ich mit dem OPA 541 zufrieden und meine Schaltung > funktioniert auch. Jedoch wäre es etwas besser, wenn die Grenzfrequenz > der Leerlaufverstärkung nicht bei 16 Hz wäre, sondern etwas höher. Michael Köhler schrieb: > CMOS schrieb: >> Jedoch wäre es etwas besser, wenn die Grenzfrequenz >> der Leerlaufverstärkung nicht bei 16 Hz wäre, sondern etwas höher. > > Warum wäre das denn besser wenn es dir mit der jetzigen Frequenz auch > genügt? Das ist ja so als würde man sagen "Ich fahr 100 km weit, schafft > mein Gefährt auch problemlos aber es wäre besser wenn es 200 km weit > käme." Hö? Wozu bauchst du diese Reserve, die du dir wünschst? Ich könnte dann auf den Vorverstärker verzichten, weil dann meine Verstärkung (in meinem Fall Dämpfung) auch bei höheren Frequenz groß genug wäre.
CMOS schrieb: > Natürlich ist das so wie du es beschreibst, aber mir geht es ja nur um > die Leerlaufverstärkung. Wieso geht es dir um die Leerlaufverstärkung? Die wird in keiner realen Schaltung ausgereizt. CMOS schrieb: > Meine Frage ist nicht abhängig von irgendeiner Schaltung oder > Applikation, die Frage bezieht sich nur auf das Bauelement selber. Dann solltest du dir darüber klar werden, daß jeder OPV qualitativ diese Abhängigkeit der Leerlaufverstärkung von der Frequenz hat. Und ja, es gibt da eine Abhängigkeit dahingehend, daß OPV die hohe Spannungen und/oder hohe Ströme schaffen, tendeziell ein geringeres Verstärkungs-Bandbreite Produkt haben. Genau so wie ein 3-Tonner eine geringere Höchstgeschwindigkeit hat als ein Sportwagen. Aber wenn es um die Eignung für eine bestimmte Schaltung geht, dann muß die Frage doch lauten: sind die Eigenschaften des OPV für diese Schaltung gut genug? Sie dürfen natürlich gern besser sein, aber Extrapunkte gibts dafür keine.
CMOS schrieb: > weil dann meine > Verstärkung (in meinem Fall Dämpfung) Was denn nun? Verstärkung oder Dämpfung (= Verstärkung < 1!)?
Ich empfehl dem Poster mal etwas Theorie zum OpAmp reinzuziehen. so macht's keinen Sinn. Niemand (!) verwendet einen OpAmp in der Openloop Konfiguration. Wirklich niemand. Das ist nur eine theoretische Groesse, die so unbrauchbar ist.
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Bearbeitet durch User
Jetzt Nicht schrieb: > Ich empfehl dem Poster mal etwas Theorie zum OpAmp reinzuziehen. > so > macht's keinen Sinn. Niemand (!) verwendet einen OpAmp in der Openloop > Konfiguration. Wirklich niemand. Das ist nur eine theoretische Groesse, > die so unbrauchbar ist. Ich habe nie behauptet, dass ich den OpAmp im Open loop verwende. Du solltest mal nach oben scrollen und richtig lesen was ich geschrieben habe. Ich habe nicht EINMAL erwähnt, dass ich den OPV im open loop betreibe.
CMOS schrieb: > Ich habe nie behauptet, dass ich den OpAmp im Open loop verwende. Du > solltest mal nach oben scrollen und richtig lesen was ich geschrieben > habe. Du solltest dir einmal die Mühe machen und sauber beschreiben, was du genau machst und warum dir das nicht gut genug ist, das erspart dann diese ganzen Missverständnisse.
CMOS schrieb: > Ich habe nie behauptet, dass ich den OpAmp im Open loop verwende. Nach dem was du geschrieben hast beziehst du dich, bzw. deine Ausagen, aber auf die Grenzfrequenz der Open Loop Verstärkung ;)
CMOS schrieb: > Jedoch wäre es etwas besser, wenn die Grenzfrequenz > der Leerlaufverstärkung nicht bei 16 Hz wäre, sondern etwas höher. Und was soll das bringen? Die maximale Frequenz bei open loop ist doch eine nichtssagende Größe. Man könnte genauso OPV konstruieren mit GHz GBW. Wenn deren open loop gain dann bei 160 oder 170dB liegt erhält man wieder nur kleine Werte für die Grenzfrequenz bei open loop. Das sagt doch aber nichts über die Geschwindigkeit in einer realen Schaltung aus. Dort wird der OPV doch nie in open loop betrieben.
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