Lichtschalter bis 10A, Leitungsschutzschalter bis 16A?

Hallo,

die 10A Bemessung der Schalter gilt meist für eine Dauerbelastung des 
Schalters.
Und zu dem Kurzschluss, wenn es dazu kommt, ist der Strom in der Leitung 
auch deutlich höher als 16A. Aber nur sehr kurz, dann sollte nämlich der 
LEITUNGSSCHUTZSCHALTER auslösen.

Grüße

bell100 schrieb:
> Und zu dem Kurzschluss, wenn es dazu kommt, ist der Strom in der Leitung
> auch deutlich höher als 16A.

Es gibt aber trotzdem Fehlerfälle wo der Strom nicht deutlich höher als 
16A wird.

stromer schrieb:
> bei der Hausinstallation sind die Leitungen bis 16A bemessen
Nicht zwangsläufig. Zumindest ist das nirgends in Stein gemeißelt, 
zwingend jede Steckdose im Privathaushalt (darauf schränke ich Deine 
Aussage einmal ein, da sie darüber hinaus keinen Sinn macht) absichern 
zu müssen. Tatsächlich empfehle ich schon seit Längerem, 
Steckdosenstromkreise im Privathaushalt grundsätzlich für eine 
Absicherung mit nicht mehr als 13A auszulegen. Grund: Bei 16A und 
B-/C-Kennlinie kann je nach Toleranz der Sicherungsautomaten die 
Steckdose im Überlastfall schon deutlich überlastet werden -> 
Brandgefahr.

> die Lichtschalter aber nur bis 10A.
Ja. Daher werden Lichtstromkreise korrekterweise auch mit nicht mehr als 
10A abgesichert, gemäß der allgemein gültigen Regel, jeden Stromkreis 
maximal mit der Belastbarkeit des schwächsten Glieds (Hihi - Er hat 
"Glied" gesagt!) in der Kette abzusichern. Wird aber heutzutage von 
selbsternannten Profis und auch professionellen Handwerkern gerne 
konsequent ignoriert - zumal ein 16A-Automat typischerweise auch 
deutlich billiger ist als ein 10A- oder 13A-Automat und sich damit 
natürlich enorm Kosten einsparen lassen...

> Zwar fließt durch die Beleuchtung im Normalfall viel weniger als 10A.
Eine Sicherung ist so auszulegen, dass sie die nachfolgende Leitung in 
jedem Fall schützt, nicht nur im Normalfall.

> Aber bei einem Kurzschluss eben mehr.
Bei einem Kurzschluss kommt man ganz schnell in den kA-Bereich - gerade 
hier ist es vollkommen wumpe, ob die Leitung mit 10A oder 16A (Annahme: 
B oder C) gesichert ist.

> der Leitungsschutzschalter müsste auslösen bevor der Lichtschalter kaputt geht.
10A Nenn-Kontaktbelastbarkeit vs. Stromfluss im kA-Bereich im 
Kurzschlussfall - merkst Du was?
Wenn Du den Schalter direkt zwischen L und N hängst und dann schaltest, 
würde ich an Deiner Stelle nicht von einer besonders langen Lebensdauer 
des Schalters ausgehen. Ähnliches gilt für das Schalten kapazitiver 
Lasten, die im Einschaltmoment einen Kurzschluss darstellen - die 
Lebensdauer des Schalters sinkt deutlich im Vergleich zum Schalten 
ohmscher Lasten. Dies hat jedoch alles nichts mit der 
Nenn-Kontaktbelastbarkeit zu tun - diese sagt Dir nur aus, dass dir das 
Ding nicht runterbrennt (salopp gesprochen), wenn Du es permanent mit 
10A belastest.

Patrick schrieb:
>> Zwar fließt durch die Beleuchtung im Normalfall viel weniger als 10A.
> Eine Sicherung ist so auszulegen, dass sie die nachfolgende Leitung in
> jedem Fall schützt, nicht nur im Normalfall.


> gemäß der allgemein gültigen Regel, jeden Stromkreis
> maximal mit der Belastbarkeit des schwächsten Glieds (Hihi - Er hat
> "Glied" gesagt!) in der Kette abzusichern.

Eben deshalb ist es mir unlogisch, dass der Lichtschalter nur für 10A 
ausgelegt ist, also das schwächste Glied im Sytem darstellt.
Und ja, man kann natürlich den Lichtstromkreis extra absichern und zwar 
mit weniger als 16A. Aber wer macht das? Üblicherweise sind 
Steckdosenstromkreise nicht vom Lichtstromkreis getrennt, außer in 
Neubauten wo der Bauherr zuviel Geld hatte.

Patrick schrieb:
> Ja. Daher werden Lichtstromkreise korrekterweise auch mit nicht mehr als
> 10A abgesichert, gemäß der allgemein gültigen Regel, jeden Stromkreis
> maximal mit der Belastbarkeit des schwächsten Glieds (Hihi - Er hat
> "Glied" gesagt!) in der Kette abzusichern. Wird aber heutzutage von
> selbsternannten Profis und auch professionellen Handwerkern gerne
> konsequent ignoriert - zumal ein 16A-Automat typischerweise auch
> deutlich billiger ist als ein 10A- oder 13A-Automat und sich damit
> natürlich enorm Kosten einsparen lassen...

das stimmt aber so nicht.

Wenn jetzt jemand an die Steckdose ein Lampe mit Schnurschalter 
anschließt hat dieser sogar nur 2 oder 3A und das ist auch zulässig.

Da die übliche Beleuchtung keinen Strom > 10A zieht darf man auch die 
Schalter auf 10A auslegen. An der Sicherung können ja mehre Räume sein 
wobei es dann bei einer 10A Sicherung eventuell eng wird. (z.b. beim 
Stromausfall und 5 Zimmer mit einer alten 100W Glühlampe und dann kommt 
der Strom wieder )

Der Ordnungshalber, müsste man an den Lampenanschluss eine Schild 
hängen, maximal 10A.

Und wenn ein Schalter verbaut wäre der 25 Ampere Dauerlast verträgt, 
dann kommst Du daher und bemägelst, daß die Leitung nur 16 A kann???

Sicher richtig ab und genieß den Tag.

spontan schrieb:
> Und wenn ein Schalter verbaut wäre der 25 Ampere Dauerlast verträgt,
> dann kommst Du daher und bemägelst, daß die Leitung nur 16 A kann???

Nein, dann wäre doch alles OK wenn ein 16A Leitungsschutzschalter 
verbaut ist.

Harald Wilhelms schrieb:
> Hmm, speziell die "alten" Kerzenlampen können schnell mal einige
> Kiloampere "ziehen", da diese gern mit einem Lichtbogen "sterben".

schon die Induktivität der Zuleitung verhindert das einige Kiloampere 
kurzzeitig fließen.

Bei Lampen geht man allgemein von 10fachen Einschaltstrom aus. Bei 100W 
sind das bei 100W auch nur 4A.

Harald Wilhelms schrieb:
> Hmm, speziell die "alten" Kerzenlampen können schnell mal einige
> Kiloampere "ziehen"

Ob's so viel ist, weiß ich auch nicht. Aber ich verstehe, was gemeint 
ist.
Gerade die E14-Lampen aus meinem Kronleuchter haben fast immer bei ihrem 
Ableben den Automaten geworfen und mehr als einmal war danach der 
Lichtschalter "fest", also defekt.

Ist selten, kommt aber vor. Den Leitungen schadet das aber nicht.

Mfg, Wolle

Reinhard ## schrieb:
> Blöd wird es wenn man Steckdosen über einen
> Lichtschalter schalten möchte.

ja besonders blöd ist wenn man dafür eine Lichtschalter nimmt und nicht 
einen dafür vorgesehene 2 poligen 16A Schalter den es von alles 
Anbietern dafür gibt.

Reinhard ## schrieb:
> Warum sollte der Schalter den 2pol sein?
warum kann ich nicht genau sagen, mir ist aber im Kopf das es bei 
Steckdose pflicht ist.

> Und dann nenn mir bitte einen Anbieter
> mit der Produktnummer.

http://www.busch-jaeger-katalog.de/artikel.php?bereich=55922562&programm=55922587&gruppe=55922616&produkt=55922617

Reinhard ## schrieb:
> Ja das sind natürlich stichhaltige Argumente!

ein FI schaltet auch den N ab - was ist der Grund dafür?

> Und zumindest 10A B Sicherungen ...
Es gibt auch noch Waschmaschinen mit 3kW Heizung für 220V.
Wenn die länger (bis auf 95°) heizen sollen, wird es wohl auch eng?

Ich habe mal nach der Strombelastbarkeit solcher Schalter gesucht. Meist 
steht da 10AX oder bei den 2-poligen auch 16AX. Kann mir jemand sagen 
wofür das "X" steht?

für Leuchtstofflampenfest.
steht in so einer geheimen DIN, 
https://www.elektroboerse-smarthouse.de/licht/artikel/133500/2/
letzter Absatz.

Aha, Danke sehr! Wieder was gelernt ...

Michael B. schrieb:
> Man sieht mal wieder, wie nötig es ist, daß Laien die Finger von
> Elektroinstallationen lassen, da selbst solche grundlegenden Kenntnisse
> offenbar fehlen und abstruseste Fehldeutungen herauskommen.

Ja das üblich dumme Geschwätz hier im Forum.
Laie und Fachmann erkennen beide, dass so manche Vorschrift ziemlich 
abstrus ist wenn z.B. ein Schalter im Stromkreis schwächer sein darf als 
die Sicherung und eine Steckdose 2-polig geschaltet werden muss. Welcher 
Sinn mag dahinter stehen? Wenn bei der Steckdose der L geschaltet ist, 
ist doch alles gut. Die Sicherung schaltet ja auch nur 1-polig. Anders 
ist es bei einem Schalter in ortsveränderlichen Leitungen also mit 
Stecker. Da weiß man ja nicht, wie rum der Stecker reingesteckt wird. 
Somit ist bei 1-poligem Schalter je nach Fall L oder N geschaltet - also 
schlecht. Also unabhängig davon, was in irgend einer Norm steht, würde 
der fachmännische genauso wie der laienhafte gesunde Menschenverstand da 
einen 2-poligen Schalter nehmen. Ja ich weiß, dass dies bei manchen 
Steckdosenleisten nicht der Fall ist. Muss ja billig sein.

Also das hat nichts mit Unkenntnis eines Laien zu tun, sondern mit der 
Erkenntnis, dass manche VDE Empfehlungen (und mehr sind die nicht) 
ziemlicher Murks sind.