Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik 74LS90 als SMD bei Reichelt


von Thomas D. (thomasderbastler)


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Gibt es bei Reichelt nicht ? oder wie heissen die ?
Hat jemand einen Tipp ?

von Pink S. (pinkshell)


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ebay 360641031214

von Kai M. (kai_mauer)


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Thomas der Bastler schrieb:
> Gibt es bei Reichelt nicht ? oder wie heissen die ?

Doch, Reichelt heißt Reichelt, das ist richtig.

Allerdings gibt es dort tatsächlich nur 9 Typen von 74LSxx in SMD.
Der 74LS90 ist nicht dabei.


> Hat jemand einen Tipp ?

Na sicher: Woanders bestellen.

Wunder

von Kai M. (kai_mauer)


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@Pink Shell

Fehler! Zitat aus Deinem Link:
74LS90 Zähler 2-fach Asynchron/dezimal DIP14

DIP ist nicht SMD

von Franz B. (rcs)


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Wieviel brauchst Du denn?

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Franz Behlon schrieb:
> Wieviel brauchst Du denn?

Welches Gehäuse hast SO14 ?
naja evtl 2-5 Stck..

von Franz B. (rcs)


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Ich schau gleich mal nach.

Nö, die Schachtel ist leer. Geht auch ein anderer Zählerbaustein, bzw. 
sind die 74ls90 als Ersatz gedacht oder für eine neue Sache?

: Bearbeitet durch User
von Thomas D. (thomasderbastler)


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Zwar eine neue Sache...wollte den von mir bekannten 7490 nehmen.

ich brauche nämlich nur einen einfachen Teiler 10:1
Fmax 50 MHz

von Franz B. (rcs)


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74HC4020 ggfs? Macht lt Datenblatt 102 MHZ.
Ist ein 14-stage binary ripple counter.

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Thomas der Bastler schrieb:
> Zwar eine neue Sache...wollte den von mir bekannten 7490 nehmen.

Tellerrand!

> ich brauche nämlich nur einen einfachen Teiler 10:1
> Fmax 50 MHz

So schnell ist der 7490 nicht. Weder als Standard-TTL noch als LS. Ein 
kanonischer Dezimalzähler wäre noch der 74xx192. Weitere Typen findest 
du selber, wenn du einfach mal suchst

Warum man im Jahr 2015 allerdings in einem neu angefangenen Projekt 
einen 74LS Baustein verbauen sollte statt einen Äquivalent in 74HC (oder 
einer anderen CMOS-Variation der 74er) das erschließt sich mit nicht.

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Super..Reichelt hats...
SMD 4020..

Noch eine letzte Frage ( bin da nicht so fit in TTL )

wie beschalte ich das Teil um eine 10:1 Teilung zu erreichen ?

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Axel Schwenke schrieb:
> Tellerrand!

Habe geschrieben : WIE der 74LS90..aber in SMD und was Reichelt hat.

von Franz B. (rcs)


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Naja, da Du ja bei Reichelt bestellen möchtest, such dir doch das 
einfachste raus. Die 74HC4020 hätte ich hier.

74 HC 390. Nicht HCT.

von hinz (Gast)


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Franz Behlon schrieb:
> Naja, da Du ja bei Reichelt bestellen möchtest, such dir doch das
> einfachste raus. Die 74HC4020 hätte ich hier.

Und wie teilt man damit durch 10? Dem fehlen nämlich ein dazu nötiger 
Ausgang.


> 74 HC 390. Nicht HCT.

Oder 74HC4017.

von Franz B. (rcs)


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Stimmt. 4017, nicht 4020.

Oder gefühlte 500 andere.

von Cyblord -. (cyblord)


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Reichelt hat ne miese Auswahl bei SMD. Das weiß jeder. Seit ich vor 
allem SMD verbaue bestelle ich da kaum noch. Davor andauernd.
Das mag sich etwas gebessert haben (vielleicht), aber für SMD ist es 
einfach noch nicht die richtige Adresse.
Empfehle Digikey oder Farnell (via hbe-shop).

von H2SO4 (Gast)


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Thomas der Bastler schrieb:
> ( bin da nicht so fit in TTL )
Dann ist's ja gut, dass der 4020 CMOS ist.

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Thomas der Bastler schrieb:
> Super..Reichelt hats...
> SMD 4020..
>
> Noch eine letzte Frage ( bin da nicht so fit in TTL )
> wie beschalte ich das Teil um eine 10:1 Teilung zu erreichen ?

Bei 50MHz? Gar nicht.

Prinzipiell: für einen 10:1 Teiler mußt du die Ausgänge des Zählers per 
Logik zusammenfassen, die den Zustand 10 ergeben. Und dann mit dem 
gewonnenen Signal den Zähler auf 0 zurücksetzen. Für einen Zähler mit 
L-aktivem Reset würde also ein NAND mit 2 Eingängen reichen, das die 
Zählerausgänge QB und QD verknüpft.

Blöderweise ist so eine Schaltung asynchron und eignet sich nur bedingt 
für hohe Frequenzen.

Unabhängig davon ist mit einem 4020 @ 5V sowieso schon bei 7MHz Schluß.

Nachtrag: 74HC4017 würde gehen. Hat Reichelt aber nicht in SMD.

: Bearbeitet durch User
von Thomas D. (thomasderbastler)


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Wie wäre es mit einem 74HC161 ?

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Niemand da, der weiß wie ich ein 74HC161 als 10er Teiler beschalten soll 
?

Finde leider nichts im datenblatt ist sowas nicht drin und AppNote finde 
auch nichts.

von Volker B. (Firma: L-E-A) (vobs)


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Thomas der Bastler schrieb:
> Niemand da, der weiß wie ich ein 74HC161 als 10er Teiler beschalten soll
> ?
>
> Finde leider nichts im datenblatt ist sowas nicht drin und AppNote finde
> auch nichts.

Carry-Out (CO) über einen Inverter auf /Load. An den Ladeeingängen den 
Startwert des Zählers anlegen. Ich würde 7 einstellen, dann sollte die 
Zählfolge so ablaufen: 7,8,9,10,11,12,13,14,15,CO
CO oder Q3 wäre dann der Ausgangstakt, aber leider nicht symmetrisch.
Wenn Du ein symmetrisches Signal, also Tastverhältnis 1, benötigst, dann 
wäre vielleicht der 74HC390 sinnvoller.

Grüßle,
Volker.

: Bearbeitet durch User
von spess53 (Gast)


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Hi

>Niemand da, der weiß wie ich ein 74HC161 als 10er Teiler beschalten soll
>?

Was gefällt dir eigentlich am 74HC390 nicht?

MfG Spess

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Mir würde schon gefallen, aber es muss doch möglich sein mit EINEM 
standard IC ein 10er teiler zu bauen. ( SMD )

Bei Volker seinen Vorschalg bräuchte man noch einen zusätzlichen 
Inverter.

von Sigi S. (sermon)


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Na dann nimm doch ein Standard IC, was immer Du auch darunter verstehst.
Ich denke hier ist alles gesagt.

Bye

von holger (Gast)


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Bitte sehr.

von spess53 (Gast)


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Hi

>Mir würde schon gefallen, aber es muss doch möglich sein mit EINEM
>standard IC ein 10er teiler zu bauen. ( SMD )

Das sind sogar zwei 1:10 Teiler.

MfG Spess

von Pink S. (pinkshell)


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Thomas der Bastler schrieb:
> aber es muss doch möglich sein mit EINEM
> standard IC ein 10er teiler zu bauen. ( SMD )

ATTiny 13.

Musst du aber noch 10 Zeilen Code schreiben und reinladen.

Zwei 10er-Teiler sind auch drin.

von michael_ (Gast)


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Pink Shell schrieb:
> ATTiny 13.
>
> Musst du aber noch 10 Zeilen Code schreiben und reinladen.
>
> Zwei 10er-Teiler sind auch drin.

Für 50MHz (in Worten fünfzig Megaherz)???

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Pink Shell schrieb:
> Thomas der Bastler schrieb:
>> aber es muss doch möglich sein mit EINEM
>> standard IC ein 10er teiler zu bauen. ( SMD )
>
> ATTiny 13.
>
> Musst du aber noch 10 Zeilen Code schreiben und reinladen.

Und dann kann (d)ein ATtiny13 bis 50MHz durch 10 teilen? Zeigen!

von michael_ (Gast)


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Thomas, ich würde erst mal durch zwei teilen.
Mit einem spez. Teiler-IC, mit ECL oder einem 74SXX.
Danach ist alles entspannter mit einem Teiler durch fünf.
Da bietet sich dann ein 74XX192/193 an. Mit entsprechender Beschaltung 
teilen die dann durch fünf.

von Christian H. (ch-hunn)


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michael_ schrieb:
> Thomas, ich würde erst mal durch zwei teilen.
> Mit einem spez. Teiler-IC, mit ECL oder einem 74SXX.
> Danach ist alles entspannter mit einem Teiler durch fünf.
> Da bietet sich dann ein 74XX192/193 an. Mit entsprechender Beschaltung
> teilen die dann durch fünf.

Das ist doch genau das, was der von Holger vorgeschlagene 74HC390 macht?

von Thomas D. (thomasderbastler)


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holger schrieb:
> Bitte sehr.

Super danke..das ist eine konkrete Hilfe...so soll es sein.

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Nun um was ging es eigentlich ?

Hier mal den Plan..es ist ein simple Frequenzcounter.
Anbei noch die Simulation.

Irgendwelche Verbesserungsvorschläge ?

Die Simulation zeigt das Ausgangssignal bei 50MHz Sinus und 1 Volt

von ArnoR (Gast)


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Thomas der Bastler schrieb:
> Irgendwelche Verbesserungsvorschläge ?

Der Spannungsregler hat keinen Ausgangskondensator (C5 wirkt nicht).
Der Komparator hat keine Hysterese.
R11 an das obere Ende von R4 anschließen (bringt etwas mehr 
Empfindlichkeit).
Die Schaltreferenz für IC4 nicht aus einem festen Teiler, sondern durch 
Mittelung aus der Sourcespannung von T2 erzeugen (bringt mehr 
Empfindlichkeit und Unabhängigkeit von T2-Daten).

Nur mal so ein paar Tipps von einem von dir so verhassten "Gast". Aber 
klar, darauf wäre so ein angemeldeter Könner wie du, natürlich auch 
selbst gekommen.

von Ratgeber (Gast)


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ArnoR schrieb:
> Nur mal so ein paar Tipps von einem von dir so verhassten "Gast". Aber
> klar, darauf wäre so ein angemeldeter Könner wie du, natürlich auch
> selbst gekommen.

Wenn Du Dich jetzt noch dazu entschließen könntest, solche versteckten
Fouls nicht zu begehen, dann wäre das wirklich ein rundum hilfreicher
Beitrag von Dir gewesen.

von Thomas D. (thomasderbastler)


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ArnoR schrieb:
> verhassten "Gast"

Stimmt so nicht immer ganz ...LoL

aber erstmal Danke.

ArnoR schrieb:
> Der Spannungsregler hat keinen Ausgangskondensator (C5 wirkt nicht).

ist ein stadard LC Filter.
jedes IC hat Abblock C und es gibt C2 direkt am Drain.
allgemein verwende ich aber saubere Versorgungsspannung.

ArnoR schrieb:
> R11 an das obere Ende von R4 anschließen (bringt etwas mehr
> Empfindlichkeit).

Stimmt habe gerade probiert und geändert.

ArnoR schrieb:
> Der Komparator hat keine Hysterese.

verstehe nicht..

ArnoR schrieb:
> Die Schaltreferenz für IC4 nicht aus einem festen Teiler,

Warum ?

von MWS (Gast)


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Ratgeber schrieb:
> Wenn Du Dich jetzt noch dazu entschließen könntest, solche versteckten
> Fouls nicht zu begehen, dann wäre das wirklich ein rundum hilfreicher
> Beitrag von Dir gewesen.

Das war er auch "rundum" so, denn wenn man TdB kennt und dessen 
krankhafte Einstellung zu Gästen, dann war das Post von ArnoR weit mehr, 
als TdB jemals erwarten durfte.

von LängstFertig (Gast)


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Willkommen in Zeitalter der Frequenzzähler!
Frequenzzählermodul
Beitrag "Eingangsstufe für Frequenzzähler DC-50MHz, +5V"
Da sind alle Fragen behandelt. Auch was Hysterese bedeutet.

von Max (Gast)


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Thomas der Bastler schrieb:
> ArnoR schrieb:
>> Der Spannungsregler hat keinen Ausgangskondensator (C5 wirkt nicht).
>
> ist ein stadard LC Filter.
Und die Spule verhindert das C5 als Ausgangs-C für den Spannungsregler 
wirkt und wenn du dir das Datenblatt [1] angesehen hättest, dann würdest 
du sehen, dass dein Spannungsregler einen braucht.

> ArnoR schrieb:
>> Der Komparator hat keine Hysterese.
>
> verstehe nicht..
Ohne Hysterese vs. mit Hysterese:
http://www.scienceprog.com/wp-content/uploads/2007i/Schmitt/Schmitttrigger_vs_logical_real.png

[1] Seite 16: https://www.fairchildsemi.com/datasheets/LM/LM7805.pdf

von Max (Gast)


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Max schrieb:
> [1] Seite 16: https://www.fairchildsemi.com/datasheets/LM/LM7805.pdf
Sry, Tippfehler. Es sollte Seite 19 heißen.

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