Hallo, Ich bräuchte mal ne kurze Beratung zu nem FI- Schalter. Und zwar bastel ich gelegentlich und da gibts auch mal nen kurzen, wenn ein Netzteil oder ein Kabel defekt ist und sich das aber nicht sofort zeigt. Ich hatte darauf leider den falschen FI gekauft. (0,3 A). Der zieht natürlich nicht, da im Sicherungskatsten einer mit 0,03A sitzt... Welchen müsste ich jetzt kaufen, damit der bei einer Leistung von mehr als 700W oder einem Strom von mehr als 4 A oder einem klassischen Kurzschluss anzieht?? Sollte möglichst sehr empfindlich sein. Wenn ich auf den FI verzichte krieg ich noch irgendwann die Rübe eigenschlagen... maximal 70€- bei Onlinebestellung... Danke im Voraus :)
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Selbst der teuerste FI ersetzt nicht das Hirn oder eine Sicherung. Funktionsweise siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Fehlerstromschutzschalter
FI und Kurzschluss ??? Nochmal bitte.( Stichwort " Sicherung " ) Grüße Bernd
Marc B. schrieb: > Welchen müsste ich jetzt kaufen, damit der bei einer Leistung > von mehr als 700W oder einem Strom von mehr als 4 A oder einem > klassischen Eine Sicherung bzw Leitungsschutzschalter. Ein FI ist für diesen Anwendungsfall das falsche Mittel. P.S. Wie kommst du bei 700W auf 4A?
Hallo Marc, ein FI ist ein Fehlerstromschalter, der bei einem Fehlerstrom, wie der Name schon sagt, auslöst, dies hat normalerweise nichts mit der Belastung des Sicherungelementes zu tun. Das Teil vergleicht lediglich was rein kommt und was wieder raus kommt. Fehlt da was (fließt also über Dich oder sonst wo) löst das Gerät sofort aus. Die FIs in Wohnräumen sind so ausgelegt, daß einem gesunden Menschen, unter normalen Umständen, nichts passieren dürfte. Da aber bereits ein FI in der Hausinstallation vorhanden ist, würde ich Dir für Deine Basteleien eher zu einem Trenntransformator raten, der galvanisch vom Netz trennt (gibts gebraucht bei Ebay für ein paar Euro). Dies hat auch den Vorteil, daß Meßgeräte welche mit Netzspannung berieben werden (Oszis etc) nicht "hochgelegt" werden müssen.
Motorschutzschalter (evtl. noch einen 10mA FI dazu) Was meinst du mit "anzieht"? Soll abgeschaltet werden oder nur ein Meldekontakt o.ä. betätigt werden?
Wenn du schon einen FI in der uv hast wirst du diesen durch einen selektiven ersetzen müssen wenn du willst das im Fehlerfall nur der 30mA FI an deinem basteltisch fliegst. Mit Glück geht das auch mit nen 10mA fi... Nen FI schaltet nur bei einem erdschluss aber nicht Kurzschluss ab Nen trenntrafo wäre aber besser finde ich
hmm ok ich habe jetzt nen 10mA Schalter + einen 23VA Trenntrafo für kleinere Geräte bekommen, damit sollte es mal gehen. Bei Gelegenheit simuliere ich dann mal den Worst Case... :D
Marc B. schrieb: > hmm ok ich habe jetzt nen 10mA Schalter + einen 23VA Trenntrafo Du montierst aber hoffentlich den FI VOR den Trenntrafo, also auf Netz-Seite!
Bitte den Aufbau so:
1 | 230V --- 10mA FI ---+--- 1-4A Sicherung --- Trenntrafo --- Bastelschaltung |
2 | | |
3 | | |
4 | +--- Oszi |
5 | | |
6 | | |
7 | +--- Netzteil |
8 | | |
9 | ... weitere 230V Geräte |
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Marc B. schrieb: > Der zieht natürlich nicht, da im Sicherungskatsten einer mit 0,03A > sitzt... Udo Schmitt schrieb: > Bitte den Aufbau so: > 230V --- 10mA FI ---+--- Trenntrafo --- Bastelschaltung > | > | > +--- Oszi > | > | > +--- Netzteil > | > ... weitere 230V Geräte Den ganzen Aufwand Kann er sich sich sparen, da Selektivität (10mA zu 30mA RCd gleicher Verzögerungsklasse) nicht gegeben.
Und so wird es dann was der TE haben will:
230V -------------+--- 1-4A Sicherung --Trafo -10mA FI -- Bastelschalt.
| |
| PE
+--- Oszi
|
|
+--- Netzteil
|
... weitere 230V Geräte
Oder einfach gesprochen : Er muß sich am Bastelplatz ein IT Netz
aufbauen, mit eigenem RCD. Sonst "schmeißt" er den zentralen 30mA RCD
(fast) immer mit raus.
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Andrew Taylor schrieb: > Den ganzen Aufwand Kann er sich sich sparen, da Selektivität (10mA zu > 30mA RCd gleicher Verzögerungsklasse) nicht gegeben. Ich kenne die RCDs nicht und auch nicht deren Selektivität. Da weisst du wohl mehr darüber. Ich wollte nur kurz skizzieren wie ein RCD und ein Trenntrafo an einem Bastelplatz sinnvoll eingesetzt werden. Das liest ja vieleicht auch mal ein anderer Bastler. Nicht dass dann der RCD (bei einem anderen Bastler mit einer alten Installation ohne RCD) dann den RCD hinter dem Trenntrafo anschliesst oder sein Messeuipment am Trenntrafo etc.
Andrew Taylor schrieb: > Und so wird es dann was der TE haben will: > > 230V -------------+--- 1-4A Sicherung --Trafo -10mA FI -- Bastelschalt. > | | > | PE > +--- Oszi > | > | > +--- Netzteil > | > ... weitere 230V Geräte > > Oder einfach gesprochen : Er muß sich am Bastelplatz ein IT Netz > aufbauen, mit eigenem RCD. Sonst "schmeißt" er den zentralen 30mA RCD > (fast) immer mit raus. Damit holt er siche aber wieder das Problem ins Haus dass sein Trenntrafo die zu messende Schaltung nicht mehr potentialfrei macht.
Udo Schmitt schrieb: > Damit holt er siche aber wieder das Problem ins Haus dass sein > Trenntrafo die zu messende Schaltung nicht mehr potentialfrei macht. Tja, jedoch war die Eingangsfrage des TE ein ganz andere, und dazu paßt mein Aufbauvorschlag. Man(n) kann das Thema natürlich beliebig abwandeln, so wie das ja Gang&Gebe in diesem Forum ist. Irgendwann ...
Andrew Taylor schrieb: > und dazu paßt mein Aufbauvorschlag. Nein! Schutztrennung funktioniert nur, wenn keine Verbindung zu PE vorhanden ist. Bei Schutztrennung darf auch nur EIN Verbraucher angeschlossen sein. Dann sieht der FI niemals einen Differenzstrom und ist witzlos. IT-Netz ist keine Form des Schutzes gegen elktrischen Schlag. Dort schließt man üblicherweise zwar mehrere Verbraucher an, muß aber zwingend eine Isolationsüberwachung vorsehen. FIs kann man da verwenden, es muss aber jeder Verbraucher einen eigenen FI haben.
Route 66 schrieb: > Nein! > Schutztrennung funktioniert nur, wenn keine Verbindung zu PE vorhanden > ist. > Bei Schutztrennung darf auch nur EIN Verbraucher angeschlossen sein. > Dann sieht der FI niemals einen Differenzstrom und ist witzlos. Aber Schutztrennung war nicht gefragt. Siehe Eingangspost des TE. Somit: Entspann Dich wieder!!!
Andrew Taylor schrieb: > Somit: Entspann Dich wieder!!! Das hat mit entspannen nichts zu tun. Du solltest nur allen Anfängern, die hier mitlesen keine gefährlichen Tipps geben!
Andrew Taylor schrieb: > Irgendwann ... Was? Entspann dich auch :-) Ich habe mich auch auf das spätere Posting des TOs bezogen: Marc B. schrieb: > hmm ok ich habe jetzt nen 10mA Schalter + einen 23VA Trenntrafo für > kleinere Geräte bekommen, damit sollte es mal gehen. Insofern sind wir doch eigentlich einer Meinung.
Route 66 schrieb: > Andrew Taylor schrieb: >> Somit: Entspann Dich wieder!!! > > Das hat mit entspannen nichts zu tun. Doch, sehr viel. Weil Du zu einem gänzlich anderen Thema antwortest als das, welches gefragt war. > Du solltest nur allen Anfängern, die hier mitlesen keine gefährlichen > Tipps geben! Es ist nicht gefährliches daran ein IT Netz mit nachgeschaltetem RCD aufzubauen, zumal dies in den Normvorschlägen erwähnt und explizit zuläßig ist. Du solltest also einfach mal mitdenken statt ständig loszuplappern. Danke, und nun mach SITZ!
Andrew Taylor schrieb: > Es ist nicht gefährliches daran ein IT Netz mit nachgeschaltetem RCD > aufzubauen, zumal dies in den Normvorschlägen erwähnt und explizit > zuläßig ist. Nichts anderes habe ich geschrieben! Die Gefahr liegt im von Dir vergessenen Isolationswächter. Auch wenn es nicht die Frage des TO war, lesen hier viele Andere mit, die auf Deinen Fehler hingewiesen werden müssen.
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