Hallo,
da ich mit Spannungen über 12V immer etwas vorsichtig bin, wollte ich
mal bei euch nachhören, wie man am besten die drei Netzphasen beim
Drehstrom mit dem Oszi visualisiert.
Prinzipiell müsste es ja möglich sein, die Masse des Oszis auf den
Neutralleiter zu legen und dann drei Eingänge auf die Phasen zu legen.
Erwischt man dann aber aus versehen nicht den Neutralleiter, steht das
ganze Gerät unter Spannung.
Wie schließt man das also am besten/sichersten an?
Trafo dazwischen? Spannungsteiler?
Noch eine Frage:
Bei Oszis mit CAT II steht da max 300V. Ist das bei Wechselspannung der
Effektivwert zwischen Null und Phase? Oder der Peak-Wert? Oder gar die
Differenz zwischen verschiedenen Kanälen?
Danke für eure Hilfe!
Der Oszi-Noob
Ich wuerde den GND der Signale an Erde legen. die 300V werden sich auf
Peak beziehen. Das waere dann nicht gut fuer Netz, denn Netz hat ja 310
oder so. Man kanns aber trotzdem fuer kurze Zeit machen. Fuer haeufige
Messungen sollte man sich eine 1:100 Hochspannungssonde, die bis 2kV
geht goennen. Oder mit Spannungsteilern arbeiten.
Oszi-Noob schrieb:> Wie schließt man das also am besten/sichersten an?
Drehstromtrafo mit 3x 12V Ausgang.
Siebzehn Für Fuenfzehn schrieb:> Ich wuerde den GND der Signale an Erde legen.
Musst du sowiso, da normalerweise die Oszimasse auf Schutzerde liegt.
@Oszi Noob: Was willst du erreichen? Um zu verstehen wie Drehstrom
funktioniert, kannst du dir auch die Diagramme aus dem Lehrbuch
anschauen. Dafür den Aufwand das mit dem Oszi zu messen kannst du dir
schenken.
Oszi-Noob schrieb:> wie man am besten die drei Netzphasen beim Drehstrom mit dem Oszi> visualisiert.
Verwende drei Trennverstärker (teuer) oder einen Trafo. Dann kannst du
mit deiner Oszi-Masse/Erde machen, was du willst...
Udo Schmitt schrieb:> @Oszi Noob: Was willst du erreichen? Um zu verstehen wie Drehstrom> funktioniert, kannst du dir auch die Diagramme aus dem Lehrbuch> anschauen. Dafür den Aufwand das mit dem Oszi zu messen kannst du dir> schenken.
Ich plane eine Schaltung, die synchron zur Netzfrequenz läuft.
Um das zu überprüfen will ich die Signale am Oszi abgleichen.
Da ich eh einen Trafo in der Schaltung habe, werde ich den einfach
benutzen und dahinter dann das Signal abnehmen.
Vielen Dank!
Oszi-Noob schrieb:> Ich plane eine Schaltung, die synchron zur Netzfrequenz läuft.
und
Oszi-Noob schrieb:> Da ich eh einen Trafo in der Schaltung habe, werde ich den einfach> benutzen
passt nicht so ganz. Wenn du Pech hast (Wicklungssinn, dann ist die
Sekundärspannung 180° Phasenverschoben.
Durch die Streuinduktivität hast du immer eine gewisse
Phasenverschiebung.
Udo Schmitt schrieb:> Oszi-Noob schrieb:>> Ich plane eine Schaltung, die synchron zur Netzfrequenz läuft.>> und>> Oszi-Noob schrieb:>> Da ich eh einen Trafo in der Schaltung habe, werde ich den einfach>> benutzen>> passt nicht so ganz. Wenn du Pech hast (Wicklungssinn, dann ist die> Sekundärspannung 180° Phasenverschoben.> Durch die Streuinduktivität hast du immer eine gewisse> Phasenverschiebung.
Und da die Induktivität näherungsweise konstant ist, ist wieder
Synchronizität gewahrt. Möglicherweise genügt das dem TE.
Es wird nur schwieriger z.B. die (exakte) lage des
Spannungs-Nulldurchgangs vor dem Trafo zu erkennen
Hallo,
"schön" wieder mal solche Kommentare zu lesen:
"> Der Oszi-Noob
Damit hast du dich schon selbst für die Messung ausgeschlossen!"
siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Noob
einen Anfänger sollte man helfen, erklärungen liefern, vorführen wie es
gemacht wird usw.
und
"@Oszi Noob: Was willst du erreichen? Um zu verstehen wie Drehstrom
funktioniert, kannst du dir auch die Diagramme aus dem Lehrbuch
anschauen. Dafür den Aufwand das mit dem Oszi zu messen kannst du dir
schenken."
eine Krankheit die immer mehr um sich greift:
Nur simulieren und abstraktes lehrnen, blos nicht in der Praxis
ausprobieren blos nicht das geringste Risiko eingehen, alles streng nach
Vorschrift...
Wie gut das es trotz allen noch Leute wie Lothar Miller gibt, der
sinnvolle, richtige und praxisnahe Hinweise gibt - danke.
Praktiker
Andrew Taylor schrieb:> Udo Schmitt schrieb:>> passt nicht so ganz. Wenn du Pech hast (Wicklungssinn, dann ist die>> Sekundärspannung 180° Phasenverschoben.>> Durch die Streuinduktivität hast du immer eine gewisse>> Phasenverschiebung.>> Und da die Induktivität näherungsweise konstant ist, ist wieder> Synchronizität gewahrt. Möglicherweise genügt das dem TE.>> Es wird nur schwieriger z.B. die (exakte) lage des> Spannungs-Nulldurchgangs vor dem Trafo zu erkennen
Mir genügt es, wenn die Anzahl der Takte seit X stimmen. Die globale
Lage des Spannungs-Nulldurchgangs brauche ich nicht. Nur die lokale auf
meiner Platine, um die Takte zu zählen.
Oszi-Noob schrieb:>> Und da die Induktivität näherungsweise konstant ist, ist wieder>> Synchronizität gewahrt. Möglicherweise genügt das dem TE.>>>> Es wird nur schwieriger z.B. die (exakte) lage des>> Spannungs-Nulldurchgangs vor dem Trafo zu erkennen>> Mir genügt es, wenn die Anzahl der Takte seit X stimmen. Die globale> Lage des Spannungs-Nulldurchgangs brauche ich nicht. Nur die lokale auf> meiner Platine, um die Takte zu zählen.
Sehr gut, dann konnte dir hier mit den Hinweisen geholfen werden! Viel
Erfolg beim Aufbau!
Praktiker schrieb:> "@Oszi Noob: Was willst du erreichen? Um zu verstehen wie Drehstrom> funktioniert, kannst du dir auch die Diagramme aus dem Lehrbuch> anschauen. Dafür den Aufwand das mit dem Oszi zu messen kannst du dir> schenken.">> eine Krankheit die immer mehr um sich greift:> Nur simulieren und abstraktes lehrnen, blos nicht in der Praxis> ausprobieren
Und du greifst auch in die Kreissäge, weil du nicht glaubst dass sie die
locker den Finger absägt.
Die Krankheit hier ist eher ohne Ahnung Unsinn zu posten.
Oszi Noob ist ja jetzt geholfen, aber bestimmt nicht durch dich,
deutlich mehr durch meine Nachfrage.
Danke euch soweit!
Trotzdem hab ich nochmal eine Verständnisfrage:
Mit einer "normalen" 230V Steckdose kann ich doch beim Oszi die
Tastköpfe einfach auf 10x stellen, einen Kanal an die eine Leitung
hängen und einen zweiten Kanal an die andere. Dann das Oszi die beiden
Kanäle subtrahieren lassen.
Da ich ja beide Leitungen als Messkanal angeschlossen hab und nicht als
Masse, sollte das ganze sicher sein, oder?
Viele Grüße,
der Noob ;)
PS: Niemand will hier in die Kreissäge fassen. Aber was spricht dagegen
damit sägen zu lernen?
Was du schreibst und was du meinst unterscheidet sich erheblich, daraus
soll man raten was du willst. Manche mit polierter Glaskugel können das
vielleicht!
Mit einem normalen Oszi (Cat II 300V) / einfachem Tastkopf würde ich
nicht in die Steckdose pieken. Da wäre auch eher Cat III angebracht und
ruhig etwas mehr Spannungssicherheit.
Auch wenn du keinen Schlag bekommst, leidet vermutlich das Oszi.
Ich würde sicherheithalber so etwas wie eine "Differenzspannungssonde
x20/x200" verwenden. Da hat man bei x200 noch einiges an Reserve.
Gruß
Daniel
