Anschluss Umwälzpumpe

Tom P. schrieb:
> Hei,
>
> den Hersteller gibt es doch noch. Warum nicht bei dem anfragen?
> Der sollte doch in etwa wissen, wie seine Pumpen anzusteuern sind... :-P
>
> Grüße,
>
> Tom

Ja, den habe ich auch schon kontaktiert. Aber wie man weis sind 
Unternehmen vielschichtig aufgebaut. Als einfacher Endverbraucher 
scheitert oft schon an der obersten Schicht, der Kundenhotline. Der 
sagte mir: "Wozu brauchen sie diese Informationen? Die Pumpe ist doch 
schon Anschlussfertig für alle kompatiblen Junkers Gasbrennwert-Geräte." 
Das sind halt Infos die man nur von der Entwicklungsabteilung erhält 
oder im besten Fall noch bei der Betreuung der Servicetechniker. Aber 
auch die habe ich schon kontaktiert. Die haben aber nur eine 
Explosionszeichnung wie den die Kabel auf die Steuerplatine aufzustecken 
sind.

Markus schrieb:
> unkers Pumpe

Jedes Teil hat einen Händler/Hersteller, den man fragen könnte.
Ob allerdings PWM für einen üblichen Wechselstrommotor der Idealfall 
ist, habe ich größere Zweifel schon wegen der Kühlung und dem Anlauf.
http://www.mein-heizungsmeister.de/Junkers-87172043500-Pumpe

Hallo Markus!

Oje, wieso hast du dich nicht im vorhinein informiert ob es 
Unterlagen/Anschlussbelegung zu der Pumpe gibt. Könnte nämlich sein das 
du dein Problem nicht gelöst kriegst.

Habe im Netz mal ein paar Pumpen angeschaut. Die neueren haben sogar 
mehrere PWM-Kanäle. Da würde es schon kompliziert werden. Denke aber das 
deine Pumpe nur einen PWM-Ansteuerung hat.

Für dein Problem wäre es erst mal angebracht die Versorgungsleitung und 
die PWM-Leitungen von deiner Pumpe zu identifizieren/unterscheiden. 
Hierzu könnte man den schwarzen Schaltkasten öffnen und die Verschaltung 
analysieren. Dies erfordert ein gewisses elektronisches 
Grundverständnis. Da ich nicht weiß wie deine Vorkenntnisse sind ist der 
Erfolg eher fraglich. Fotos von den Anschlüssen und der Platine im 
Schaltkasten wären Hilfreich. Ob dir allerdings jemand helfen kann?

Alternativ müsste man bei einer Heizung wo diese Pumpe verbaut ist 
nachmessen.

Kannst dir ja mal den Informationslink anschauen:
http://net.grundfos.com/doc/webnet/bs-oem/pdf/e_pumps.pdf

GreenIslander schrieb:
> Oje, wieso hast du dich nicht im vorhinein informiert ob es
> Unterlagen/Anschlussbelegung zu der Pumpe gibt. Könnte nämlich sein das
> du dein Problem nicht gelöst kriegst.

Ich bin eigentlich davon Ausgegangen das der Installateur (ich hab mit 
dem Cheff gesprochen) so clever ist und eine Pumpe nimmt zu der es auch 
Unterlagen gibt. Bzw. hab ich die Gefahr unterschätzt das es auch andere 
Pumpen ohne Doku gibt. Aber das ist halt immer so eine Sache mit der 
Kompetenzvermutung.

Also ich habe 2 Leiterstränge mit jeweils 3 Leitern. Beim einen ist ein 
Schutzleiter dabei somit gehe ich davon aus das dies die 230V Versorgung 
ist. Damit wird der andere das PWM Signal sein. Ich weis nun aber nicht 
wieso der auch 3 Adern hat und welche Spannung das PWM haben soll und 
auch das Tastverhältnis wäre durchaus hilfreich.

Die Idee mit dem Aufschrauben hatte ich auch schon. Da ich Techniker der 
Elektrotechnik bin und beruflich embedded Hard- und Software Entwickle 
trau ich mir schon zu in etwa zu verstehen was ich da sehe. Aber wenn 
man es Schwarz auf Weis hat ist es sicherer. :)

GreenIslander schrieb:
> Kannst dir ja mal den Informationslink anschauen:
> http://net.grundfos.com/doc/webnet/bs-oem/pdf/e_pumps.pdf

Ui, Danke für den Link, jetzt hab ich schon einen guten Hinweis wieso 
die PWM Leitung 3 Adern hat. Ist wohl eine Feedback Leitung.
Vielen Dank dafür!

GreenIslander schrieb:
> Kannst dir ja mal den Informationslink anschauen:
> http://net.grundfos.com/doc/webnet/bs-oem/pdf/e_pumps.pdf

Ich bin so aufgeregt das ich immer nur häppchenweise lese und dann 
gleich vor Freude einen Post verfasse.. :p Ich sehe gerade das auch die 
Spannung von 15V und die Frequenz und der DutCycle in dem Dokument 
beschrieben ist. Das ist echt Spitze, dann hab ich ja schon fast alles. 
Nun muss ich nur noch raus finden wie die 3 Leitungen belegt sind.

Hallo Markus!

Die Frage ist ob es bei deiner Pumpe auch so ist. Schau dir noch mal 
folgenden Link an:

http://net.grundfos.com/Appl/WebCAPS/Grundfosliterature-4927111.pdf

Seite 8 ist interessant.

EDIT: Seite 8 bis 10.

So wie ich das sehe kann man die Feedbackleitung rausmessen.

Hallo Markus!

Wenn die Pumpe Netzspannung hat, müsste sie nämlich auf voller Leistung 
laufen. Auch wenn kein PWM-Signal am Eingang anliegt (Kabelbruchschutz). 
Am Feedbackausgang müsstest du dann ein PWM-Signal von ungefähr 70% 
messen. Schon hast du alle drei Leitungen bestimmt.

GreenIslander schrieb:
> So wie ich das sehe kann man die Feedbackleitung rausmessen.

Ja, sieht gut aus. Und so wie die Beschaltung ist kann ich erst mal 230V 
Anlegen, dann läuft die Pumpe mit Maximalleistung und dann einfach an 
die beiden PMW -EIN/Ausgänge mal 15V anlegen. Der der dann zappelt ist 
der Ausgang. Prima Sache! Danke, Vielen Dank!

Noch eine Frage, was haben Grundfos, Junkers und Bosch gemeinsam? Die 
stehen alle auf meiner Pumpe, können die sich nicht mal auf einen Namen 
einigen? :p

Hallo Markus!

Nicht einfach 15 V anlegen. Habe eben erst gesehen das es eine Art 
opencollector Ausgang ist. Das heisst es muss ein Vorwiderstand in 
Reihe, sonst zappelt da nichts, sondern da Raucht eher die Z-Diode ab. 
Eventuell kann man auch durch Messen der Z-Diode die Belegung raus 
finden. Mit einem Multimeter müsstest du nämlich in Durchlassrichtung 
ungefähr 0.7 Volt messen. Auf der sicheren Seite wärst du wenn du dir 
die Platine anschaust.

Markus schrieb:
> Noch eine Frage, was haben Grundfos, Junkers und Bosch gemeinsam?

Das ist einfach. Grundfos baut Pumpen, schon seit 70 Jahren. 
Junkers/Bosch ist ein (Misch?-)Konzern. Die haben noch nie 
(Heizungs-)Pumpen gebaut sondern sie eingekauft, von Grundfos eben.

Hallo,
über 2 Jahre später habe ich das gleiche Problem. Meine Grundfos Alpha 
Solar soll an eine TA UVR1611 angeschlossen werden. Leider findet man 
keine Info über den PWM Anschluss beim Hersteller. Aber die Info (Link) 
von GreenIslander ist Gold wert. Danke!

Man braucht auch nichts rausmessen.
Auf der Seite 18 ist die Steckerbelegung doch beschrieben.
Bei mir hat das vorkonfektionierte Kabel auch die Farben blau, schwarz 
und braun.

Braun: PWM Signal Eingang
Blau: 'Masse'
Schwarz: wäre wohl Ausgang, habe aber keinen Bedarf dafür.

Übrigens UVR1611 (falls jemand die gleiche Steuerung hat). Hier scheint 
in der alten Bedienungsanleitung ein Fehler zu sein. In der alten steht 
0,5 s Periodendauer. In der neuen 0,5ms. Sind 2kHz, oder ? Die Grundfos 
scheint 100Hz bis 4kHz zu vertragen.