Promotion vs Brerufseinstieg

dbdb schrieb:
> Jetzt kam gestern ein völlig unerwarteter Anruf des Profs, er hat vllt
> doch noch was. Es wäre eine Kooperation mit einer anderen Firma, die
> evtl Gelder locker machen könnte, sodass mind. 1 Jahr am Lehrstuhl im
> Auftrag der Firma forschen könnte und in der Zeit einen Forschungsantrag
> ans Land stellen könnte, wäre damit sozusagen für meine weitere Zukunft
> selbst verantwortlich. Wenn der Antrag nicht durch kommt, sitze ich nach
> einem Jahr auf der Straße und habe meinen jetzigen Chef sehr verärgert,
> weil ich doch noch abgesprungen bin und schlage mir somit die Türen dort
> vermutlich zu.
> Das Promotionsthema ist weitgehend frei, könnte aber in die
> (interessante) Richtung der Fahrerassistenz in Kombination mit
> Mehrkörpersimulation gehen.

Vergiss es, vergiss es und vergiss es. Zu viele evtl und vllt; es ist 
kein echtes Interesse vom Prof vorhanden. Thema frei bedeutet nur der 
Prof hat keine Ideen.
Wenn Du ein ernsthaftes Angebot zur Promotion hättest, dann könntest Du:

dbdb schrieb:
> Im Moment bin ich so unglaublich hin- und hergerissen,

sein. Das hast Du aber nicht. Nimm den Job. (oder hole Dir eine echte 
Promotionsstelle)

lalala schrieb:
> Vergiss es, vergiss es und vergiss es. Zu viele evtl und vllt; es ist
> kein echtes Interesse vom Prof vorhanden. Thema frei bedeutet nur der
> Prof hat keine Ideen.
> Wenn Du ein ernsthaftes Angebot zur Promotion hättest, dann könntest Du:
>
Was das Thema angeht, hat er mir durchaus 1, 2 Vorschläge gemacht, 
möchte die aber nicht so breit treten hier, aber die Ideen waren eher 
vage. Was für mich aber doch auch ein Vorteil sein kann zwecks freier 
Gestaltung?
Wäre kein Interesse vom Prof vorhanden, hätte er dann überhaupt nochmal 
nachgehakt und mich nach der ersten Absage gefragt? Gegenüber seinen 
Mitarbeitern lässt er duchschimmern, dass er mich gerne hätte.

Eine Promotionsstelle würde für mich nur noch in frage kommen, wenn die 
Vertragslaufzeit min. 4 Jahre, besser 5 beträgt. Mit der 
Aneinanderstückelung von Jahresverträgen, hat der Prof. ein maximal 
mögliches Druckmittel gegen dich. D.h. Mehrarbeit, Lehre, und sonst 
alles, was der Prof. gern abdrückt. Erfüllst du keine Frohndienste 
bekommst du keine Verlängerung. Und irgendwann ist der Punkt of no 
return erreicht.

Bei diesen Bedingungen: Ganz klar der Job, da gibt es doch gar nichts zu 
überlegen!

Obacht  bei  der Auswahl der Promotionsstelle.
Ich habe  5 Jahre  bei  FhG  Duisburg  vertrödelt:

keine klare Zielsetzung, Prof nicht interessiert
an Industriearbeit. Zum Glück  hat  FhG ja  Ruf
wie Donnerhall,  daher  nach  5 Jahren fette Gehaltserhöhung
beim Wechsel  in die Industrie.

Wenn der Prof  keine klaren Ziele hat  und man
selbst  auch  keine: dann Finger weg  von der Promotion.

Thorsten Ostermann schrieb:
> Üblich sind 2 Jahre mit anschließender
> Verlängerung. Üblich ist auch, dass man selbst Forschungsanträge
> schreiben muss. Dumm nur, wenn die alle abgelehnt werden...

Und ganz besonderst dann ist es wichtig, dass der Progf hinter einem 
steht, einem u.U. für 1 Jahr auf ein anderes Projekt bucht; irgendeine 
Lösung findet, und nicht von vorneherein die Ansage: wenn der Antrag 
nicht durchkommt gibst nichts mehr für sie.
Sondern: das bekommen wir irgendwie hin.

Und vor allem: Wenn das eine Kooperation mit einer Firma sein soll, wie 
soll das dann mit dem Thema aussuchen gehen? Da stimmt doch was nicht. 
(oder die Firma gibt es noch nicht)

Hi, vielen Dank für die Antworten und das Ernstnehmen des threads.
Die Firma existiert, und das Geld für das erste Jahr angeblich auch. Ich 
soll konkret was für die modellieren und in einen Simulator integrieren. 
Dieser wird validiert und ich kann meine Promotion daran fortführen. 
Ziel ist, die Firma mit ins Boot zu holen.

Karl schrieb:
> Eine Promotionsstelle würde für mich nur noch in frage kommen, wenn die
> Vertragslaufzeit min. 4 Jahre, besser 5 beträgt.

Is' klar, und selbstverständlich eine Landesstelle und keine 
Drittmittelstelle.

Was ich gelernt habe, dass Firmen einen relativ schnell fallen lassen 
können. Daher würde ich, gerade wenn du unzufrieden bist, nicht zu sehr 
auf eine Stelle setzen. Wenn du gut bist, findest du in der Industrie 
eine neue Stelle. Öfters zu wechseln (wenn es von dir aus geht) spiegelt 
sich oft positiv im Gehalt.

Zum promovieren: Ich will eine sichere Stelle (E13) und danach würde ich 
erst den Prof und die Hochschule suchen. Das mit den Forschungsanträgen 
solltest du nur machen, wenn a) der Prof komplett hinter dir steht b) 
das Thema deines Lebens ist und c) du unbedingt promovieren willst.

c) würde ich ausschließen, da du ja überlegst. Ich würde auch bei 
anderen Profs/Institute/Firmen fragen. So kommt mir das vor wie 
''Auftragsforschung'' der HiWi/Doktorand arbeitet fast für lau und die 
Firma verkauft es teuer und der Prof hat bisschen mehr Geld für sich.

Wenn du es wirklich willst und es dir liegt, wirst du in Deutschland ein 
passendes Thema finden.

Thorsten Ostermann schrieb:
> Das gibt es aber nicht. Üblich sind 2 Jahre mit anschließender
> Verlängerung. Üblich ist auch, dass man selbst Forschungsanträge
> schreiben muss. Dumm nur, wenn die alle abgelehnt werden...

Matthias schrieb:
> Is' klar, und selbstverständlich eine Landesstelle und keine
> Drittmittelstelle.

Da stand ein eindeutiges würde = Konjunktiv!

Da ich in der Forschung bin weiß ich wie es abläuft. Nur muss man auch 
ehrlich sein und sagen, dass es Sche... ist wie es derzeit läuft, dass 
hat mittlerweile sogar unsere Bildungsministerin mitbekommen:

http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/arbeitsbedingungen-wanka-will-ausbeutung-von-wissenschaftlern-stoppen-a-1013667.html

Also nochmal, da nach Erfahrung gefragt wurde: Ich würde es unter den 
o.g. Voraussetzungen nicht machen. Ich würde nur nochmal anfangen, wenn 
ich einen Vertrag über min. 4 Jahre bekommen würde.

Also Verträge über 2 Jahre sind in der Tat unrealistisch aus meiner 
Erfahrung an der Uni. Aber ich würde auch auf min. 2 Jahre pochen, und 
Industriemittel für 1 Jahr und danach offen... Absolutes LASS ES!

Das kann gut gehen, wird aber zu 95% darin enden, dass du in einem Jahr 
in der Luft hängst, hingehalten wirst und schlimmeres. Wenn du wirklich 
an einer Promotion interessiert bist, schau dich doch mal an anderen 
Unis um, ich weiß von diversen die händeringend gute Leute suchen. Aber 
lass dich nicht mit Industrieprojekten mit unklaren 
Finanzierungsverhältnissen abspeisen.

Erwarten darfst du in unserem Bereich eine E13 Stelle, 100% sollten auch 
drin sein (evtl 75% fürs erste Jahr, kenne ich auch so) und Verträge 
mindestens immer ein Jahr.

Und mach dir nix vor, wenn du innerhalb von einem Jahr was leisten 
sollst, wofür ein Industriepartner zahlt und du dich selbst um 
Forschungsanträge kümmern musst (was ich nicht finde, dass das die 
Aufgabe der Promotionsstudenten ist, wird bei uns auch nicht so 
gehandhabt), wird das darin münden, dass die Industrie dir im Nacken 
sitzt und du wirst auch keinen Antrag durchbekommen, dafür bedarf es 
einer gewissen Erfahrung.

Eigentlich unverantwortlich von dem Prof einen Absolventen vor so eine 
Aufgabe zu stellen. Wie andere schon geschrieben haben, braucht man um 
einen Antrag zu schreiben Erfahrung und Zeit, und die Wahrscheinlichkeit 
das innerhalb von einem Jahr auch noch Geld fließt geht gegen Null.
Auf der anderen Seite hätte der TO gegenüber anderen Doktoranden einen 
Vorteil, die mit sowas möglicherweise erst in ihrer Post-Doc Stelle 
konfrontiert werden. Wenn es nach der Promotion in die Wissenschaft 
gehen, oder sogar Professur angestrebt werden soll, dann wäre das noch 
ein zusätliches Plus.

Danke!

Nur zur Klarstellung, ich muss den Antrag nicht alleine stellen, sondern 
werde von erfahreneren unterstützt. Der Lehrstuhl hat sehr hilfsbereite 
und fähige Leute angestellt.

dbdb schrieb:
> Nur zur Klarstellung, ich muss den Antrag nicht alleine stellen, sondern
> werde von erfahreneren unterstützt. Der Lehrstuhl hat sehr hilfsbereite
> und fähige Leute angestellt.

Das ist natürlich schon berücksichtigt, sonst wäre dieses 
"Himmelfahrtskommando" schon von vornherein zum Scheitern verurteilt. 
Hier gab es vor kurzem einen thread "wie Abbruch Promotion begründen" 
oder so ähnlich. Darüber musst du dir im klaren sein,falls es nach dem 
Jahr nicht mehr an der Uni weiter geht.

eine Assistentenstelle sollte idealerweise Forschung und Lehre 
beinhalten, und auch eine enge Kooperation mit dem Prof. Eine Diss wirst 
du in 2 Jahren kaum durchbringen. Realistisch sind 3.5-4.5, je nach 
Thema und Erfolg. Diese Zeit muss fuer dich realistisch durchfinanziert 
sein. Und danach? Ohne Doktortitel waren es eher verlorene Jahre, 
Unitaetigkeit gilt fuer die Industrie als Edel-Lehrzeit, aber kaum als 
1:1 Berufszeit.

Die Türen bei deinem eventuelle AG sind wegen deiner Promotion die du 
vielleicht bekommst nicht unbedingt zugeschlagen. Solltest du auf Grund 
der Promotion das Angebot ablehnen ist das mehr als ein guter Grund.
Das weiß auch dein Chef und der wird im Normalfall auch nicht so 
nachtragend sein. Das heißt, wenn du nach einem Jahr die Promotion 
hinschmeißt bzw. diese beendet ist, aus welchen Gründen auch immer, 
könntest du trotzdem bei dem AG einsteigen.
Setzt natürlich voraus, dass es die Stelle noch gibt oder eine andere 
Stelle zu besetzen ist.
Es ist doch quatsch zu glauben, dass der Chef so nachtragend ist, dass 
er dir wegen dem abgelehntem Angebot kein Interesse mehr entgegen 
bringt.
Für die Firma bist du dann sowieso der Kandidat schlecht hin.
Bist bereits bekannt, in guter Erinnerung und sehr wahrscheinlich kann 
man für die nächsten Jahre mit dir planen

Hallo Junge

Aus meiner weitreichenden Erfahrung kann ich dir sagen,  dass sich eine 
Promotion auf jeden Fall lohnt.

Im gesellschaftlichen Ansehen, im Beruf beim Kunden... und das schlägt 
sich auch positiv im Lohn nieder.

Das gilt jetzt für mich, in Österreich, ich will da nichts in der Regel 
verallgemeinern, aber in den meisten Fällen ist es so.

In z.B. einen traditionellen Wiener Kaffeehaus kennt mich die 
Belegschaft bereits, weil ich dort auch öfters mit Kunden gerne sitze. 
Ja in Österreich zählt das einfach als Lebenskultur. Bestimmt schon 
einen grösseren Anteil an Lebenszeit in Kaffeehäuser verbracht.

zB. "Darfs noch etwas sein, Herr Dr.?"
"Hat Ihnen der das Vanillestangerl gemundet, Herr Dr.?
"Noch einen kleinen Braunen, der Herr?"

Ich stehe auf sowas. Auch fast überall anders werde ich  Herr Dr. 
genannt. Nur im engeren Kreis auch mal mit Namen.

Wie könnt ihr Deutschen nur ohne einer solchen Kultur leben?

..zurück zum Thema. Wie kann man da überhaupt noch überlegen. Auf zur 
Promotion. Muss ja nicht bei dem Prof. an dem Institut sein. Arbeiten 
kann man immer noch. Es gibt genug von diesen Firmen da draußen. Wie 
Unkraut wachsen die aus dem Boden. Ein paar Jahre später kannst du immer 
noch arbeiten.

Und glaube mir, Du versäumst rein gar nichts in der Arbeitswelt. Meist 
nur Idioten ohne wirkliche Bildung. Akademische Bildung ist das höchste 
Gut und der Grundpfeiler einer guten Wirtschaft und Industrienation.

Die einen sagen so...

Dirk K. schrieb:
> Bei diesen Bedingungen: Ganz klar der Job, da gibt es doch gar
> nichts zu überlegen!

...die anderen sagen so...

DrTech schrieb:
> Wie kann man da überhaupt noch überlegen. Auf zur Promotion.

@dbdb: So, und jetzt? Auf welche stimme hörst du?

Ich höre natürlich auf meine eigene, das Bauchgefühl hat mich noch nie 
enttäuscht. Aber es ist wichtig, auch Meinungen von externen zu hören.
Dr Titel ist schön und nett, aber nicht überlebensnotwendig und in 
Österreich wohn ich auch nicht.
Ich möchte noch viel lernen und versuche gerade, garantierte 
Fortbildungen in den Vertrag zu schreiben.
Auf eine rein akademische Laufbahn lege ich keinen wert.

Eine Promotion ist nicht schlecht, und ich würde auch dazu raten. Nur in 
Deiner Situation sind zu viele rote Flaggen.

DrTech schrieb:
> Ja in Österreich zählt das einfach als Lebenskultur. Bestimmt schon
> einen grösseren Anteil an Lebenszeit in Kaffeehäuser verbracht.
>
> zB. "Darfs noch etwas sein, Herr Dr.?"
> "Hat Ihnen der das Vanillestangerl gemundet, Herr Dr.?
> "Noch einen kleinen Braunen, der Herr?"
>
> Ich stehe auf sowas.

Dazu der Unterschied von D und Ö:
https://www.youtube.com/watch?v=3r61EcyegBM
was hier passt:
1. Austrians are very polite
2. They don't mean it

Ich würde unter diesen Umständen auch von der Promotion abraten. An 
einem gute Lehrstuhl gibt dir der Professor die Zusage, nach dem ersten 
Projekt weiterbeschäftigt zu werden (auch wenn der Vertrag offiziell 
befristet ist). Die Weiterbeschäftigung vom Erfolg eines Antrags 
abhängig zu machen, das würde ich nicht mitmachen.

Ich würde die Promotion machen. Was soll schon passieren wenn es nicht 
klappt?
Dann fängt man eben in einem Jahr an zu arbeiten.
Da hat man doch so gut wie nichts zu verlieren.
Vielleicht sollte man das auch mal etwas entspannter sehen. Hier steht 
wenig auf dem Spiel, oder meint tatsächlich wer, dass der TE nie mehr 
einen Job findet wenn er nicht jetzt gleich Einsteigt?