Guten Morgen, ich möchte zwei Motorrad-Batterien mit einem Power N-Mosfet verbinden. Gibts da einen alten Elektrikertrick wie ich die Gate-Source Spannung aus den Batteriespannungen ableite sodass der FET richtig durchschaltet? Vebinde ich Gate und Source jeweils an den Pluspol einer Batterie ist die Gate-Source-Spannung (maximal) die Spannungsdifferenz zwischen den beiden Batterien, d.h. der FET schaltet eigentlich nie richtig durch. Alternativ kauf ich mir einen Stepupconverter bei Ebay oder nehm halt doch ein schnödes Relais ... Gruß Christoph
Wenn Du die Pluspole verbinden willst, wäre ein P-Mos geeigneter. Der Ladungszustand sollte aber nicht zu unterschiedlich sein, da sonst erheblich Ausgleichsströme fließen können.
und jenachdem wie rum die Ladungsdifferenz (Batteriespannung) ist leitet die Bodydiode und das Problem erledigt sich von selbst.
Du kannst die Batterien masseseitig über einen N-FET parallel zusammenschalten. Dann reichen die +12V aus, um den FET voll durchzusteuern. Dabei können recht hohe Ausgleichströme fliessen, wenn beide Batterien mit ungleichem Ladezustand zusammengeschaltet werden. Falls du das während des Startens per E-Starter vorhast, vergiss es. Der Fet wird den Ausgleich-Anlaufstrom dafür nicht verkraften, insbesondere dann, wenn die beiden Batterien noch ungünstig geladen sind. Ausserdem geht die Batteriespannung beim Starten schonmal deutlich in die Knie, was den FET in den linearen Betrieb bringen kann. Dann siehst du ihn leuchten...
Erstmal wäre zu klären wie Du die beiden Batterien (nicht Akkus?) zusammenschalten willst, parallel oder seriell?
Ja klar P-Mos ist einfacher. Ich habe aber einen N-Mosfet rumfliegen. Die KFZ-Batterien sollen parallel geschaltet werden. Warum man die nicht Akkus nennt ist mir auch unklar, aber es ist halt so. Dange Simple.... mir ist grade auch ein Licht aufgegangen dass ich ja auch die Masse schalten könnte. Du warst nur schneller... Das ist bei Fahrzeugen an sich problematisch da die Masse i.d.R. der Rahmen ist. In meinem Fall kann ich aber alle Massen auf den Minuspol der Zweitbatterie zurückführen. Das mit den Strömen ist auch klar. Sollen sie doch fließen ;-) Es geht darum dass mein Töfftöff etwas Marode Elektronik hat und die Spannung im Standgas einbricht sodass die Zündanlage irgenwann aussteigt. Gestartet wird über die "Erstbatterie". Zusammengeschaltet werden sie wenn die Lichtmaschine ca. > 12V liefert.
Sowas in der Richtung hatte ich mir gedacht. Schutzschaltung für die Ansteuerung und gegen Gate-Überspannung nicht vergessen. Gerade wenn da einiges schon betagt und marode ist, könnten da schöne Spikes unterwegs sein. Besonders diese alten Krächz-Hupen, nach dem Prinzip des Wagnerschen Hammers, waren effektive Spike-Generatoren.. ;-)
Es hilft mal eine Nacht zu schlafen. Das Schalten der Masse geht in diesem Fall natürlich NICHT. Bei mir geht es - wie gesagt - um die Zündanlage. Der Zündfuke ist ja selbst eine (Hoch)spannung gegen Masse und Masse ist der Motor/Rahmen. Ergo kann ich die Masse der versorgenden Batterie nicht vom Rahmen trennen. Dumm di dumm ...
Smart power high side switch werden dafür verendet. Schau mal bei international rectifier unter den ips Typen. Vorteil: n-kanal über Ladungspumpe. Damit hast du das gute rdson. Vorteil 2) die Teile gibt es selbstschützend. Die schalten bei zu hohen strömen einfach aus.
Ladungspumpe war das was ich gesucht hatte... Da muss ich mal schauen, sollte ja auch mit einem einfachen NE555 diskret aufbaubar sein? So exakt muss das ganze ja nicht sein. (Ich würde gerne Teile verwenden die ich habe... wenn ich wieder bestellen muss kann ich mir auch gleich geeignete P-Fets besorgen ;-) ) Nico ... schrieb: > Und was ist der Grund für das Parallelschalten? Eigentlich schon beschrieben. Mein Moped hat eine Batterie (wow). Die wird natürlich über die Lichtmaschine geladen. Im Standgas bricht die Spannung der Lichtmaschine ein. Aufgrund alter langer Leitungen und Stecker bricht die Spannung von der Batterie an der Zündbox ebenfalls schnell ein. Die ist selber schon altersschwach und steigt dann aus. Kein Funke, kein laufender Motor, und garnix geht mehr. Das zu beheben ist garnicht so einfach. Den Kabelbaum zu regenerieren ist mehr Aufwand als Wert des Fahrzeuges. Die Kontakte sind so gut wie möglich gereinigt, aber das reicht nicht. Der erste Ansatz war die Zündbox direkt über ein Relais an die Batterie schalten. Hat schon gut geholfen, aber mit leicht entladener Batterie reicht es beim Starten nicht für den Zündfunken. Zweiter Ansatz: Batteriekapazität verdoppeln durch parallelschalten einer Zweitbatterie. Funktioniert schon besser, trotzdem steigt sie mir manchmal aus. Deswegen nun Ansatz drei: Erst- und Zweitbatterie trennen und nur verbinden wenn die Ladespannung für die Zündbox reicht (ca. 12V). Geschaltet werden soll es über einen Komparator oder einen kleinen uC. An der Stelle tritt halt das Probem der Bezugspotentiale zum Schalten der N-Fets auf.
Christoph schrieb: > diskret aufbaubar sein? Warum sollte man das im Jahr 2015 noch tun wollen? Denkst Du, du baust soetwas besser, als es der Hersteller für 1,75 Euro tut? Klar geht es auch mit NE555, aber damit bekommst Du keinen Kurzschlussschutz. Und ohne würde ich keine 2 Bleisammler zusammenschließen.
:
Bearbeitet durch User
Bring die Elektrik in Ordnung anstatt an irgendwelchen Symptomen herumzudoktern. Wenn das Teil nicht einmal eine Batterie richtig aufladen kann dann schon gar nicht gleich 2.
Joachim Drechsel schrieb: > Bring die Elektrik in Ordnung anstatt an irgendwelchen Symptomen > herumzudoktern. Wenn das Teil nicht einmal eine Batterie richtig > aufladen kann dann schon gar nicht gleich 2. Aus dem Grund erläuter ich i.d.R. nicht was genau ich machen will weil irgendelche Honks immer meinen die Weisheit mit Löffen gefressen haben. Ich bring das Moped gerne vorbei und du machst den Kabelbaum neu. Kostenlos versteht sich. Hab ich irgendwo geschrieben dass die Batterien nicht richtig geladen werden? Nein. Es ist ein Problem das bei teilentladenen Batterien insbesondere im Standgas auftritt. Nach etwas Fahrt gehts, sofern man nicht im Stau steht... Vielen Dank für alle konstruktiven Hinweise... P.S. es gibt Sicherungen. Hab gehört die Schützen gegen Kurzschlüsse ;-)
Der hier ist extra für sowas gebaut (Battery Connection/Disconnection): http://www.infineon.com/cms/en/product/power/smart-low-side-and-high-side-switches/smart-high-side-switch-profet-tm/BTC30010-1TAA/productType.html?productType=5546d4624b0b249c014b96e018ff0c2c
Christoph schrieb: > An der Stelle tritt halt das Probem der Bezugspotentiale zum Schalten > der N-Fets auf. Ich sehe da eigentlich keine Probleme den Zusatzakku per N-Kanal-Fet über Masse an den Primärakku zu schalten! Warum sollte es Probleme dabei geben? Der FET sollte natürlich die Leistung schalten können.
Christoph schrieb: > Aus dem Grund erläuter ich i.d.R. nicht was genau ich machen will weil > irgendelche Honks immer meinen die Weisheit mit Löffen gefressen haben. Nicht Weisheit - Erfahrung. Bevor Du etwas komplett verbastelst mache es richtig. > Ich bring das Moped gerne vorbei und du machst den Kabelbaum neu. Nein. So etwas kostet. Was ist das eigentlich für eins ?
Joachim Drechsel schrieb: > Bring die Elektrik in Ordnung anstatt an irgendwelchen Symptomen > herumzudoktern. Wenn das Teil nicht einmal eine Batterie richtig > aufladen kann dann schon gar nicht gleich 2. Kann ich mich nur Joachim anschliessen. Neue Batterie, Lichtmaschine und Regler prüfen ggf instand setzen (lassen). Verkabelung instandsetzen. Ansonsten wirst du damit nicht glücklich werden.
Nico ... schrieb: > Christoph schrieb: > Ich sehe da eigentlich keine Probleme den Zusatzakku per N-Kanal-Fet > über Masse an den Primärakku zu schalten! > Warum sollte es Probleme dabei geben? Der FET sollte natürlich die > Leistung schalten können. Hab ich oben eigentlich beschrieben. Es hängt damit zusammen dass die Zündbox der Verbraucher ist. Masse muss wegen dem Zündfunken Motor/Rahmen sein wenn man nicht die Zündspulen entkoppeln will. Aber dann wirds zugegeben echt etwas albern. Blabla... ihr mit euren Weisheiten. Die Idee ist nicht aus dem Nichts entstanden und ich bin nicht der Eintzige mit vergleichbaren Erfahrungen.
Christoph schrieb: > Blabla... ihr mit euren Weisheiten. Und du mit deinem Unwissen. ist der Minuspol deiner Zusatzbatterie an den Rahmen geschweisst? Die Batterien (richtiger Starterakkus), die ich kenne, haben einen Minuspol und ein Kabel, das vom Minuspol an Masse des Fahrzeugs geht. Und genau das kann man schalten. Es gibt z.B. auch Natoknochen, die Masse schalten. Christoph schrieb: > Aber dann wirds zugegeben echt etwas albern. Allerdings. Grundlagen lernen!
Warum betreibst du deine Zündbox nicht über einen step up Wandler.
Also für einen N-Mosfet Treiber im "High Pfad" kannst du den LT1910 nehmen. Eine Schmelzsicherung würde ich dir bestens empfehlen. Der Bleiakku hat schon Bums im Fehlerfall und dein Kabelbaum brennt lichterloh.
Udo Schmitt schrieb: > Christoph schrieb: >> Blabla... ihr mit euren Weisheiten. > > Und du mit deinem Unwissen. > ist der Minuspol deiner Zusatzbatterie an den Rahmen geschweisst? Die > Batterien (richtiger Starterakkus), die ich kenne, haben einen Minuspol > und ein Kabel, das vom Minuspol an Masse des Fahrzeugs geht. Und genau > das kann man schalten. Mann, Zeichne es doch mal auf.... Zündbox steuert Zündspulen, Zündspule erzeugt ein Funken (das blaue Ding an der Spitze - tut weh). Was ist das Bezugspotential des Funkens? Die Masse der Zündspule... wo steckt die Kerze drin? Im Motorblock. Also muss Masse der Zündspule und Motorblock verbunden sein sonst schlägt der Funke irgenwie undefiniert durch. Was passiert jetzt wenn man die Batterie vom Motor trennt? Irgwas aber nix Gutes. Sofern man die Massen zurückführen kann hast du Recht. Aber das geht hier nicht! Den Rest spar ich mir jetzt ... Ja und ich hab keine Ahnung. Mani schrieb: > Warum betreibst du deine Zündbox nicht über einen step up Wandler. Ist das jetzt dein Ernst?
Du musst doch aber nur die Masse des Zweitakkus per FET an den Rahmen schalten (+ des Zweitakkus ist fest verschaltet mit + des Primärakkus), das hat doch nichts mit dem Massesystem des restlichen Mopeds zu tun!
Christoph schrieb: > Mann, Zeichne es doch mal auf.... Genau: wenn du mal eine kleine Skizze gezeigt und irgendwo wirklich klar beschrieben hättest was du vorhast, dann müsste hier nicht ein Großteil der Leute an der eigentlichen Problemstellung vorbei diskutieren. Viele Diskussionsteilnehmer gehen noch davon aus, dass du einfach eine zweite Batterie parallel schalten willst - und das wäre problemlos mit einer gechalteten Masse möglich. Aus deinem Beitrag von 8:39 kann man herausorakeln, was du tatsächlich vorhast: du willst zwei getrennte Stromkreise (einen für die Zündbox, einen für den Rest) die beide ständig aktiv sind. Der für die Zündbox soll - je nach Ladezustand - vom Rest des Bordnetzes getrennt werden können. Hättest du das mal gleich klar beschrieben, dann wären nicht die vielen Vorschläge gekommen, die in dem Fall tatsächlich nicht funktionieren (z.B. Masse schalten). Ich empfehle dir ebenfalls einen inetgrierten High-Side Schalter, der gegen die häufigsten Probleme im Boardnetz abgesichert ist. Die Wahrscheinlichkeit, dass dir eine Eigenbaulösung abraucht, ist sehr, sehr viel größer als bei eine integrierten Lösung. Und wenn du meinst, dass du es besser weißt: lass dich von unseren Vorschlägen nicht aufhalten und mach deine eigenen Erfahrungen.
Angehängte Dateien:
-
batt.png
2,2 MB
So ... sorry ich wollte nicht ausfallend werden. Hab grade kein Zeichentool, also müsst ihr mit meinem Gekrakel zurechtkomen. Ist das Probkem erkennbar? Zugegeben ich bin mir nicht ganz sicher was in Fall 2 passiert, aber gut ist das nicht... B: Batterie L: Lasten (Lampen etc.) SW: Schalter (FET) ZB: Zündbox ZS: Zündspule ZK: Zündkerze
Bei allen Ottomotor-Zündanlagen, die ich kenne, wird ist Zündspule fest mit Zündungsplus verbunden und wird masseseitig unterbrochen.
batman schrieb: > Bei allen Ottomotor-Zündanlagen, die ich kenne, wird ist Zündspule fest > mit Zündungsplus verbunden und wird masseseitig unterbrochen. ... und die Zündkerze von Masse über die Zündspule nach Masse ;)
@Christoph: danke für die Skizze, das nenne ich gutes Timing. Zu deinen Bedenken beim Schalten von Masse: auch wenn der - Anschluss der Zweitbatterie von Masse aufgetrennt ist, floaten die beiden Netze nicht gegeneinander: im zweiten Fall sind die Kreise über den dauerhaft verbundnen Pluspol miteinander gekoppelt. Der Stromkreis des Zündfunkens würde also von der Zündkerze auf Masse gehen, dann über den Masseanschluss zu Erstbatterie, durch diese durch und zum Pluspol der Zweitbatterie - der Stromkreis für den Zündfunken ist also auch dann geschlossen, es kann nur kein Ladestrom zwischen beiden Batterien fließen. Ich persönlich rate aber weiter zum integrierten High-Side Schalter ;-)
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.