Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik piezo Element als Taster


von paziphil (Gast)


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Hallo, damit eins von vorhinein klar ist: ich bin absoluter 
Elektronik-Laie, ich kann löten und habe schon einiges gebastelt, aber 
Elektrik und Elektronik bisher eher mechanisch betrachtet. Also wenn 
jemand mir antworten kann, dann habt vor Augen, dass ich keinerlei 
Vorkenntnisse, erst recht im Fachjargon, habe.
So, nun zu meinem Anliegen: habe in der Platine eines drumcomputers 
rumgelötet und zwar Kabel an Stellen die allesamt, wenn mit einer 
gemeinsamen masse verbunden, einen Knopfdruck simulierten. Diese Kabel 
zu verschiedenen Tastern in einem Fusspedal geleitet. Kann mim Fuß also 
die Töne eines Schlagzeuges erzeugen. Jetzt möchte ich aber ein Schritt 
weiter gehen,  und noch meine Hände einsetzen, und da Taster mit Federn 
mir zu träge und wuchtig erscheinen, wollte ich Piezo Elemente als 
Schalter benutzen. Habe auch schon gesehen, dass diese oft für e-drums 
benutzt werden. Kann ich denn die Piezos als bloße verbinder zweier 
Kontakte benutzen? Mein allererster Test sagte eindeutig  "ja", aber als 
ich heute anfangen wollte mein Plan durchzuführen, hat das ding nur 
unter sehr bestimmten Bedingungen den Kontakt hergestellt. Also, was 
muss ich tun, damit es auch mit normalen Erschütterungen Kontakt 
herstellt? muss da noch was zwischen?

Freundlich grüßt
Paziphil.

: Verschoben durch User
von mahwe (Gast)


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also piezo erzeugen dir eine spannung wenn du sie verbiegst.
diese spannung must du auf einen operationsverstärker geben der dir die 
spannung verstärkt und die impedanz wandelt .
piezo kanst du dir wie ne spannungsquelle vorstellen  wie nen eis berg 
den du ins wasser schmeißt.
Das ergibt eine flut welle die aber sofort wieder abfällt.
Du erhälst wenige Ladungsträger, mit hohem potenzial.
deswegen op.
gibt passende schaltungen dazu.
mit dem op kannst du dann wieder was ansteuern transistoren mosfets und 
so weiter.

von paziphil (Gast)


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Hmmm, Operationsverstärker? Sagt mir erstmal nichts. Kann ich so was als 
Baustein kaufen, oder selber zusammenstellen? Und da ich nicht wirklich 
weiß was mosfets oder   Transistoren sind (wie gesagt, bin ein Laie), 
bin ich mir immer noch nicht sicher ob mein Vorhaben möglich ist.
Ich möchte das zusammenführen von zwei kabeln mittels piezo Element 
simulieren.
Aber auf jeden Fall schon mal danke für die extrem schnelle Reaktion!

von Ludger S. (Gast)


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Wie wäre es mit einem "Berührungssensor" z.B. Schaltung 3 in folgender 
Bastelanleitung? :http://b-kainka.de/bastel51.htm

von paziphil (Gast)


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Die Sache ist, dass ich nach der anfänglich falschen Annahme, dass es 
total problemlos klappt, mir jede Menge Piezo Elemente gekauft habe. 
Würde ungern was komplett anders machen. Die Piezos gefielen mir deshalb 
weil ich durch Erschütterung Kontakt herstellten wollte. Und das geht 
doch, oder? wenn ja, dann wie? Und ist es möglich das jemandem zu 
erklären der ausser gesundem Menschenverstand keine Grundlagen hat 
Elektrotechnik zu verstehen?
Eine Herausforderung...

von Wolfgang (Gast)


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paziphil schrieb:
> Hmmm, Operationsverstärker?

Wikipedia kennt das - bin ich sicher.

von Wolfgang (Gast)


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paziphil schrieb:
> Die Piezos gefielen mir deshalb weil ich durch Erschütterung Kontakt
> herstellten wollte. Und das geht doch, oder?

Piezos geben bei Erschütterung eine Spannung aus. Einen Kontakt erzeugen 
die von sich aus bestimmt nicht. Um daraus einen Kontakt zu machen, 
brauchst du eine Schaltung, die die Spannung auswertet und dann einen 
Kontakt, z.B. mit einem FET herstellt. Dazu muss man wissen, was dieser 
Kontakt machen soll, also worauf der Kontakt wirkt.

von paziphil (Gast)


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Jou, hatte selber auch schon danach gesucht, aber schien mich nicht 
weiterzubringen. Ich schau mir mal dieses FET an.

> Dazu muss man wissen, was dieser
> Kontakt machen soll, also worauf der Kontakt wirkt.

Ist es nicht genug zu wissen, dass es Kabel A mit Kabel B verbinden 
soll? Ist es tatsächlich wichtig was dahinter ist, solange es sich nicht 
um große Spannungen handelt?

von paziphil (Gast)


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Also, soweit ich es nun verstanden habe, geht's so: mit dem erzeugten 
Strom vom Piezo bringe ich ein FET dazu die beiden Kabel zu verbinden. 
Damit das FET das macht, braucht es mehr Strom als das Piezo produziert, 
also schalte ich ein oeperationsverstärker dazwischen.
So habe ich das nach einiger Recherche und euren antworten, die die 
Recherche erst in die richtige Richtung gelenkt haben, verstanden.
Was mir allerdings ein Rätsel ist, welchen FET ich brauche und wie ich 
was da ran schalte. Plus von der Piezospannung an Gate (was mache ich 
mit minus?) und d und s sind dann das zu verbindende?

von Thomas (kosmos)


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Hier mal eine Beispielschaltung eines FETs (Spannungsgesteuerter 
Transistor)

RL ist der Verbraucher.

Wenn man an das Gate eine Spannung anlegt fließt einen kurzen Moment 
lang Strom welches die Gatekapazität auflädt und der FET durch schaltet. 
Der Widerstand gegen Masse entlädt die Kapazität wieder wenn du deine 
Steuerspannung abstellst, damit der FET auch wieder abschaltet.

Je nach Spannung schaltet ein FET unterschiedlich durch. Es gibt also 
nicht nur 0% und 100% wie bei einem Relais sondern auch alles 
dazwischen. In diesem Zwischenbereich verbrät der FET die nicht 
benötigte Leistung in Wärme wodurch er sehr warm wird und je nach 
Abwärme gekühlt werden muss.

Der Vorteil eines FETs ist halt das er spannungsgesteuert ist und so nur 
für den Umladevorgang etwas Strom benötigt wird, ein normaler Transistor 
braucht immer Strom an der Basis, was je nach Verstärkungsfaktor 
variiert.

Lade dir mal ein Datenblatt eines allerwelt FETs wie den IRF540 oder 
BUZ11 runter und schau es dir mal an.

https://www.fairchildsemi.com/datasheets/BU/BUZ11.pdf
http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irf540n.pdf
http://de.wikipedia.org/wiki/Transistor

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