Gegenkopplungswiderstandswerte

Nach unten ist das Limit der Stromverbrauch, bzw. der Ausgangsstrom des 
OPs, ggf. auch einfach die Hitze am Widerstand. Je nach OP werden ggf. 
die Verzerrungen auf größer, wenn er mehr Strom liefern muss.

npn schrieb:
> An welchen daten im Datenblatt sehe ich wie klein die Widerstandswerte
> sein dürfen?

Maximale Ausgangslast. Der Op muss das Rückkopplungsnetzwerk und die 
eigentliche Last treiben. Der LM4562 / LME49720 kann 600 Ω locker 
treiben.

Kleinere Werte verringern Widerstandsrauschen (klar) und Offsetfehler 
durch den Biasstrom vom Op [und natürlich Rauschen durch Stromrauschen 
des Biasstroms], benötigen aber mehr Leistung bei hohen Ausgangspegeln. 
Außerdem werden kleine Werte irgendwie auch unhandlich und schwer 
beschaffbar.

Aber ist es nicht ein widerspruch, denn es heisst je größer der 
Widerstand desto mehr Wärmerauschen (Johnson Noise). Aber bei kleineren 
Widerständen fliesst ein grössere Strom und der Widerstand ist wärmer 
als bei gröseren werten, somit sollte wärmerauschen bei kleineren 
Widerständen größer sein oder nicht?

Danke für die Aufklärung. Wie kommst du auf die 800Ohm? Wie berechnet 
sich den die Last am Op Ausgang aus den beiden Widerständen?

Uwe Beis schrieb:

> 1/3, also 150 Ohm, würde die Rauschspannung um 10% erhöhen

Nee, um 5%.
Wurzel (3^2 + 1^2) = wurzel(9+1) = wurzel(10) = 3.16

Erhöhung der Rauschspannung um 10% ist ungfähr halber
Widerstand.

Uwe Beis schrieb:

> Nicht die Widerstandswerte, sondern die Rauschspannungen
> von OPV Eingang und Ausgangsimpedanz Spannungsteiler
> müssen geometrisch addiert werden:

Ja... klar...?!

> Bei Widerstandsverhältnis 3 : 1 ->
>
> 450 Ohm erzeugt 2.73 nV/Sqr(Hz) Rauschspannung
> 150 Ohm erzeugt 1.58 nV/Sqr(Hz) Rauschspannung
>
> Die Summe der Rauschspannungen ergibt:
> Wurzel(2.73^2 + 1.58^2) = 3.154

Ach Mist. Ich bin ein Penner.

Die Rauschspannung geht ja mit der Wurzel aus dem Widerstand,
und da die Rauschspannungen quadratisch addiert werden müssen,
läuft das darauf hin, die Widerstände direkt zu addieren. Ist
auch logisch: 450 Ohm in Reihe mit 150 Ohm MÜSSEN so stark
rauschen wie 600 Ohm. Das diktiert der Energieerhaltungssatz.
Mea culpa.


Oder anders formuliert:

Wenn sich zwei Rauschspannungen wie n:1 zueinander verhalten,
ist die Gesamtspannung Wurzel(n^2+1), das ist in guter
Näherung n+1/(2*n^2). (Für n=2 kommt als Zuwachs 1/18 heraus,
das sind ungefähr die berühmten 5%.)

Wenn sich jedoch zwei Widerstände wie n:1 zueinander
verhalten, ist die Gesamtrauschspannung Wurzel((n+1)/n);
das ist in guter Näherung n+1/(2n) - das Quadrat beim n
fehlt. Für n=3 resultiert als Zuwachs etwa 1/6, das sind
die von Dir erwähnten 15%.

Das ist interessant; das habe ich nicht gewusst.

Marian B. schrieb:
> npn schrieb:
>> Wie berechnet
>> sich den die Last am Op Ausgang aus den beiden Widerständen?
>
> Reihenschaltung?! Oder, etwas genereller, Netzwerkberechnung.

Uwe Beis schrieb:
> Der Wert, der sich bei Parallelschaltung der beiden Widerstände (ca. 170
> Ohm)

Ich verstehe nicht wie welchen Wert die Last ist die Der OPV traiben mus 
bzw welche Last dranhängt wenn man einen Spannungsteiler aus R1=1k und 
R2=680Ω hat.
Reihenschaltung: 1680Ω, Parallelschaltung:404Ω.
Ihr habt aber ganz andere Werte.

npn schrieb:

> Ich verstehe nicht wie welchen Wert die Last ist die
> Der OPV traiben mus bzw welche Last dranhängt wenn
> man einen Spannungsteiler aus R1=1k und R2=680Ω hat.

Beim nichtinvertierenden Verstärker: 1680 Ohm.
Der Eingangswiderstand der Folgeschaltung liegt dazu
noch parallel.

> Reihenschaltung: 1680Ω,

Richtig.

> Ihr habt aber ganz andere Werte.

Es ging zwischendurch ums Rauschen der Schaltung.