Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik dämliche Frage zur Initialisierung Lauflicht basierend auf astabiler Multivibrator


von Horst Tramper (Gast)


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Moin,

ich frag mich gerade, wie diese einfache Schaltung zu erweitern wäre, um
die Schaltung in eine definierten Zustand zu bringen.

http://www.dieelektronikerseite.de/Circuits/Lauflicht.htm

d.h.
was mir einfiele, wäre die Basen aller Transistoren kurzzeitig auf Masse 
legen, dann ist kein Transistor leitend, alle LED aus,
Dann lade ich einen bestimmten Kondensator und fertig ist der Lack?

z.B. nur C4 leitend,

dann wäre die LED BLinkfolge:
D1 an , D2 aus, D3 aus, D4 aus
D1 an , D2 an , D3 aus, D4 aus
D1 an , D2 an , D3 an , D4 aus

ab  hier wiederholt es sicht
while(1)
{
  D1 aus, D2 an , D3 an , D4 an
  D1 an, D2 aus , D3 an , D4 an
  D1 an , D2 an , D3 aus , D4 an
  D1 an , D2 an , D3 an , D4 aus
]

sehe ich das richtig?

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Horst Tramper schrieb:
> ich frag mich gerade, wie diese einfache Schaltung zu erweitern wäre
Der Trick an solchen einfachen Schaltungen ist, dass sie mit wenigen 
Mitteln genau das können, was sie machen.
In der Regel ist jede Änderung it so viel Aufwand verbunden, dass sich 
so eine Schaltung nicht als Basis anbietet. Ich würde da dann gleich 
einen uC mit 8 Beinen nehmen und das Lauflicht in aller Pracht dort 
inklusive Initialisierung und Startwert reinpacken...


> sehe ich das richtig?
Nein. Wenn du dir die Schaltung mal genau ansiehst und mit einem 
astabilen Multivibrator vergleichst, dann erkennst du recht schnell, 
dass das eigentlich das selbe ist, nur eben mit 4 Stufen. Und deshalb 
blinkt das Ding so schön synchron wechselseitig. Es ist aber kein 
Lauflicht im Sinne, dass ein einzelner 'Punkt' durchläuft...

: Bearbeitet durch Moderator
von Harald W. (wilhelms)


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Lothar Miller schrieb:

>> ich frag mich gerade, wie diese einfache Schaltung zu erweitern wäre
> Der Trick an solchen einfachen Schaltungen ist, dass sie mit wenigen
> Mitteln genau das können, was sie machen.
> In der Regel ist jede Änderung it so viel Aufwand verbunden, dass sich
> so eine Schaltung nicht als Basis anbietet. Ich würde da dann gleich
> einen uC mit 8 Beinen nehmen und das Lauflicht in aller Pracht dort
> inklusive Initialisierung und Startwert reinpacken...

Menschen, die µPs nicht programmieren können, nehmen ein 4017-IC.
Das hat ein Reset-Pin zu Initialisierung.

von Torsten C. (torsten_c) Benutzerseite


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Harald Wilhelms schrieb:
> Menschen, die µPs nicht programmieren können, nehmen ein 4017-IC.

Wie altmodisch:
http://www.aliexpress.com/item/-/2047440500.html

;-)

Lothar hat Recht: Lass es und mach es richtig!

von Horst Tramper (Gast)


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Danke für die Antworten...
das ganze war nur also kleine Lötübung gedacht... und es soll am Ende 
blinken. (nicht für mich ; )
Klar mit nem kleinen ATmega oder auch nem FPGA ginge es auch...
:D

von Mani W. (e-doc)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Menschen, die µPs nicht programmieren können, nehmen ein 4017-IC.
> Das hat ein Reset-Pin zu Initialisierung.

Und nebenbei gibt es 10 Ausgänge, falls gewünscht.

Wünscht man nur 4 Ausgänge, dann wird Q4 mit Reset verbunden und
das Spiel beginnt von vorne.
Wünscht man z.B. 6 Ausgänge, dann entsprechend Q6 mit Reset verbinden.

Ein zusätzliches Netzwerk mit R und C an Reset setzen die Schaltung
beim einschalten zurück.

Als Takt kann ein viertel eines 4093 mit einem C und einem R benutzt
werden oder auch ein 555.


Schaltungen zu Lauflichtern werden sich im Netz finden lassen.

Microcontroller halte ich für diesen einfachen Fall überzogen und
auch sinnlos.

von Peter D. (peda)


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Horst Tramper schrieb:
> http://www.dieelektronikerseite.de/Circuits/Lauflicht.htm

Ich sehe da nur ein Wechsellicht, kein Lauflicht.
Man hätte auch 2 Transistoren weglassen und die grünen und roten LEDS in 
Reihe schalten können.

von Peter D. (peda)


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Mani W. schrieb:
> Microcontroller halte ich für diesen einfachen Fall überzogen und
> auch sinnlos.

Damit stehst Du aber ganz allein auf weiter Flur.
In der Industrie wirst Du heutzutage keine Blinkschaltung ohne MC mehr 
finden.
Im KFZ überwacht der MC auch noch die Birnen und spielt den Klick-Sound 
ab.

Auch für den Bastler ist es deutlich bequemer, mit den Parametern im 
C-Programm zu spielen, anstatt sich über, durch das häufige Umlöten, 
abgelöste Leiterbahnen zu ärgern.

von Mampf F. (mampf) Benutzerseite


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Man kann natürlich alles mit einem µC erschlagen, aber oft ist der ja 
nicht notwendig.

Der Vorschlag mit dem 4017 gefällt mir gut, ich hätte das auch so 
gemacht, wenn es nur um ein Lauflicht gegangen wäre.

Man kann mit dem 4017 auch einen Nightrider bauen, aber dann hat man nur 
noch 6 LEDs

sobald man etwas anderes/mehr will, muss man sich was neues überlegen

von Mani W. (e-doc)


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Peter Dannegger schrieb:
> Damit stehst Du aber ganz allein auf weiter Flur.
> In der Industrie wirst Du heutzutage keine Blinkschaltung ohne MC mehr
> finden.

Wir reden nicht von Industrie, sondern von einer Schaltung, die mit ein
paar "normalen" Wald- und Wiesen-Bauteilen aufbaubar ist.
Dabei ist der Lerneffekt sicher sehr hoch.

Peter Dannegger schrieb:
> Im KFZ überwacht der MC auch noch die Birnen und spielt den Klick-Sound
> ab.

Birnchen kann man auch ohne MC überwachen...

Peter Dannegger schrieb:
> Auch für den Bastler ist es deutlich bequemer, mit den Parametern im
> C-Programm zu spielen, anstatt sich über, durch das häufige Umlöten,
> abgelöste Leiterbahnen zu ärgern.

Du bist eben ein Elektroniker der nächsten Generation, ist gut so,
aber etwas aufzubauen ohne Programmierung hat auch seinen Reiz...


Schönes Diskutieren und guten Abend
Mani

von Torsten C. (torsten_c) Benutzerseite


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Mani W. schrieb:
> etwas aufzubauen ohne Programmierung hat auch seinen Reiz

Ack!

Das ist auch leichter nach zu bauen, ohne Toolketten-Installation, 
Programmer usw..

@"Horst Tramper" oder "Mampf F." oder ...?:
Unterschiedliche Namen sind in diesem Forum verboten. Bist Du ein und 
der Selbe?

Wie hast Du das Problem nun gelöst?

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Torsten C. schrieb:
> Unterschiedliche Namen sind in diesem Forum verboten.
Nicht im Forum, nur im selben Thread. Wobei ich persönlich die 
Verwendung von mehreren Aliasen auch kindisch finde. Aber ich finde auch 
keinen besonderen Spass an Fasching und Verkleiden...

In diesem Fall hier trifft ausserdem der Verdacht nicht zu.

: Bearbeitet durch Moderator
von Harald W. (wilhelms)


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Lothar Miller schrieb:

> Wobei ich persönlich die Verwendung von mehreren Aliasen
> auch kindisch finde.

Nennt man sowas nicht Schizophrenie?

von mse2 (Gast)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Lothar Miller schrieb:
>
>> Wobei ich persönlich die Verwendung von mehreren Aliasen
>> auch kindisch finde.
>
> Nennt man sowas nicht Schizophrenie?
Auch zu einem guten Selbstgespräch gehört ein intelligenter Partner!
;)

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