Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Netzteil / Ladegerät 700 V 10 kW gesucht


von Bernhard _. (Firma: dl1bg) (bernhard_)


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Hallo zusammen,

für ein dickes Paket an Supercaps suche ich ein Ladegerät, welches ~700 
V Konstantspannung liefert und von 400 V an mit 10 kW nachladen kann.

Der Eingang muss natürlich dreiphasig sein, aber ein einfacher Trafo mit 
Gleichrichter ist mir nicht konstant genug.

Habt ihr eine Idee dafür? Ladegerät für irgendwelche Staplerakkus?

Vielen Dank und Grüße
Bernhard

von Magic S. (magic_smoke)


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Ein Stapler-Ladegerät hat selten mehr als 2kW und besteht auch nicht aus 
mehr als einem Trafo mit Gleichrichter.

Kommerziell fällt mir da nicht so viel ein, was das so einfach kann.

Als Bastellösung würde ich das mit einem Ein-/Rückspeisemodul für 
CNC-Antriebe probieren. Die Simodrive-Vorschubkarten z.B. arbeiten mit 
600Vdc und die Einspeisemodule können über 100kW an 400V~ haben.

Elektronisch ist das ähnliche wie eine PFC aufgebaut, aktiver 
Gleichrichter und eine größere 400V Drossel. Die Module sind 
rückspeisefähig, die Bremsenergie der Antriebe wird in das Netz 
zurückgeführt.

von huhu (Gast)


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Schau dir mal delta electronica Geräte an, z.b. sm600-10 usw. Die laufen 
fürs Leben und haben sehr gute regeleigwnsxhaften

von bastler (Gast)


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schuldigung aber ich muss es sagen: STROM KOSTET JA NICHTS !?

(trotzt des blöden kommentars, hab ich mich ein bisschen auf die suche 
gemacht, und leider nichts großartiges gefunden. höchstens mit 9kW/440V)

von Andrew T. (marsufant)


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Bernhard __ schrieb:
> Hallo zusammen,
>
> für ein dickes Paket an Supercaps suche ich ein Ladegerät, welches ~700
> V Konstantspannung liefert und von 400 V an mit 10 kW nachladen kann.
>
> Der Eingang muss natürlich dreiphasig sein, aber ein einfacher Trafo mit
> Gleichrichter ist mir nicht konstant genug.
>
> Habt ihr eine Idee dafür?


FuG  Rosenheim liefert sowas, ggfs. auch nach Deiner Spezifikation 
gefertigt.
Aber nicht jammern, wenn du die Preise liest.


Bedenke aber bitte, das man Kondensatorbänke  üblicherweise mit 
konstanter Leistung lädt, und das Netzteil dann in Spannungslimitierung 
geht.
U const von Anfang an führ zu unnötig hohen Strömen, Konstantstrom zu 
unnötig langen Ladezeiten.

: Bearbeitet durch User
von kjdhfg (Gast)


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von Max D. (max_d)


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Einfach 10k einweg Kameras parallel.
SCNR

von TestX (Gast)


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von Bernhard _. (Firma: dl1bg) (bernhard_)


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Vielen Dank euch allen!

Dass es Labornetzgeräte in der Leistungsklasse gibt wusste ich nicht, 
ich habe ein Lambda Genesys mit 0-600 V und 17 A (glaube ich war's) im 
Bekanntenkreis gefunden und kann es mir mal ausleihen.
Für die Dauer ist das aber nichts, da wirklich ein kleinwenig zu teuer 
:-)

Die Idee von magic smoke, ein modernes Ein-Rückspeisemodul zu verwenden, 
klingt schwer verlockend. Natürlich finde ich beim Hersteller nicht auf 
Anhieb eine Beschreibung der Details. Ich denke, ich frage dort mal an.

@ magic smoke
Weißt du zufällig, ob die Teile eine geregelte Zwischenkreisspannung zur 
Verfügung stellen und ob dort auch "step up" geregelt werden kann?

Mittlerweile ist mir noch eine Application Note für SiC Transistoren 
über den Weg gelaufen (leider nicht stehengeblieben und ich finde sie 
gerade nicht), bei der ein Wechselrichter für 10 kW komplett bis zum 
Layout und dem DSP-Code beschrieben war. Vielleicht mache ich mich auch 
an dieses Monsterprojekt, natürlich aus Übermut und nicht um Geld zu 
sparen.

Vielen Dank und Grüße,
Bernhard

von Magic S. (magic_smoke)


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So genau hab ich mich mit diesen Modulen noch nicht beschäftigt. Ich 
weiß nur, daß in der CNC Maschine eines Bekannten, an der ich öfter mal 
was reparieren muß, eins mit über 100kW verbaut ist. Da bin ich sehr 
vorsichtig mit der 600Vdc Schiene, weil alles, was da drankommt, zu 
Asche zerfällt. Ist mit Elkos gespickt bis zum Umfallen. Wenn's da mal 
knallt, dann richtig!

Die 600Vdc sind auf jeden Fall irgendwie geregelt, die sind auch bei 
starken Lastwechseln auf dem 40kW Hauptspindelantrieb (wobei der zum 
Beschleunigen und Bremsen mit 120% gefahren wird) erstaunlich stabil... 
trotz Wechsel von +50kW auf -50kW ...

von Ralf K. (Gast)


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Auch wenn der Thread schon älter ist:

* Sehr billig und schon geschenkt: Netzteile (aus alten PCs ca. 300W an 
2x12V DC, aus Büro-Laserdruckern schon ca. 1500W pro Stück) und die 
pfiffig verschaltet, bis das Wunschergebnis rauskommt.

* Für Serverschränke gibt's auch Netzteile, 48V DC, 3kW oder starke USVs 
(Unterbrechungsfreie Stromversorgungen). Ab und an landet da eine alte 
Generation komplett auf dem Schrott.

Und: Leistungselektronik (Inverter) aus alten Hybridfahrzeugen und 
Elektrofahrzeugen, die heute auf dem Schrott sind. Die haben für die 
Rekuperation einen 3-Phasen-Eingang (400V AC 3p) vom E-Motor, und als 
Ausgang eine Batterieladespannung von so 350V DC (meist 96s aus 3,7V 
Li-Ion-Akkus). Für 700V also: zwei davon in Reihe.
Passende alte Modelle: Think City, BMW ActiveE, Nissan Leaf, 
iMiev/ion/C-Zero

Wer in seinem System einen DC-DC-Converter braucht, um auf die 
Zielspannung  von 700VDC hoch zukommen:

Im Toyota Hybrid System II sind auch DCDC-Converter von ca. 200 VDC 
(Batteriespannung) <-> 650 VDC (Motorspannung, läuft dann noch über 
einen Wechselrichter 650V AC 3p zum Motor) drin. Sogar mit Supercaps 
gepuffert. Das könnte also auch sehr nützlich sein.

Ausreichend alte Modelle des Toyota Hybrid System II, um vom Verwerter 
(USA, Japan, selten auch mal hier) mal ne Chance zu haben:
Toyota  Highlander  Hybrid    2005 - 2008
Lexus  RX 400h  like Toyota Highlander 2005 -2009

Lexus  GS 450h    2006 - 2012
Toyota  Crown  S200 Hybrid (drivetrain like Lexus GS450h)  2008

Toyota  Estima Hybrid  THS II, Hybrid - 2.4 R4 Otto  2006
Toyota  Camry (XV40)  THS II, Hybrid - 2.4 R4 Otto  2006
Nissan  Altima  Hybrid (Toyota Hybrid System) from Camry Hybrid  2007 - 
2011


Bisschen Beschaltung drumrum brauchen die aber noch, damit sie angehen. 
In der Serviceliteratur der Hersteller sind sie ganz gut dokumentiert.

Naja, und die Solarbranche hat jede Menge Inverter für anständige 
Leistungen. Auch da könnte was passendes abfallen.

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